Kick Back Stop и прочие системы защиты УШМ

n-p-n написал :
у вас тоже буковки (ваши сообщения.) Только не такие красивые. Удобно считать оппонента глуповатым, да? Ну, считайте, если вам так удобно.

Так я же не маркетолог, потому и не очень красивые буковки. Речь не о глуповатости, а о слишком предвзятом мнении, основанном лишь на том, что откровенно слабовато работают PR'щики от DW, хотя это явный косяк DW, по PR-технологиям Бошик - первый (информационная поддержка у синих лучшая).
Ещё раз опишу ощущения о КВС от DW: при резке было пару раз - просто выкл и всё. А вот при работе с большой проволочной щёткой по краю детали, иногда щётка как-бы цепляется за край детали и резко пытается вырваться, в таких ситуациях 28136 вырубается стабильно, создаётся ощущение будто там гироскоп какой-то реагирует на резкие движения и вырубает болгарку, но конечно там реакция идёт по потребляемому току.

n-p-n написал :
да уже выяснили, что нет там "того же самого"...

В маленькой нету, а в большой - всем врагам на зависть!

helmutivan написал :
там всё ,то же самое... а местами и получше...

да уже выяснили, что нет там "того же самого"... покупать Милку, чтобы опровергнуть/подтвердить простым опытом, не буду. Неохота. Хотите - верьте, что есть
Вон в Маките нету и ничего, не чихают...

n-p-n написал :
ТТИ вышел из игры... в KBS..

..ни куда они не вышли... там всё ,то же самое... а местами и получше...

konsta29 написал :
Единственно, что великий бош выпустил болгарку с таким функционалом и под фанфары только через 4 года,

....

helmutivan написал :
в ветке про ТТИ, ДВ бодается с Бош-ем

чтож делать? ТТИ вышел из игры... в KBS...

cineman написал :
Ssshaman, с победой Вас

..да, уж... в ветке про ТТИ, ДВ бодается с Бош-ем...

Mutru4 написал :
описывал ощущения от клина на 28136

клин бывает очень разным.
Люди годами работают без клинов вообще и удивляются, когда читают про какие-то защиты от клина.
Но это не показатель ненужности защит. Она, может, 1 раз в жизни и понадобится. Для жизни...

Ssshaman написал :
Или видео Вас тоже не убедит?

смотря какое. Как в ролике DW убедит, когда одной рукой УШМ держат и резко клинят вело/авто тормозом.

Ssshaman написал :
народ с удовольствием ведётся на красивые буковки

у вас тоже буковки (ваши сообщения.) Только не такие красивые. Удобно считать оппонента глуповатым, да? Ну, считайте, если вам так удобно.

konsta29 написал :
с таким функционалом и под фанфары только через 4 года

какой там функционал, чтобы было о чём поговорить? Цена - вот главное достоинство 28136... ничего передового я в ней за эти 4 года не увидел...

n-p-n написал :
В D28136 E-Clutch'а нет. Это модель "попроще"

Единственно, что великий бош выпустил болгарку с таким функционалом и под фанфары только через 4 года, а так конечно, примитифффф....

Ssshaman написал :
Или видео Вас тоже не убедит?

Ну как вы не поймёте - в мануале же не написано кик-бэк стоп, роликов на трубе нету, ну откуда тогда возьмётся остановка диска при клине?
Да и плавный старт, и термодатчик, и плавный ход, и виброручка, и отсос пыли из зоны реза, и бронирование обмоток...

Ssshaman написал :
век маркетологов

Ага, они так и говорят - поднимите нам веки!

Mutru4 написал :
Андрей, я уже как-то описывал ощущения от клина на 28136 и бошевской 125 cie, повторю еще раз- для оператора одинаково (имхо). конечно в 136 новомодного нет, но все же...

Так что тут описывать: у Боша - KBS (нереально крутая аббревиатура), а у DW какая-то непонятная электронно-механическая муфта. Не важно, что работает одинаково - главное красивое название и шума поднять побольше - век маркетологов. А главное, что народ с удовольствием ведётся на красивые буковки.

n-p-n написал :
В D28136 E-Clutch'а нет. Это модель "попроще"...

Возможно, попроще, но работает ЧЁТКО и без нареканий. Кстати, складывается такое ощущение, что сейчас обозвали клачем и начали пиарить то, что до этого и так было и работало - маркетинг.
Видимо придётся видео наподобие Бошика заснять, чтобы показать как она мгновенно вырубается и тормозит.
Или видео Вас тоже не убедит?

n-p-n написал :
Ну да. То-то весь Уoutube забит рекламными роликами от DW. Всем нужны. Может им и деньги не нужны?

В D28136 E-Clutch'а нет. Это модель "попроще"...

Андрей, я уже как-то описывал ощущения от клина на 28136 и бошевской 125 cie, повторю еще раз- для оператора одинаково (имхо). конечно в 136 новомодного нет, но все же...

Kvost написал :
Ssshaman, таки прав я оказался

Таки в чём? Помнится мне Вы говорили про ослабшие пружины и выработку на эксцентрике. Просто теперь сухарь заклинивает на распорной планке в любом месте даже, если попадает не на зуб. Кстати сухарь калёный и грань, которая заклинивает - острая, аж порезаться можно.

konsta29 написал :
А ему и не нужны рекламные заманухи. DW d28136, не знаю с помощью чего, при клине отключается

Ну да. То-то весь Уoutube забит рекламными роликами от DW. Всем нужны. Может им и деньги не нужны?

