Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 131
#162678

Спасибо большое!

AlexXL написал :
Если Вы хотите приобрести "Blum" в Петербурге по самым выгодным ценам на Северо-западе , оставьте Ваш E-mail - я могу выслать номер телефона в Питере, где сам покупал тандембоксы.

Очень ищу. Вас не затруднит скинуть координаты на nodest@mail.ru.
Заранее благодарю!

Уважаемые, может не внимательно читал я, но что-то не найду, а где в Москве купить подешевле тандембоксы? на сайте блюма есть представительства, но наверняка ведь у них наценки. Кто-нибудь покупал напрямую в блюме? и если есть прайс у кого - скиньте плз.
stas@ elcode ru

Как раз у них цены и не наворочены (как в салонах), хотя можно найти и дешевле. Тандембокс вы, конечно, дешевле не купите, а если на всю кухню, то сходите в www.fortaccs.ru. У меня вышло -5%.
Прайс реально существует в полиграфическом виде. По нему все оптовики и работают. Если есть конкретные вопросы, см. выше + могу порыться. Хотя не обещаю мгновенного ответа.
(Мама дорогая, солько ж я тут уже понаписал! Наверное в строительном экстазе)

Большое спасибо. Посетил их сайт, посмотрел цены. в среднем обычный тандембокс низкий выходит примерно 1200р с блюмоушеном длина 500. Если посмотреть "аналог" в той же икее, то 1000р непонятного содержания, хотя конечно не рыночные за 150р :-)) Я обратился в представительство блюма, и оказалось что они отличненько работают с частниками, и берут по курсу евро без всяких процентов. Скинул заказ им, и попросил выслать прайс.

Stany написал :
Я обратился в представительство блюма, и оказалось что они отличненько работают с частниками, и берут по курсу евро без всяких процентов. Скинул заказ им, и попросил выслать прайс.

Очень интересно Поделитесь обязательно, чем эта история закончится.

в принципе уже написал чем кончилось в соседней теме. там же выложил прайс блюма. Нормал, счет нарисовали за час наверно. Для примера даю счет :-)) заказывал петли с ответками и накладками декоративными, Тандембокс 500 с боксайдом односторонним + блюмоушен 2шт., Таднембокс 500 с двойным рейлингом + блюмоушен 1шт., Тандембокс 500 с одинарным рейлингом + блюмоушен 2шт. Царги везде 83мм, цвет серый. Получилось 7500 за 5 тандемом + 1000р за 18 петель. Пока к сожалению не решился покупать (жена против таких серьезных трат на ящики) но на след. неделе собираемся посетить представительство блюма и посмотреть все воочию в выстовочном зале. может решимся

мамик_25 написал :
Очень интересно Поделитесь обязательно, чем эта история закончится.

А чем она может закончится? Лично я туда дважды тупо приезжал, платил денюжку и забирал фурнитуру. Правда располжены они в Мокве жутко неудобно. Либо на машине, либо на электричке у которых бывают перерывы

А выставочного зала у них я что-то не заметил.

Как то даже озадачился :-)))) специально щас позвонил на первую карачаровскую. Сказали что выстовочный зал есть. Можно все посмотреть и пощупать :-) работают с 9:30 до 17

DMack написал :
Правда располжены они в Мокве жутко неудобно. Либо на машине, либо на электричке у которых бывают перерывы.

От с/м Авиамоторная -- автобусы 59 и 759.

Stany написал :
Сказали что выстовочный зал есть.

Я не утверждаю, просто не заметил. Будьте так добры, если будет время, походите по нему с вниманием и нам рассажите.

Wazawai написал :
От с/м Авиамоторная -- автобусы 59 и 759.

К сожалению там все ходит очень редко. Сообразил, что был там не 2, а 3 раза. Единственная разучная альтернатива - идти на транспорт, ездящий от Чухлинки (см. по карте, там есть автобусы и маршрутки). Обратно - всегда на м.Ряз.проспект (электр. как-то всегда были в перерыве, а Чухлинку я не очень люблю). Так вот, идти до троллейбуса минут 20-25, но рейсовых автобусов я там в живую не встечал. На табличках - интервалы типа 37,5 минут. Есс-но никого не пугаю. Нас, мебелестроителей сургучом не испугать...

