Аккумуляторы NiCd

gelo69 написал :
А вот оценивать мощность аккумуляторных дрелей-шуруповертов разных линеек и уж тем более разных производителей по ”вольтажу”, вообще говоря, неверно. При разном напряжении аккумуляторы одной серии дрелей-шуруповертов имеют идентичную емкость, так как емкость это характеристика единичного элемента питания, входящего в блок.

Так МОЩНОСТЬ или ЕМКОСТЬ?

gelo69 написал :
Правомерно ли говорить о том, что величина емкости определяет объем работы, который можно сделать? Не совсем. Работа – это энергия, а энергия – это емкость, умноженная на напряжение источника. То есть показатель весьма условный.

Нифигасе!
А какой показатель БЕЗУСЛОВНЫЙ?
ЦЕНА?
Т.е имеем два шурика, емкость аккум 1,5 Ач, у одного вольтаж 18В у второго 9,6. Они получается по МОЩНОСТИ одинаковы? И закрутят равное количество шурупов?

А вот Вам еще информация к размышлению.
При одном и том-же обьеме работ(шуруп 4х32 фанера-брус, неторопясь) на шурике BOSCH GSR12V аккумы кидаются на зарядку пару раз за день, а "старый" (без тормоза) GSR 10,8V-Li работает дня 3-4.

Про хранение.
На самом деле при хранении АКБ портятся. Так что хранить вообще вредно
Поэтому лучше всего их не хранить.
Так что, не так важно, если они лежат без дела, в каком они виде. А при начале работы они начнут тренироваться и заряд будет расти. Хотя заряжать каждый месяц - явный перебор. Если исходить из саморазряда в 30% в первый месяц и 10% в каждый последующий, подзаряд потребовуется не раньше, чем через 6 месяцев (при безопасном разряде до 20%.)

Что касается ёмкости и напряжения батарей, то мнение у меня сложилось следующее:
в пределах одного модельного ряда 12, 14.4, 18, 24 вольт наблюдается изменение мощности инструмента (растущей по мере роста напряжения.) При этом экономичность наоборот падает. Поэтому на лёгких задачах инструмент 24 В 2,0 А*ч продержится меньше, чем 12 В, 2,0 А*ч.
На тяжёлых наоборот, вплоть до задач, который 12 В просто не потянет.
Ещё одно следствие из этого наблюдения: инструменту, рассчитанному на большее напряжение АКБ, пристали АКБ бОльшей ёмкости. Что и наблюдается, как правило, в модельных рядах производителей.

n-p-n написал :
Про хранение.
На самом деле при хранении АКБ портятся. Так что хранить вообще вредно
Поэтому лучше всего их не хранить.

Правильно. Аккумуляторный инструмент должен постоянно работать. Иначе приходится считаться с высоким уровнем издержек, как платы за удобство и мобильность.

n-p-n написал :
Так что, не так важно, если они лежат без дела, в каком они виде. А при начале работы они начнут тренироваться и заряд будет расти. Хотя заряжать каждый месяц - явный перебор. Если исходить из саморазряда в 30% в первый месяц и 10% в каждый последующий, подзаряд потребовуется не раньше, чем через 6 месяцев (при безопасном разряде до 20%.)

Это в теории при идеальных условиях. На практике же сталкивался с тем, что уже через пару месяцев хранения на ряде банок (1-2 из 10) ЭДС была равна нулю и прозванивались как проводник. И это в свежих батареях (я уж не говорю о старье). Оживить удавалось только путем "прострела" большим током. И то не всегда. Но все равно эти "ожившие" банки, до того нормально работавшие, после подобной экзекуции уже не имели и половины от первоначальной емкости, а также отличались высоким саморазрядом, т.е. требовали замены.

n-p-n написал :
Поэтому на лёгких задачах инструмент 24 В 2,0 А*ч продержится меньше, чем 12 В, 2,0 А*ч.

ИМХО, если это случится, то старина Георг перевернется в гробу

n-p-n написал :
Ещё одно следствие из этого наблюдения: инструменту, рассчитанному на большее напряжение АКБ, пристали АКБ бОльшей ёмкости. Что и наблюдается, как правило, в модельных рядах производителей.

Думаю, что бОльшая емкость никому не повредит

ломастер написал :
у меня батарея какого то лохматого года - если долго лежит часть банок в ноль уходит!!!

значит пора ампутировать эти банки , если частично исправных батарей моного можно собрать из подобных глюкавых элементов отделльный комплект и использовать его при частой работе , чтобы заряженным дольго не лежал.
ПС есть акк от B&D если делаешь цикл - емкость почти 90% номинала зато за три дня лежания без дела - 0 заряда

Kvost написал :
старина Георг

кто таков? %)
Нет, я серьёзно. Когда крутишь мелочь, потери в самом моторе и редукторе у мощной модели больше и ту же ёмкость высасывают быстрее. Во всяком, случае, в моём примере GSR12V высосал свою АКБ 1,5 А*ч чуть не быстрее, чем PSR1200 свою АКБ в 1,25 А*ч.

n-p-n написал :
кто таков? %)

Кто таков... Один из законотворцев в данной области

n-p-n написал :
Когда крутишь мелочь, потери в самом моторе и редукторе у мощной модели больше и ту же ёмкость высасывают быстрее.

Даже несмотря на то, что модели в одной линейке (например, standart duty) почти всегда оснащены идентичными редукторами, да и движками, зачастую, тоже - как-же такое может быть?

n-p-n написал :
Во всяком, случае, в моём примере GSR12V высосал свою АКБ 1,5 А*ч чуть не быстрее, чем PSR1200 свою АКБ в 1,25 А*ч.

