Положение фазы в розетке.

Всем добрый вечер.

Не подскажети ли, где по правилам (если они есть) должна находиться фаза в розетке слева или справа? И какой эфект имеет изменение полярности включения вилки ?
Спасибо

yahve написал :
где по правилам (если они есть) должна находиться фаза в розетке слева или справа?

Правил, как таковых, нет, но чаще практикуется расположение фазы слева. По-крайней мере, в пределах одного объекта расположение фазы должно быть с одной стороны.

yahve написал :
какой эфект имеет изменение полярности включения вилки ?

В переменном токе полярности нет и перевертывание вилки при подключении прибора ничего не меняет, если прибор исправен.

avmal написал :
В переменном токе полярности нет и перевертывание вилки при подключении прибора ничего не меняет, если прибор исправен.

В некоторых случаях меняет... У некоторых моделей советских холодильников были из за этого проблемы...

Спасибо,
Но приходит в голову - обычно кнопка вкл/выкл. на приборе размыкает один проводник и тогда (при изменении полярности ) разные части устройства окажуться под фазой.

Меня смутило (см. ) :
Дело в том, что когда в розетке силовые контакты расположены симметрично относительно «заземляющего», вилка может быть включена в любом положении, то есть любой ее контакт может быть подключен произвольно либо к фазному проводу (гнезду розетки), либо к нулевому проводу. При этом не исключается ситуация, когда штатный однополюсный выключатель в электроприемнике может оказаться в цепи не фазного, а нулевого провода. Тогда даже при выключенном вы-ключателе изоляция электроприемника будет непрерывно находиться под фазным напряжением и по контуру зануления будет непрерывно протекать ток утечки. Если имеется какое-либо повреждение изоляции (снижение ее сопротивления), то ток утечки возрастает и выделяющаяся тепловая энергия разогревает место повреждения. Так как изоляционные материалы имеют ионную проводимость (а не электронную, как проводники), то с увеличением температуры сопротивление изоляции уменьшается и соответственно увеличивается ток утечки. Этот процесс роста температуры при отсутствии должного теплоотвода приобретает лавинообразный характер и приводит к дуговому замыканию, то есть к формированию очага воспламенения. По данным ВНИИ противопожарной обороны (г. Балашиха), если в месте повреждения изоляции выделяется мощность 17 Вт, то возможно формирование электрической дуги через 20 часов протекания тока утечки (то есть при начальном значении тока 73 мА такой ток может чувствовать устройство защитного отключения, а не аппараты защиты от тока короткого замыкания).

yahve написал :
Тогда даже при выключенном вы-ключателе изоляция электроприемника будет непрерывно находиться под фазным напряжением и по контуру зануления будет непрерывно протекать ток утечки.

По какому контуру, какой ток утечки?

1. Пользуйтесь исправными электроприборами.
2. Если возникла необходимость влезть внутрь прибора, то вилочку из розетки стоит вынуть...

Alex___dr написал :
У некоторых моделей советских холодильников были из за этого проблемы...

• и у каких?
  ***********

yahve написал :
Но приходит в голову - обычно кнопка вкл/выкл. на приборе размыкает один проводник и тогда (при изменении полярности ) разные части устройства окажуться под фазой.

• это действительно так и по правилам те же автоматы ставятся обязательно в разрыв фазы, а что, у Вас электроприборы с вилкой, требующей защитного заземления, а его в доме нет?

yahve написал :
И какой эфект имеет изменение полярности включения вилки ?

Возможность переворота вилки полностью нивелирует смысл фиксированного положения фазы в розетке...

yahve написал :
Меня смутило........

Вас ведь не смущает, что изоляция Вашей проводки круглосуточно находится под напряжением, даже когда все электроприборы выключены? И холодильник круглосуточно под напряжением...

Valeryko написал :

• это действительно так и по правилам те же автоматы ставятся обязательно в разрыв фазы,

Вы читать умеете? По-русски понимаете? Автор писал о выключателях в ЭЛЕКТРОПРИБОРАХ, а не об автоматах в щитке! Теперь поняли?