Хорошо что у меня нет проблем с общественным транспортом :-)) главное на машине не застрять в пробке надолго, или на переезде карачаровском не зависнуть. Но чувствую мы уже начали не по теме

Stany написал :
мы уже начали не по теме

Уважаемый Stany, все по теме: как тяжело с Блюмом без машины.
Зато хочу сделать перекрестную ссылку на вашу же тему и заодно поблагодарить за полезную для участников информацию.

Вот честно говоря, все еще не решился на Blum. Может кто знает, какие еще есть производители и где можно посмотреть продукцию? Икею видел, Hettich видел на сайте и вживую видел только направляющую квадро. Какая может быть альтернатива Blumu по цене но с подобным качеством?

Stany написал :
Какая может быть альтернатива Blumu по цене но с подобным качеством?

В своих попытках изучить этот же вопрос до абсурда лично я не доходил, но практически уверен - никакой.
Как вариант: вчера в руки попался каталог люто ненавидимой Икеи 2007. Там приводятся ящики "фактум" (стр.53). Типа полное выдвижение, закрытый механизм, доводчик. По фоткам ни шиша не разобрать, но на Блюм довольно похоже.
Может у кого есть другое мнение...

2DMack - В Икее именно блюмовские "боксы". И цена довольно привлекательная.

Wazawai написал :
В Икее именно блюмовские "боксы". И цена довольно привлекательная.

Не имею морального права утверждать обратное, почему и скажу: "Не верю". А вообще, пора уже съездить на эту мусорку. Там иногда встречаются полезные вещи.

я был в икее и смотрел эти ящики. Выглядят прилично, ну на заглушке икея конечно, а не блюм. Какая либо часть, выдавающая их истенного производителя отсутствует, но вполне можно предположить что это блюм. ведь у них и плита вирпул под маркой икея продается :-))) НО, вы видели их размеры? ширина вообще не понятная - я специально мерил линейкой нишу. Не помню точно, но мне ни в 45, ни в 60 они не подходили это точно. во вторых глубина. Посмотрел на сайте икеевском, думал уж фиг с ним, возьму самый дешевый и сам сделаю днище и заднюю стенку. Так что я обнаружил - глубина 35 и 57. Если у кого-то есть логическое объяснение, куда такие размеры можно использовать то я с удовольствием их услышу. Но явно не на кухню :-)))

Вчера был в икее, видел там тандембоксы продают, вернее ящики в сборе что ли. Попал перед закрытием, так что распросить подробнее не удалось. На направляющих сверху шильдик икеевский, а если выдвинуть и глянуть внутрь - Блюм. Есть и с блюмоушном.

2Stany - А что не так с размерами? Ширина на 40-60-80 см. Глубина примерно 50 см (позади остаётся примерно 6 см до стены).

Wazawai написал :
ящики в сборе

Stany написал :
возьму самый дешевый и сам сделаю днище и заднюю стенку

Вопрос-ответ
А размеры по глубине просто обязаны вписываться в стандартную Блюмовскую линейку. Правда при спец. заказе от Икеи, могли слелать и нестандарт. Но экономические и технологические соображения этого не допускают.

Да вот я тоже думаю, что никто не будет делать глубину нестандартную. Только как тогда понимать размеры на сайте икея?
это 35см глубина

это 57см глубина.

Или они пишут глубину с учетом 2см фасада? Тогда получается направляющая 55см. Стандарт :-)) Но опять же, направляющая 550 глубиной в ящик 550, это значит что задняя стенка не в пазы а прибита ссзаде. Вобщем, пока не найдется счастливый обладатель икеевских ящиков - можно долго дискутировать :-))

2Stany - Чего-то там напутано с глубиной. Ни разу не видел икеевского ящика глубиной 35 см. А 57 см, это скорее глубина корпуса, а не ящика, ящик на 50 см глубиной.
Обман сплошной, короче

Я был в химках. у них там целая стена с выдвижными ящиками этими.
Wazawai, вы точно знаете, что ящик 500? тогда что означает их глубина на сайте 57см? Хотя что уж про это. Надо ехать и все мерить. Если это действительно блюм с блюмоушеном, то цены реально меньше. В представительстве блюма тандембокс 500 н83 с одним рейлингом стоит больше 1200, а тут за 1190 еще и заднюю стенку стальную дают на 600 и дно.

