Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#961078

n-p-n написал :
ну какие там заслуги. Стараюсь быть не во вред форуму

не прибедняйся мастеровому это не к лицу...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Пока пывтаюсь найти соотношение между моментом приведённых девайсов.

На глухаре 8 мм можно выстроить их так:
GSR12V (на 2-й скорости)~ GSR10.8V-LI
PSR1200
GSR12V (на 1-й скорости)
С этой нагрузкой сравнивать с GDR нет смысла, так как GSR12V закручивает глухарь 8 мм до упора. Естественно, быстрее, чем это сделает GDR10.8V-LI

С глухарём 10 мм ситуация обратная. В том смысле, что тут нет смысла в участии GSR10.8V-LI и PSR1200- они явно такую нагрузку не тянут. Да и GSR12V не вкручивает до конца.

Муфты сравнил.
Примерные равенства:
1 GSR10.8V-LI = 1 GSR12V
3 GSR10.8V-LI** = 3 GSR12V = 1 PSR1200
7 GSR10.8V-LI** = 7 GSR12V = 3 PSR1200
10 GSR10.8V-LI**= 10 GSR12V = 5 PSR1200
Ну и регулировка момента на GSR12V идёт дальше, вплоть до
15**-го значения.

Так что остаётся один тест: HUS8 мм (он длинный, так что промеждуточную нагрузку даст. Но сперва нужно зарядить АКБ, так как явно они уже влияют на результат (во всяком случае, у GSR12V и PSR1200.)

интересно ,как в таком соревновании себя бы показали Метабо импульс 12 и Деволт на 12 В?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Не знаю. Не покупать же и их?
Тем более, у DeWALT'а немерянно моделей на 12 В!

n-p-n написал :
Тем более, у DeWALT'а немерянно моделей на 12 В!

это верно.Ударные отметаем как дорогие и малораспространенные.Остаются популярные DC 727 KA ; DC 756 KA;DC 743 KA .Думаю,даже 727 не опозорится.

кухонщик написал :
а нельзя-ли момент померять без посредсва пня? то-есть измеряемый девайс напрямую состыковать с измерительным инструментом. так оно точнее будет.

Я вот так и делал... Старая темка, кому интересно и, может, не видел:

_Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели..._

да уж. очень любопытный опыт...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

М-дя. Поглядел на название темы... До GDR'а то руки не дойдут никак. Продолжаем тестирование GSR'ов с PSR'ом
Глухарь 8 мм, длина 90 мм. В бок елового куба. С засверливанием на 20 мм сверлом Ф=6
Средние результаты (6 испытаний):
GSR10.8V-LI = 51 мм
GSR12V (2-я скорость) = 30 мм
PSR1200 = 16 мм

2 испытания без засверливания
GSR10.8V-LI = 58 мм
GSR12V (2-я скорость) = 34 мм
PSR1200 = 14 мм

До срабатывания муфты 6 испытаний
GSR10.8V-LI (на максимуме="10") = 59 мм
PSR1200 (на максимуме="5") = 56 мм
GSR12V (1-я скорость, на "10") = 44 мм
GSR12V (1-я скорость, на максимуме="15") = 9 мм

Примечания. Муфта у GSR10.8V-LI находится вблизи предела крутящего момента АКБ и мотора. То есть, переход на сверление означает незначительное увеличение крутящего момента.
У GSR12V разница побольше, но тоже невелика. Так как уже на максимальном значение муфты ("15") провал в частоте оборотов больше половины. Если АКБ подсевшие, то и вовсе может не провернуть муфту. Видимо, комплектные АКБ (1,5 А*ч) слабоваты для него. Не раскрывают его потенциала. Хорошо, что в новой серии его комплектуют АКБ от 2.0 А*ч. Та же подсевшая АКБ переставленная в PSR1200 (их батареи взаимозаменяемы) прекрасно трудится. Потребляемый PSR1200 ток значительно меньше, чем у GSR12V.
У PSR1200 разница больше, что видно из значений по закручиванию (56 на максимуме муфты, 16 на сверлении).

Пожалуй, проиллюстрирую соотношение крутящего момента на максимальнм значении муфты и в режиме сверления:
GSR10.8V-LI : 25% (39/31)
PSR1200 : 117% (74/34)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Левша1 написал :
интересно ,как в таком соревновании себя бы показали Метабо импульс 12 и Деволт на 12 В?

Метабо вряд-ли мог обыграть Бош 12V - у них одинаковые моторы Джонсон серии 785. Какой мотор в ДеВольт я не знаю.

n-p-n написал :
С глухарём 10 мм ситуация обратная. В том смысле, что тут нет смысла в участии GSR10.8V-LI и PSR1200- они явно такую нагрузку не тянут. Да и GSR12V не вкручивает до конца.