Valeryko написал :
а что, у Вас электроприборы с вилкой, требующей защитного заземления, а его в доме нет?

Об этом автор не спрашивал! Свои фантазии оставьте при себе...

Valeryko написал :

• и у каких?

Вам нужна точная марка? Вы специалист по холодильникам?
Это утверждение-

Alex___dr написал :
У некоторых моделей советских холодильников были из за этого проблемы...

я слышал от КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста по холодильникам...
И связана эта проблема была именно с однополюсным реле отключавшим компрессор...

Alex___dr написал :
Вам нужна точная марка? Вы специалист по холодильникам?

• Именно так

Alex___dr написал :
Это утверждение-

Цитата:
Сообщение от Alex___dr
У некоторых моделей советских холодильников были из за этого проблемы...

я слышал от КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста по холодильникам...
И связана эта проблема была именно с однополюсным реле отключавшим компрессор...

-Короче, "ОБС"- понятно...

Kamikaze написал :
Вы читать умеете? По-русски понимаете? Автор писал о выключателях в ЭЛЕКТРОПРИБОРАХ, а не об автоматах в щитке! Теперь поняли?

Это НЕПРАВДА

• Вот что писал автор:

yahve написал :
При этом не исключается ситуация, когда штатный однополюсный выключатель в электроприемнике может оказаться в цепи не фазного, а нулевого провода.

• ИМЕННО об автоматах в щитке
• Вы откровенно ЛЖЕТЕ

Kamikaze написал :
что, у Вас электроприборы с вилкой, требующей защитного заземления, а его в доме нет?

Об этом автор не спрашивал! Свои фантазии оставьте при себе

ТОЖЕ ложь:

yahve написал :
Дело в том, что когда в розетке силовые контакты расположены симметрично относительно «заземляющего», вилка может быть включена в любом положении,

Valeryko написал :
Это НЕПРАВДА

• Вот что писал автор:
  Цитата:Сообщение от yahve
  При этом не исключается ситуация, когда штатный однополюсный выключатель в электроприемнике может оказаться в цепи не фазного, а нулевого провода.

• ИМЕННО об автоматах в щитке
• Вы откровенно ЛЖЕТЕ

С каких пор щиток стал электроприёмником? И как положение фазы в щитке, может зависить от сетевой вилки? В Мещерское, батенька в Мещерское...

Господа, не спорьте с Valeryko. Закажите у него эл.проект вилки и ложки, а заодно и холодильника.
И будет вам счастье. А ещё большее у Valeryko.

Alex___dr написал :
С каких пор щиток стал электроприёмником? И как положение фазы в щитке, может зависить от сетевой вилки? В Мещерское, батенька в Мещерское...

-А Вы давно оттуда?

• Это Вам "соседи по палате" ЭТО рассказали:

Alex___dr написал :
Сообщение от avmal
В переменном токе полярности нет и перевертывание вилки при подключении прибора ничего не меняет, если прибор исправен.
-В некоторых случаях меняет... У некоторых моделей советских холодильников были из за этого проблемы...

• что касается электроприемников, то они "почему-то" от электрощитка все же питаются, а не от розетки
  • и могут быть с однополюсным автоматом -выключателем , а могут и с двухполюсным- разрывая и фазу и ноль...
    -Вам и это разжевывать надо?

zvezdopad написал :
Господа, не спорьте с Valeryko. Закажите у него эл.проект вилки и ложки, а заодно и холодильника.
И будет вам счастье. А ещё большее у Valeryko.

• Никак не успокоимся? "Обида гложет"...

2Valeryko[/b] Для современных котлов нужно чтобы фаза и ноль были на тех проводах которые предусмотрены схемой,дело в том что для контроля пламени применяют схему котроля ионизации,для питания схемы нужно напряжение относительно корпуса котла,поэтому если перевернуть вилку котел не заработает нормально.Вот например схема.

При замене розетки или проводки не попадитесь на этом !!!"до замены котел работал а сейчас нет"[b]

Всех с Новым Годом!!!
И не болеть!!!