Проверьте и подскажите, плиз, правильно ли я считаю?
Тандембокс блюм на 500 мм для тумбы на 600мм:
Размеры дна:
ширина = 600 - 32 - 37,5*2 = 493
глубина(длина) = 500 - 24 = 476
Размеры задней стенки:
ширина = 600 - 32 - 87 = 481

Для тумбы на 800 по тем же формулам получается:
дно = 693 Х 476
задняя стенка (ширина) = 681

Подскажите, плиз, высоту задней стенки:

  1. для тандембокса высотой М (83мм) и
  2. высотой М с двойным рейлингом (высота D) - 204мм

Вот-вот...
В техдокументации к блюму все расписано черезвычайно подробно. Немцы все-ж таки

Регистрация: 22.04.2007 Подольск Сообщений: 332

Т.к на моём любимом форуме часто возникают вопросы по фурнитуре, решил слить на Рапиду сию полезную вещь... Софтина включает в себя три раздела: электронный каталог, Dynaplan(тестовая версия), и каталог в формате PDF.
Кому надо - пользуйтесь:
Размер: 266Мб
Пароль на скачивание: www.mastercity.ru

Спасибо скачал почитаю...
DYNALOG отличная программа, может у кого то есть полная версия?

порылся в СЕТИ: последняя верся программы 2.4.41 может есть у кого?
ОТКУДА скачать пока не нашел...

у меня эсть 2,3,31 - рабочая, ищи с осла......
Вот прога Hettich Selection 1,4 RUS
CD1




CD2 с библиотеки крепежа, dwg, jpg




cd3 с деморолики програми




для Windows XP SP2 надо установить пач селекшон Update_Sel_1_4_44.exe

Grass Plan&More 1,6

установить SETUP - Plan & more Edition 1.5
потом обновит с UPDATE - Plan & more Edition 1.5.1
и наконец UPDATE - Plan & more Edition 1.6

серийник при установки
Для установки: 200000-66666-3
Для запуска: 1001003-A955291199-955

Hafele Tec Service CAD

У нас 1 айпи на всю сеть так что уважаемые ПОРНОМАНЫ врядли дадут мне возможность скачать с РАПИДшаре.ком. С .ру , .де я еще могу скачать.
может выложишь свою куда нить?
Неужели эти программы нельзя скачать официально с сайта производителя? Неужели это тайна?

2zasx
Вроде бы DYNALOG денег стоит. По поиску нашел, что фирма, которая в Минске является дилером (ну или представителем, не знаю как правильно), продает DYNALOG за 66 еуро. Вот.

2 sosa
Капец!!! чем больше людей будут в их програмах работать тем больше фурнитуры будут покупать.
А 66 еуро она нужна только тем кто занимается этим проффесионально...
А ХЕТИХ можно скачать гденибудь в другом месте, а не с рапиды? Я порылся и нашел фирму которая продает у нас ХЕТИХ фурнитуру. БЛУМ не нашел.
Так что хетих селекшн был бы для меня полезней..

спасибо попробую скачать.
Это случайно не ДЕМО?

Кто скачает Информация к установке.
Подробная информация по установке находится на диске 2 в папке Help в единственном файле katalog.pdf. Прочтите его.
Установку можно производить:

  • из папок;
  • с дисков;
  • из созданных вами образов с виртуального диска.

Для установки программы из папок запустите Installation.exe. После установки программы и перезагрузки, опять запустите Installation.exe и покажите в какой папке находится диск 2.

При установке с виртуального диска в настройках указываем «Перемонтировать образы при перезагрузке системы».

  • Запускаем образ первого диска. Появится меню установки. Устанавливаем по меню. Появится меню «Сведения о пользователе» Внизу строка «Серийный номер». Но это не серийный номер для регистрации программы. Это код запуска языка интерфейса программы. Для русского языка введите код 007051. По окончании программа установки попросит перезагрузиться.
  • Перезагружаемся, не демонтируя диск.
  • После перезагрузки программа установки появится вновь и спросит путь установки чертежей и рисунков. Соглашаемся.
  • Затем попросит установить второй диск. Вот теперь перемонтируем диск и продолжаем установку чертежей и рисунков программы.
    На этой странице Patch для Windows XP Service Pack 2 и обновление для Selection 1.4.