Такой глухарь по плечу только самым мощным шурикам, типа Бош VE-2 или старикашки ЛокТора.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost да, к таким же выводам пришёл.
Выходит, если даже и нет у GDR'а обещаных 100 Н*м (но как-то они их намеряли?), то соотношение сил в моём наборе примерно таково (грубо):

  1. GSR10.8 - самый слабый. Младшенький
    Примерно равен GSR12V на 2-й скорости (читай: GSR12V/3.)
  2. PSR1200 примерно в 2 раза посильнее GSR10.8
  3. GSR12V - вполтора раза сильнее PSR1200 и втрое GSR10.8.
  4. GDR10.8 - вдвое (подсчёт, несколько, "от фонаря") сильнее GSR12V.
    Если исходить из такого расклада и взять (поверить на слово) крутящий момент GSR10.8 за 7 Н*м (из руководства), получится:
  5. GSR10.8 - 7 Н*м по паспорту.
  6. PSR1200 14 Н*м (по паспорту: 15.)
  7. GSR12V - 21 Н*м (по паспорту: 20.).
  8. GDR10.8 - ~42 Н*м (по паспорту: 100.)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Выходит, если даже и нет у GDR'а обещаных 100 Н*м (но как-то они их намеряли?)

Не знаю, как они их намерили. В аннотации к американскому варианту GDR10,8 (PS40-2) обещано только 90Нм (800in/lbs), да и тех и близко нет.

n-p-n написал :
GDR10.8 - ~42 Н*м

Все равно неплохо для такого крохи.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost да, спору нет, прибор знатный. Немного удивляет только, что он не может иногда отвернуть глухарь, который сам же закрутил
Видимо, трение покоя одолевает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Немного удивляет только, что он не может иногда отвернуть глухарь, который сам же закрутил

Наверно потому, что обороты мотора при реверсе заметно ограничены. У вашего не так?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost не задумывался. Но, вообще, это нелогично. Во всяком случае, обычные гайковёрты, если не ошибаюсь, предназначены, прежде всего для отворачивания прикипевших гаек. И в меньше степени для заворачивания.
Погонял тут специально купленные (надеюсь, куда-нибудь похже применю) глухари 8 мм (длина 140 мм.)
Ну что сказать. Очень заметно, что АКБ влияют на результат.
Беру 6 глухарей, заворачиваю шуруповёртом GSR12V (1-я скорость, муфта на "15")
Доворачиваю GDR'ом. Немного доворачивается, но и не так мало. С 70 примерно до 45 мм (высунутая часть.) Потом беру свежую АКБ вставляю в GSR12V и доворачиваю (муфту отключил) ещё на столько же примерно (почти до нуля. Около 10...20 мм остаётся.) Потом беру свежую литиевую АКБ и доворачиваю GDR'ом до упора. Пень начинает расходится (трескается.) Ну это фигня какая-то, а не объективный результат. Один явный вывод: очень зависит от степени заряда АКБ. Даже у лития.
Благо литий позволяет себя без оглядки заряжать.

Ну и смазку проверил, как и хотел. Да. Разница очень заметна. Смазка практически на ступень повышает шансы завернуть. То есть, PSR1200 со смазкой будет, как GSR12V без
А GSR10 со смазкой станет, как PSR1200...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
не задумывался. Но, вообще, это нелогично. Во всяком случае, обычные гайковёрты, если не ошибаюсь, предназначены, прежде всего для отворачивания прикипевших гаек. И в меньше степени для заворачивания.

Я думаю, что наоборот для закручивания. А чтобы уверенно делать то и другое надо иметь хороший запас ударной мощи, которого у GDR10.8 нет

n-p-n написал :
Ну это фигня какая-то, а не объективный результат.

Крутите в бок пня.

n-p-n написал :
Ну и смазку проверил, как и хотел. Да. Разница очень заметна. Смазка практически на ступень повышает шансы завернуть.

Еще бы! Даже мыло дает хорошие результаты.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
Крутите в бок пня

так туда и кручу всё. А в торец только в первый день попробовал. Все тесты для бока пня.