Всем спасибо

просто сменил хату и выбираю как передалеть электрику в квартире (самому ибо бабла теперь мало )и пытаюсь решить спорные для себя вопросы. Осталось тока опредилиться ставить ли узо совместно с занулением (TN-C-S схема как я понял из постов , PE и N проводники собираються на щитке в подьезде перед первым вводным узо на 30mA) или забить и оставить узо с двухпроводной разводкой.
От электриков в жесе ответа не выбил в разумительного есть ли реальная земля в щитке, но дома на стенках болтаються еще трех контактные розетки зачем-то - скорее всего для паркетошлифовалок жеса.

romannn написал :
Для современных котлов нужно чтобы фаза и ноль были на тех проводах которые предусмотрены схемой,

-я как раз дежурю на котельной сейчас- она действительно современная , финская- Вы же привели ссылку на схему...на лампах
-вряд ли она современная

• правда, моя котельная с трехфазным электропитанием, никаких розеток- все на винтовых клеммниках, заземление, естественно, подключено неразрывно, как и нейтрали (их две, т.к. питание идет с АВР от двух ТП)

в ПУЭ нет требований по этому вопросу, составляли его наспех, мало кто на бытовом уровне внятно скажет, что такое заземление, тем более защитное или рабочее, а про защитное зануление вообще народ не слышал, теперь молимся на УЗО, а с ним ещё "смешнее"

yahve написал :
просто сменил хату и выбираю как передалеть электрику в квартире

-ах вон оно что...

yahve написал :
или забить и оставить узо с двухпроводной разводкой.

-Если есть ПК, СМА, электроплита- конечно нет!

yahve написал :
От электриков в жесе ответа не выбил в разумительного есть ли реальная земля в щитке

пройдитесь по этажам-щиткам- сразу будет понятно..

2Valeryko
Схему на транзисторах не увидели,или Вам лишбы поспорить?,во всех настенных котлах чтото подобное на транзисторах или микросхемах,и в финском таже автоматика ,только бытовые котлы имеют евро штепсель который можно развернуть на 180 градусов после чего котел не запустится!!!
Для таких случаев есть один стандарт вилки евро ,где земляной контакт выполнен в виде третьего штыря,такую вилке не развернеш!

Valeryko написал :

На богом обиженных не обижаются.

Alex___dr написал :
Вы специалист по холодильникам?

Я специалист по холодильникам.
Наличие у старых холодильников класса защиты от поражения электротоком по типу 1а вовсе не подразумевает обязательность попадания фазы на конкретный штырь вилки.
Если у конкретного холодильника его "усиленная" изоляция перестала быть усиленной, то виноват в этом не стандарт расположения фазы в розетке, а скорее потребитель или мастер, ремонтировавший этот холодильник и не доделавший его ремонт до ума.

А на что смотреть ? Реальная земля будет в щите как то выделяться ? сори если глупость спрашиваю - моя отрасль програмирование

т.е. я скланяюсь к :
зануление на щиток
потом общий автомат двухполюсной и провод к новому щитку в квартиру, в нем
вводное узо 30 ma

и дале от него на каждую комнату (свет+розетки)автомат двухполюсный 16А класс B, за ним узо 10mA и к коробке в комнате
..........
и такая же линия на стриралку

все медью внутри комнат 1.5 , от квартирного щитка до комнаты медь потолще (наверно 4 - еще проверю) - на ввод в квартиру еще толще.

так прокатит ?

Valeryko написал :
-А Вы давно оттуда?

• Это Вам "соседи по палате" ЭТО рассказали:

Ваша осведомлённость, только подтверждает, что Вы их клиент...

Андрёй написал :
Я специалист по холодильникам.
Наличие у старых холодильников класса защиты от поражения электротоком по типу 1а вовсе не подразумевает обязательность попадания фазы на конкретный штырь вилки.
Если у конкретного холодильника его "усиленная" изоляция перестала быть усиленной, то виноват в этом не стандарт расположения фазы в розетке, а скорее потребитель или мастер, ремонтировавший этот холодильник и не доделавший его ремонт до ума.