После того как установите программу, убедитесь в её работоспособности. Закройте программу и запустите таблетку. Запускается из любой папки. Снова запустите программу и посмотрите нажав на «Конструирование» сработала ли таблетка.
Таблетка: Размер 57 кб

Опять эта гребаная РАПИДШАРА.ком с любой другой рапиды .ДЕ, РУ, скачал бы без проблем. снашей сети на эту порношару Фиг прорвешся.

спасибо тебе дружище за ХЕТИХ 1.4 все работает отлично.

DYNALOG 2,3,31 зеркало

2zasx

не могу сейчас другие 5 части залить, скорость упала на все сервера, попробую опять поздно вечером....

спасибо потихоньку лью

другие 5 части и вчера и сегодня утра не успел залить, проблеми на всем файлообменники......
эсли кто то может - залейте на другой файлообменник для zasx..........

Goce написал :
залейте на другой файлообменник для zasx..........

И не только для zasx....

Мамик ты собралась делать вторую кухню ))))

Всё может быть

я слил 5 частей если комуто нужно и рапидшара не подходит, пишите выложу на РАПИД.ру или РАПИД.де...
Туда обычно не так ломятся...

zasx написал :
пишите выложу на РАПИД.ру или РАПИД.де...

Нужна 3,4 и 5-я

Здравствуйте! выложите пожалуйста

DYNALOG.part3.rar
DYNALOG.part5.rar
DYNALOG.part6.rar
DYNALOG.part7.rar

.. а то с рапидшары качать... ужасно(под проксей сижу .. пишет по 500 минут)

Я думаю лучше всего будет если я скачаю его полностью и выложу на одним куском. С понедельника уже...
Никто не против?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

кто мне все это запишет на двд? буду ВЕСЬМА признаетелен=)

zasx написал :
Никто не против?

только за )

deep написал :
кто мне все это запишет на двд? буду ВЕСЬМА признаетелен=)

DYNALOG 2,3,31 rus, рабочая
итак залил на всего в 3 ех частях.
часть 1
часть 2
часть 3 заливается.................................

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

2zasx каждый по 286 мб?

часть 1 часть 2 --286 мб
часть 3 -- 76 мб

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

где 3я?

zasx
ждём 3ю, а вы трекерами не пользуютесь?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

тьфу..... я непрочитал про fileпост =))) скачал =)

Трекерами не пользуемся нужны реальные Ай пи и постоянно включенные компы
Итак DYNALOG 2.3.31 rus полная
часть 1
часть 2
часть 3

Странно, почему в DYNALOGе нету информации по подьемниками для верних шкафов и газлифтах???

Я думаю, что версия программы старовата. Для Авентоса, ИМХО, нужна 2.4.х версия.

может есть у КОГО?? :-)

поделитесь если не жалко....

zasx написал :
поделитесь если не жалко

Или обновлением 2.4.5 ...оно бесплатное...для зарегестрированных пользователей.
Если, конечно, подойдет на ту весрию, что скачали по ссылкам выше. Без привязки к серийным номерам ))

Все дружно ищем русскую версию 2.5.4. Обновить 2.3 до нее нельзя. Она поставляеться только на СД.

и что они не проверят название ЛИповой фирмы или вышлют мне на дом диск без проверок?

Нет конечно, я думаю высылают только зарегистрированным пользователям.
Хотя я конечно соглашусь, это как то не последовательно "продавать" программу которая нужна только для того что бы покупали фурнитуру.

так как тогда ее достать.
Неужели никто не может выложить образ?

zasx написал :
Трекерами не пользуемся нужны реальные Ай пи и постоянно включенные компы
Итак DYNALOG 2.3.31 rus полная

Есть где можно скачать нормально

zasx написал :
Итак DYNALOG 2.3.31 rus полная
часть 1
часть 2
часть 3

часть 1 и часть 2 ещё живые
часть 3 - удалена
просьба перезалейте часть 3 она метров 10-20 наверно, а то почти 600 метров качнул и всё напрасно

Я те файлы удалил давно!!!
Если хочешь перезалью все три части.

напиши точный размер в байтах и MD5 суммы первых двух частей.