P.P.S. дополнение про колёсные болты:

открутить колёсный болт, затянутый динамометрическим ключом с усилием в 30 Н*м, GDR 10.8V-LI смог... с трудом. И это всего лишь 30 Н*м!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

n-p-n написал :
Но, вообще, это нелогично

С точки зрения электронного реверса - очень логично...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Итак, господа.
Я приношу свои извинения фирме Роберт Бош Гмбх за сомнения в том, что они честно указали параметры своего прибора.
Проведён «итоговый тест на даче».
В предыдущих сериях, напомню, было высказано недоумение: почему ударный гайковёрт с заявленным крутящим моментом 100 Н*м не может открутить колёсные болты затянутые с усилием (измерялось динамометрическим ключом), на 40 Н*м.
В ходе размышлений были определены 2 потенциальных виновника.
1. Обычная торцевая головка. Раз существуют головки ударные, значит, они чем-то отличаются от простых. Со временем я приобрёл ударные головки и проверил свои предположения на тех же колёсных болтах. Вот немного освещён этап с ударной головкой. Вкратце: ударные гайковёрты Bosch GDR10.8V-LI и Ryobi BID-1801M ONE+ явно прибавили в крутящем моменте с этими головками. Но нерадикально. Всё равно, где-то 40...50 Н*м был их потолок (при заявленных максимальных: 100 и 135 соответственно.)
2. Было предположено, что удар рассеивается в массивной оснастке. Головка, адаптер. да ещё тяжёлый болт (Болт М12х1,25 мм с конусной головкой.) Для проверки был сооружён стенд на даче.
Болт М10 зажат в тиски, проложен толстый брус (через несколько стальных шайб) и затянут динамометрическим ключом. Правда, пришлось помучаться... И помучать железо... Тиски пришлось сменить на другие, так как дачные не держали такое усилие. Один болт порван при попытке затянуть его усилием 110 Н*м. На второй шпильке (М12) погнута шпилька и задрана гайка. ЭКсперимент пришлось прекратить.
Итог:
В общем, не буду томить. Гайковёрт Bosch GDR10.8V-LI открутил гайку М10, затянутую динанометрическим ключом с усилием 100 Н*м.

Более верным оказалось второе предположение: вес оснастки имеет решающее значение. Это всё-таки гайковёрт, а не болтовёрт...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
В общем, не буду томить. Гайковёрт Bosch GDR10.8V-LI открутил гайку М10, затянутую динанометрическим ключом с усилием 100 Н*м.

Неужели это возможно?

n-p-n написал :
Более верным оказалось второе предположение: вес оснастки имеет решающее значение. Это всё-таки гайковёрт, а не болтовёрт...

Это сразу было понятно. Вопрос, насколько сильно все это сказывалось.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost очень сказывается. Как показал опыт. Гайка на 12 - она довольно лёгкая. А вот болт на 12... Ради прикола можно как-нибудь попробовать короткий (предельно короткий) болт погонять.
Но тут нужна массивная деталь, в которой сделать резьбу.
А то болт 10-ка порвался, собака. Как тут тестить? На 100 он ещё потянул, а вот выше. Лопнул и всё.
Не гонять же крепёж большего размера. Даже в мануале на гайковёрт указан максимальный размер - 12. Да головок ударных нет.
Шпильку М12 я погнул и гайку замял уже обычной головкой (19), ударные у меня только 10,13,17 (ходовые взял.)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

2n-p-n А какие ударные головки вы приобрели? Цельные, с 1/4" хвостовиком, или какие?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost нет, просто чёрные головки под квадрат 1/2" Jonnesway.
Использовал адаптер Hex 1/4" на квадрат 1/2" из набора Fit (1/4, 3/8, 1/2)
Адаптер обычный. Про ударные я не слышал даже. Видимо, это непринципиально.
Могу проверить велика ли разница между обычной головкой и ударной.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
нет, просто чёрные головки под квадрат 1/2" Jonnesway.
Использовал адаптер Hex 1/4" на квадрат 1/2" из набора Fit

И с ним 100Нм? Просто у меня есть переходник с Hex 1/4" на квадрат 3/8". Он полегче, да и головки д.б. тоже.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost мне не попадались ударные головки на 3/8 или 1/4. Только на 1/2".

  1. Гайку затянул ключом, настроенным на 100... на самом деле на 10 kg-sm (так ключ проградуирован.)

Сегодня приобрел набор [0.615.990.EX4]
(GDR 10,8-LI , GSR 10,8-2-LI , GSA 10,8 , GOP 10,8 V-LI , GLI 10,8 V-LI , L-Boxx)

Сейчас подбираю к ним оснастку. В частности к GDR 10,8-LI. Может кто подрасказать про ударные коловки и биты для этого девайса?

Регистрация: 22.11.2010 Витебск Сообщений: 810

Ardein, полистайте относительно расходников для gdr

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Ardein, есть тема.

P.S. alzem, О как!

Регистрация: 22.11.2010 Витебск Сообщений: 810

n-p-n,

Самое забавное, что когда ездил за пилками для GST 140 CE в магазин ИП Панкратова П. А. - по дороге заглянул в магазин Hilti и купил там ... как оказалось, торсионных (просьба не смеяться )))) узнал о том, что это такое когда решил почитать по GDR), сделанных в Чешской республике

Теперь интересно их проверить на прочность. Хотя ремонт и отделка балкона - это не тот "масштаб" испытаний

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Ardein, это Wera, нормальные биты.