Фаза на корпусе не появлялась, холодильники из строя выходили...

Valeryko написал :

• что касается электроприемников, то они "почему-то" от электрощитка все же питаются, а не от розетки

То есть холодильник, и всё что включается в розетку не электроприёмники?

Valeryko написал :

• и могут быть с однополюсным автоматом -выключателем , а могут и с двухполюсным- разрывая и фазу и ноль...
  -Вам и это разжевывать надо?

Да уж разжуйте... Только проглотить не забудьте...

2yahve Если в щитке 5 проводов ,значит "земля,РЕ,защитный ноль" есть если 4 провода то имеет смысл отказаться от такого РЕ так как можно угодить под напряжение при отгорании ноля.
Есть большая тема по этому вопросу,почитайте.
Главное еще выбрать кабель честный чтобы изоляция ,сечение были в норме,автоматы можно сменить а кабель будет проблематично ,поэтому не экономьте,какой у Вас в стране есть не знаю ,в Украине одессакабель (ВВП)вроде нормальный делает и то нужно смотреть,много шарашет лепят похожий.
Незабудьте об телефонном кабеле (охрану заоднов нем реализовать) (УТП)и телевизионном и о компютерном.
Больше времени нет .
Всех с новым годом.

2yahve

Так у нас напряжение переменное. Оно от -230 до +230 меняется относительно нуля.

На объектах я выбираю на какую сторону ставить фазу в зависимости от положения фазы на УЗО и Дифавтоматах. Крайне редко попадаются у которых фаза справа.

2 vbmenu_register("postmenu_964216", true); & romann

Сенкс, с фазой все поянтно, выведу на левую дырку в розетках.

Осталось понять как выкрутиться с зануление , я посмотрел пост про возможность слохопать фазу на корпуса при отгорании нуля - грустно, что получается если нет реальной земли делать только двухроводную разводку с УЗО ? И надеяться что при пробое на корпус
стиралки или холодильника тебя немного трехнет и УЗО все выключит ?

И еще вопрос , что лучше в комутационных коробках - скрутка+пропайка или купить ком. панельки.

Всем спасибо за участие !

yahve написал :
надеяться что при пробое на корпус
стиралки или холодильника тебя немного трехнет и УЗО все выключит ?

Именно так. Попутно УЗО как противопожарная мера работает. Если потекла изоляция, то оно тоже всё выключит. Главное не увлекаться УЗО с маленьким током утечки. Возможны ложные срабатывания. Для защиты от смертельных поражений хватает 30 мА.

yahve написал :
И еще вопрос , что лучше в комутационных коробках - скрутка+пропайка или купить ком. панельки

я прессую.

yahve
И еще вопрос , что лучше в комутационных коробках - скрутка+пропайка или купить ком. панельки.

Я себе все обжал в гильзы. И инструмент, и сами гильзы щас в доступе и недорого. IMHO, надежней соединения не бывает (ну, может, сварка разве что, да и то, наверно, примерно так же), места занимает меньше, чем скрутка и СИЗы, а пружинкам всяким я не очень доверяю. Площадь контакта доверия не внушает. Но это, опять же, IMHO, просьба ничем не швырять меня приверженцам такого соединения. А клеммник - я бы не стал, три разных металла в контакте, и прослабнуть может...

Спасибо еще раз.

Так что не имеет смысл на комнаты отдельно узo 10mA ставить , после вводного на кватриру 30mA ?
У меня пацану 3 года, помню как самого чуть не прибило - хотелось бы подстраховаться.

Плюс еще вопрос - почитал как УЗО работает. Я правильно понимаю что если схавтиться сразу за два контакта - оно не поможет , так как не будет тока утечки.

Она левая, фаза то эта, если смотреть в зад розетке.
Если в лицо, то справа.

helper2008 написал :
Она левая, фаза то эта, если смотреть в зад розетке.

Это как же надо подлезть и изловчиться заглянуть, чтобы задницу у розетки увидеть?

yahve написал :
И еще вопрос , что лучше в комутационных коробках

Лучше без коммутационных коробок.