Вполне закономерный результат, т.к. вряд-ли в PSR1200 стоит такой же мощный и оттого прожорливый мотор Johnson 785, как в GSR12V.
Мой АЕГ best 12x на батарее 12В 2,4Ач тоже работает черт знает сколько. Я даже зарядку часто с собой не брал, чего не мог себе позволить с Атлас Копко S12T даже на легких работах - тот батареи высасывает как насоc: еще бы, если ток ХХ под 7А (под нагрузкой просто нечем померить, но явно далеко за 20А, что позволяет ему рвать даже многие 18В шурики) - почти вчетверо больше, чем у АЕГ.

Kvost написал :
Даже несмотря на то, что модели в одной линейке (например, standart duty) почти всегда оснащены идентичными редукторами, да и движками, зачастую, тоже - как-же такое может быть?

У мощной модели редуктор массивнее - больше энергии уходит на разгон, ниже КПД вследствие большей поверхности зацепления... и потери на трение выше.

Kvost написал :
Один из законотворцев

Ω?

Kvost написал :
модели в одной линейке

В одной - да, в одной такой разницы не будет. Но один и тот же мотор на 24 В будет есть на ХХ больше, чем на 12
Как минимум, вдвое.
Ну преувеличил. Но я хотел подчеркнуть физический смысл, без не конкретных цифры.

Kvost написал :
еще бы, если ток ХХ под 7А

вот тут явный случай.

Serg написал :
У мощной модели редуктор массивнее - больше энергии уходит на разгон, ниже КПД вследствие большей поверхности зацепления... и потери на трение выше.

У Бош, Милуоки, АЕГ модели одной серии, отличающихся только вольтажом, оснащены одинаковыми редукторами в целях унификации. Убедиться можно просмотрев сервисные данные.

n-p-n написал :
В одной - да, в одной такой разницы не будет. [QUOTE]
О чем и речь. [QUOTE=n-p-n]Но один и тот же мотор на 24 В будет есть на ХХ больше, чем на 12

Естественно, хотя там не все так просто. Однако вряд-ли на 12В модель поставят 24В мотор, поэтому при сравнении надо учитывать ТТХ мотора.

n-p-n написал :
вот тут явный случай.

Именно. Хотя у обоих номинал 14В.

2 Kvost мы поняли друг друга

2n-p-n Как иначе

Kvost написал :
О чем и речь.

Так о чем речь? Что 24В мотор кушает на ХХ больше 12В, а нагрузка настолько мала, что доля энергопотребления для поддержания оборотов превалирует над долей полезной работы?

Serg написал :
Что 24В мотор кушает на ХХ больше 12В, а нагрузка настолько мала, что доля энергопотребления для поддержания оборотов превалирует над долей полезной работы?

Зависит от мощности мотора. В любом случае, чем выше вольтаж, тем лучше.

Kvost написал :
В любом случае, чем выше вольтаж, тем лучше.

C точки зрения передачи энергии - безусловно.

Итак, вопрос как всегда остался открытым - КАК ХРАНИТЬ АККУМУЛЯТОРЫ! Допустим - подарили мне шуруповерт с двумя аккумуляторами (NiCd) в комплекте. Поскольку профессионально его нагружать возможности нет-одна батарея была заряжена до максимума- закручено штук 20 шурупов, и просверлено 10 дырок. ВСЁ. Шурик отправился на хранение. Хочется чтобы он продержался с родными аккумами как можно дольше.

Не допускать глубокого разряда.

Kvost написал :
Не допускать глубокого разряда.

По хорошему раз в три месяца брать шуруповерт, разряжать аккумуляторы - скажем, закручивая/выкручивая один саморез в доску, заряжать аккумуляторы снова и ждать еще три месяца.

Интерскуловская отвертка после года простоя,зарядилась и отработала на плинтусах(не заметил потери ёмкости).
Мысль возникла,-12вольтовый блок Метабо(стоит 2 и более т.р.) после кончины разбирается и в корпус вставляется без перепаивания блок банок Интерскула.
Предпологается,что компоновка акку в батарее(при одинак U схожая)?
Трудовой народ с праздником.УРА.

А если аккумулятор ни разу не заряжался с ним что делать? Ведь они по сути хранятся (пока не продадут инструмент) иногда год и больше и при этом с емкостью вроде как все ОК.

сухов написал :
Мысль возникла,-12вольтовый блок Метабо(стоит 2 и более т.р.) после кончины разбирается и в корпус вставляется без перепаивания блок банок Интерскула.

Опытным путём проверяли?
Где найти схему, с картинками устройства аккумуляторов?

Chupacabra написал :
Где найти схему, с картинками устройства аккумуляторов?

Найти не знаю. Вот тоже вариант - использовать аккумы 18-вольтового шурика Прогресс, клона Бошевского GSR14,4-2.
Из одного комплекта получится три двенадцативольтовых набора банок. Да и к GSRу возможно могут эти аккумы подойти. А внутри всё просто, главное упихать банки, ничего не перемкнуть и правильно припаять к контактам.

Пользуюсь шуриком с Ni-Cd (18В, две скорости) два года. Работаю им в основном на даче. Держу дома. Но подзарежать рекомендую после того как он перестает зажимать шуруп (останавливается). Существенной потери емкости пока не заметил.

2Chupacabra Я не проверял,поэтому спросил.Нет желания паять а есть желание старые потроха выкинуть новые вставить с минимальными переделками