Пришло время выбирать фурнитуру для кухни. Остановились на Blumе. Для широких ящиков - тандембокс без вопросов. А что предпочесть для тумбы шириной 50-60 см (4 выдвижных ящика)? Метабокс или тандем для деревянных ящиков? Метабокс смущает тем, что нет доводчика и гремит при выдвижении.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Хобби Т написал :
Метабокс смущает тем, что нет доводчика и гремит при выдвижении.

Я задавал подобный вопрос в "эргономике кухни".. никто не ответил. Хотя вопрос интересен, тем более в наших не очень больших кухнях.. Буржуи к потерям объема относятся, я смотрю, очень легко..

Заторможенное дозакрытие - а зачем оно, объясните мне? Смотреть на него завороженно? Метабокс тоже можно демпфером снабдить.
Честно говоря хотелось бы попробовать в салоне и то и то. Но там почему то в основном другие - не блюм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Глянул доки по Блюму. 69 деталей на одну направляющую... Я в шоке. Где-то мне попадалось, что парабеллум времен 2й мировой войны (к которому Гитлер руку приложил) был из 29 деталей. Ну да ладно, надо же как то зарабатывать людям..
Тандем съедает по горизонтали 43 мм на ящик. И ~32мм (дно из оргалита ~5мм) по вертикали.
Тандембокс по горизонтали 75мм и 25 по вертикали (дно 16мм ДСП задумано, судя по докам).
Можно посчитать какой вариант выгодней для конкретной ширины и высоты ящика (с точки зрения максимального объема). Интересно что в одной и той же тумбе могут оказаться оптимальными разные системы.

Метабокс по горизонтали 31, по вертикали 21 (при дне из 16мм ДСП, хотя в данном случае можно уменьшить).

Если есть желание иметь доводчик и собирать ящик отдельно - тандем. Если хочется дешевле и проще - метабокс.
При покупке этой "фигни" спросил у представителя Блюма - а почему цвет у тандембоксов серый, а на метабоксах кремовый, хотя метабоксы есть и серого цвета, что гораздо предпочтительнее в случае смешанной установки. В ответ задумались, потом сослались на привычку покупать. ))
Как по мне, неискушенному в делах ваяния ящиков, собрать красивый ящик для тандема кажется более сложным делом, учитывая что при одинаковой толщине стенок ящика и тумбы (16 мм), ящик выглядит громоздким. Стенка в 10 мм гораздо приятнее смотрится, но тут дело в покупке и распиле ДСП, разной толщины нужны, а фирмы чаще продают листами.
Но, если собирать чего-нибудь из дерева, то тандем наверное лучше. И ящики можно сделать так, как хочешь - красивыми. )
Насчет экономии места - черт его знает. Если собирать для себя "любимого", то можно и покорячиться, если на заказ - то зачем терять время, тем более что конструкции на фурнитуру стандартизированы (ящики то есть).
А в конечном итоге, как говорил один кузнец "всё от мене зависит", то есть от Вас. Как решите делать, то и будете покупать.

По ощущениям тандем доезжает как тандембокс,но дешевле. С точки зрения рационального использования пространства,как верно заметил VAT,рулит метабокс. К тому же,выдержит ли заявленные 30 кг тандемовское дно из оргалита? А если делать дно из ДСП,то + еще съедается высота тандема.

А врезал ли кто Blumotion в торец корпуса напротив каждого метабокса в тумбе (эти доводчики вроде предназначены для дверок на петлях)? Поделитесь впечатлениями.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Хобби Т написал :
А врезал ли кто Blumotion в торец

Он может оказаться жестче чем метабокс дожмет - надо пробовать

По деньгам тандем полного дешевле 2 раза чем тандембокс - 20 евро против 40, тандем НЕполного в 3 раза. Ктому же тандем с 10 мм боковинами экономит пространство

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Обошел вчера один большой магазин с кучей салонов, продавцы плохо ориентируются что есть что.. что метабокс что тандембокс.
Ни тандемов ни метабоксов блюмовских не нашел. Метабоксы нонейм неполного выдвижения. Громыхают конечно. Но тандембоксов пруд пруди. То что они неэкономичны с точки зрения пространства видно невооруженным взглядом. Видел более компактные аналоги, но непонятно чьи. На ощущение аналогично.
Обнаружил у тандембоксов (у тандемов тоже должно быть) одну вредную фичу - они не позволяют работать быстро.. Выдергивается ящик так-же медленно как и заезжает, чтобы ускорить надо приложить нехилое усилие. В общем производительность труда эти тандембоксы понижают, "артистичность" повышают
С кнопками-демпферами врезными ситуация получше даже - они работают в одну сторону и "взводятся" самостоятельно.
Так пробовал кто-нибудь метабокс с врезным демпфером?