А куда тогда прятать комутацию разводки на комнату ?

2avmal

Это сколько же хвостов будет в щиток идти? Стоит ли овчинка выделки?

Из последних тяпов-ляпов. Провод обломился внутри изоляции в распред коробке. Вроде радиус изгиба был большой. Напарился пока нашел место обрыва. Хорошо, что длины хватило поновой перепрессовать. Провод был NYM 3х1.5 Севкабель.

avmal написал :
Это как же надо подлезть и изловчиться заглянуть, чтобы задницу у розетки увидеть?

Берешь её в руку. И так и эдак.
Вот лево, авот право. С лица справа она должна быть!

helper2008 написал :
Она левая, фаза то эта, если смотреть в зад розетке.
Если в лицо, то справа.

Это в каких-нибудь документах прописано? Дайте ссылочку.

helper2008 написал :
С лица справа она должна быть!

Где написаны такии правила ? Я всегда слево делаю . Смотриш на устоновленую разетку , тыркаеш тестером в левое отверстие оп , а там фаза и так в любой разетке на объекте .

2Дядя Сёма°
Мысли сходятса . С наступающим вас .

Коммутацию разводки по комнатам никуда не прячут.т.к она осуществляется в самой розеточной коробке---розетки подключаются шлейфом.
В комнату просто заходит один кабель --в канале под плинтусом.

далее размечаются места розеток.
От места установки до уровня пола--делается штроба. Укладываются 4 провода--2 питающих и 2 к следующей розетке

2azus6

azus6 написал :
Коммутацию разводки по комнатам никуда не прячут.т.к она осуществляется в самой розеточной коробке---розетки подключаются шлейфом.

Это так электрики думают. Проектировщики такие схемы дают, закачаешся. На каждую розетку по своей коробке. Это, наверное, для экономии провода и раздутия сметы.

azus6 написал :
розетки подключаются шлейфом.

Невсегда . Я работал на нескольких объектах и несколько еще в процессе . Так вот смотриш проэкт утвержденный . В одном начертано , что нужно делать последовательно . А во втором звездой .

К примеру на стене будит 5 розеток рядом к ним приходит один кабель , а дальше с него распаиваетса 5ть на каждую розетку .
А на других проэктах от разетки к разетке шлейв идет .

Лично мне както больше нравятса звездой делать . Но возможно я и не прав .

helper2008 написал :
С лица справа она должна быть!

Это у Вас наверное восточные стандарты (там, где пишут справа налево).
Мы считаем себя европейцами, а потому фаза слева, ноль справа и земля снизу по центру.

2asus6
т.е. при таком раскладе получаеться отдельный ввод под розетки.

а я думал ввод в комнату в канале под подвесным потолком, потом коробка и из нее
разводка свет розетки все от коробки
и все под одним автоматом и один узо

2URA!!!

Всё от ситуации зависит. В жилой комнате под технику видео- аудио- шлейфом. На кухне под микроволновки, посудомойки, стиралки - звездой, да еще подводящий в коробку пожирнее сделать.

Дядя Сёма° написал :
да еще подводящий в коробку пожирнее сделать.

Везде 2.5 на разетки . Во всех проэктах .

Дядя Сёма° написал :
В жилой комнате под технику видео- аудио- шлейфом

А чем это мотивировано ?

Можно и мне пофлудить немного? Новый год близится, настроение шкодное
Итак...

Valeryko написал :
Сообщение от yahve
При этом не исключается ситуация, когда штатный однополюсный выключатель в электроприемнике может оказаться в цепи не фазного, а нулевого провода.

• ИМЕННО об автоматах в щитке

  Фотки телевизора, микроволновки, ПК, СМ, иных бытовых приборов, в которых в качестве штатного выключателя питания установлен автомат, да еще в щитке на самом приборе - в студию.

yahve написал :
Я правильно понимаю что если схавтиться сразу за два контакта - оно не поможет , так как не будет тока утечки.

Да, но при условии, что при этом Вы будете изолированы от земли и не произойдет утечки через Вас на землю.