Регистрация: 30.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 53

Появилась необходимость поменять фасад на выдвижном ящике на рейлингах (Blum, с доводчиком). Не гарантирую правильность терминологии, не опытен. Там такая телескопическая рельса, на которую щелчком защелкивается крепление, привинченное к самому фасаду. А как оно (это крепление) снимается не понятно. Видна какая то пружина, серый винт, но с отверткой там шуровать не хочется, сломать видимо не сложно. Однако явно что нужно куда то нажать. Не посоветуете как это сделать?

Думаю, наиболее правильным будет найти свой ящик, а там все будет расписано. Чем и хорош Блюм, так это качество плюс подробнейшая документация

Чтоб фасад снять, надо взять отвертку, снять декоративные крышечки с двух боков, и крутануть с каждого бока по "винту". Там поймете, сделано под крестовую отвертку. Крутится где-то на пол-оборота, при этом взводится пружина, а фасадное крепление выскакивает.
Соответственно, потом фасад ставится обратно одним щелчком.
И еще по-моему эти "винты" немного какой-то планочкой прикрыты, ее надо чуть отвести в сторону, чтобы отвертка влезла.
Надеюсь, понятно объяснил.

Регистрация: 30.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 53

Да, винт есть, пластиковый. Завтра попробую, спасибо.

Нет, не пластиковый, этим двигать фасад влево-вправо.
То, о чем я говорю, находится посередине-вверху крепежного узла, и представляет собой железную пластину с вырезом в виде креста для отвертки, и сверху она немного прикрыта другой железячкой (которую нужно вверх поддеть). Это не винт в чистом виде.
Сломать там сложно что-то, не бойтесь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Так пробовал кто-нибудь метабокс с врезным демпфером?

И мне интересно! Собираю кухню и вот решаю, ставить демпфер или нет (тумбы собраны, остались ящики и направляющие). Но вроде Blumotion 970 должен дожиматься без проблем. Брал еще и 970А для дверки с газовым амортизатором - так его жесткости не хватает - ставил и внизу подальше от петли и вверху поближе - мало одного (естественно в двух разных шкафчиках), а 970 куда мягче. Склоняюсь к тому, что поставлю 970 на выдвижные шуфлядки с метабоксами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Dmitry780 написал :
Склоняюсь к тому, что поставлю 970 на выдвижные шуфлядки с метабоксами.

Поделитесь опытом потом, плиз?

VAT написал :
Так пробовал кто-нибудь метабокс с врезным демпфером?

Мы ставили самый слабый демпфер-метабокс не справился,приходилось влёгкую помогать рукой.Может загруженный справится?Клиент пока не жаловался.
Лучше самоклеющиеся силиконовые липучки поставьте(но это моё мнение).
С уважением,технолог по мебели.

Видел на рынке в готовой кухне - все прекрасно закрывалось, аж денег потраченых на блум жалко стало... Вообще там неверно еесть какието правила по выбору демпферов в зависимости от нагрузки.
Кто знает поделитесь

VAT написал :
Выдергивается ящик так-же медленно как и заезжает, чтобы ускорить надо приложить нехилое усилие. В общем производительность труда эти тандембоксы понижают, "артистичность" повышают

ну если вы профессиональный повар
по мне так доводка удобнее - пнул ящик и дальше что-то делаешь, а она не гремя закрывается. шум я очень не люблю.
о нерациональности использования пространства задумался только когда эту ветку прочитал, а так бы и жил без проблем дальше

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

mmx133 написал :
доводка удобнее - пнул ящик и дальше что-то делаешь

Мы о разном.. Я говорю о том, что вытаскивается ящик тоже медленно и плавно!! А нафига это надо, такой сервис?