Андрёй написал :
Это у Вас наверное восточные стандарты (там, где пишут справа налево).
Мы считаем себя европейцами, а потому фаза слева, ноль справа и земля снизу по центру.

Плюс у ДКСовских розеток именно так обозначенны контакты.

helper2008 написал :

Это не документ, это бред...

А вот документ. ГОСТ Р 51325.1-99 (МЭК 60320-1-94)

8.6 В случае применения розеток без изменения полярности, положения контактов устанавливают на лицевой поверхности розетки, как показано на рисунке 1, и их размещение должно быть следующее:

• заземляющий контакт - вверху в середине;

• фазовый контакт - внизу справа;

• нейтральный контакт - внизу слева.

P.S. Придётся переделывать N-ое количество розеток ((((

P.P.S. И на хрена я этот гост искал ???

У незаземленной розетки фаза стоит слева (так сделали «специалисты»).

Втыкаю в незаземленную розетку вилку сетевого фильтра, к которому подсоединен компьютер. Сетевой фильтр выключен! Вокруг компьютера появилось мощное электромагнитное поле! Аж страшно!

Тестер напряжения в радиусе 1,5 метров реагирует громкой трелью!

Вынимаю из розетки вилку сетевого фильтра, разворачиваю г-образную вилку хвостом вверх и снова втыкаю в розетку. Теперь тестер молчит! Магнитного поля, на которое реагировал тестер, теперь нет!

Блин праздник скоро . А я фигней занимаюсь . У меня слево фаза . Только что проверил , тестером . Никаких магнитных полей необноружено в обоих положениях включонной вилки от пилота . Не при выключеном не при включонном пилоте . Тестил на стареньком компе .

2Дядя Сёма°
2helper2008
Без претензии на истину.
Долго жил в панельных домах брежневской эпохи (9-этажные коробки). Везде фаза справа была.
С наступающим!

Аааа

При работе с заземленной розеткой тестер молчит при любом способе втыкания вилки.

Сейчас попробую подключить комп к удленителю без заземтения .

И еще подумалось почемуто . А с какой стороны от разетки стоит комп ?

URA!!! написал :
И еще подумалось почемуто . А с какой стороны от разетки стоит комп ?

А это тут при чём?

helper2008 написал :
А это тут при чём?

А фиг его знает . Наводки , электродуга . Еще чтото )))))))))))

В общем всех очкариков - с Новым Годом!

Блин, да я вообще не знаю где у меня дома фаза в розетках - слева или справа. И знать не хочу. Не нужно это. Тем более, что у меня большинство розеток - двойные, и отверстия вообще расположены по вертикали.

Дядя Сёма° написал :
P.S. Придётся переделывать N-ое количество розеток ((((

Каша у Вас в голове. Вы хоть один рисунок из этого стандарта посмотрели?

Проверил . Естественно и так никаких электро магнитных полей невыявленно .

2Фил-2000

Мдя, и что меня в школе не учили, где фаза должна быть?

2Андрёй

Андрёй написал :
Каша у Вас в голове. Вы хоть один рисунок из этого стандарта посмотрели?

Сейчас найду другой стандарт.... Но более чем уверен, что там такая же фигня...Фаза справа.

URA!!! написал :
Проверил . Естественно и так никаких электро магнитных полей невыявленно .

Проделайте тоже самое через неделюку. А то и месяцок. На трезвую голову то :-)

Фаза слева (потому что сердце слева).

эл. любитель написал :
Фаза слева (потому что сердце слева).

Логично.
Но мозг то - справа!

helper2008 написал :
На трезвую голову то :-)

)))))))) да еще непил , так пару пивка .

Дядя Сёма° написал :
более чем уверен, что там такая же фигня...Фаза справа.

Внизу справа? Тогда мне не то что монтаж переделывать придется, но и розетки менять - у всех моих розеток фаза с нулем находится посередине, а не снизу и заземляющий не только сверху, но и снизу.

helper2008 написал :
Но мозг то - справа!

У кого? У китов он самый большой в мире!