В D28136 E-Clutch'а нет. Это модель "попроще"...

n-p-n написал :
А у DW только какие невнятные описания и всё...

А ему и не нужны рекламные заманухи. DW d28136, не знаю с помощью чего, при клине отключается, в руке не колбасит, и не смотря на вес, размеры и мощность можно работать одной рукой.
В общем, ДеВолт - квадратный, большой, деревянный и невероятно удобный.

utyf написал :
Может Милуоки не договаривает

тогда, это аттракцион неслыханной скромности
На фоне остальных заявлений Милки ("хэви дьюти" и все дела...) звучит неправдоподобно.
думаю, Bosch и DW в этом плане теперь равны.

В США с этой системой, но они на 110 В:

Это модели 28140, 28144 и 28144N

n-p-n написал :
Хм... похоже, что у DeWALT, действительно, аналог Бошевского KBS.
Называется эта фенечка E-Clutch:

Есть такая приблуда, на 230 мм УШМ.
Смотрел на эту УШМ на прошлой неделе.

Значит мнение мое и всеобщее складывается такое, что Бош круче всех.
1 секунда у УШМ Милуоки - это много, у Бош срабатывает мгновенно, судя по видео.
Может Милуоки не договаривает, из-за патентов по другому озвучивает.
Но видео испытания УШМ Бош, много +.

Хм... похоже, что у DeWALT, действительно, аналог Бошевского KBS.
Называется эта фенечка E-Clutch:

На русско-язычных сайтах ничего внятного нет. Пришлось лезть на американский и на Ютуб.
Эта система есть не на всех моделях, смотрите именно на надпись E-Clutch

utyf написал :
У БОШ это патент?

Уверен, что да.

Ssshaman написал :
почему Бош круче?

потому что я давно знаю, как он работает. Проверяли, ролики смотрели, обсуждали

А у DW только какие невнятные описания и всё...

Электронная защита от перегрузки отчасти тоже обладает функцией защиты от заклинивания. Так как при конкретном клине, обычно и возникает она самая... перегрузка.
Такие защиты сейчас стоят чуть не во всех мало-мальски приличных УШМ. Но. Она довольно инерционная и качество такой защиты получается не очень.

Sam-Samych написал :
У Боша вроде как по оборотам срабатывает

n-p-n написал :
utyf, ну я и говорю: не то это. Похоже, но не то.

А может и то.
У БОШ это патент.?
Может Милка просто пишет и называет по другому.

Вот если бы YURGER провел испытание, на видео было бы все видно.

Sam-Samych написал :
Да,конечно. Просто на тот момент не с чем было КБС боша сравнить. Бошевская защита работает как часы. Писал об этом в теме о 26-230 LVI. Там есть видео работы защиты при настоящем клине.
Хотелось бы увидеть подобные испытания на УШМ других производителей.

Какая страница, что бы не ворошить - сразу найти.

Ssshaman написал :
SJS вообще-то немного из другой оперы.

Да,конечно. Просто на тот момент не с чем было КБС боша сравнить. Бошевская защита работает как часы. Писал об этом в теме о 26-230 LVI. Там есть видео работы защиты при настоящем клине.
Хотелось бы увидеть подобные испытания на УШМ других производителей.

Sam-Samych написал :
Проводили. Правда сравнение KBS & SJS

SJS вообще-то немного из другой оперы. Разговор про электронное отключение при заклинивании.

n-p-n написал :
Ещё у DW есть неясность с электромеханической защитой. Что это никто не ведает. Даже представитель DW
Внятной информации они не выложили, так что 99%, что это та же электронная защита от перегрузки, и 1%, что это - чудо с неба...

Отсюда вопрос: почему Бош круче?

Ssshaman, Bosch и Hitachi я сам мучал...
AEG заявляет примерно тоже, что в письме представителя Милуоки (честно написано!), да и контора одна - АЕГ-Милуоки.
Ещё у DW есть неясность с электромеханической защитой. Что это - никто не ведает! Даже представитель DW
Внятной информации они не выложили, так что 99%, что это та же электронная защита от перегрузки, и 1%, что это - чудо с неба...

Ssshaman написал :
Кто-то проводил прямое сравнение или сертификационные испытания на то как в указанных ушм работает КБС?

Проводили. Правда сравнение KBS & SJS

Ssshaman написал :
Наверное, это делал Бош?

Я

n-p-n написал :
У DeWALT, AEG и HITACHI тоже самое. Но BOSCH круче...

Откуда такие утверждения?
Кто-то проводил прямое сравнение или сертификационные испытания на то как в указанных ушм работает КБС?

Наверное, это делал Бош?

utyf, ну я и говорю: не то это. Похоже, но не то.
У DeWALT, AEG и HITACHI тоже самое. Но BOSCH круче...

utyf написал :
Вот еще ответ Карена по УШМ МИЛУОКИ .

Как-то странно все это-

utyf написал :
При превышении тока в обмотках некоего порогового значения в течение 1 секунды, срабатывает электронная муфта и отключает машину.

У Боша вроде как по оборотам срабатывает

utyf написал :
Кроме этого, в AGV 15 присутствует функция защиты от скачков напряжения (при скачке напряжения машина отключится)

utyf написал :
Если пользователь сильно загрузил машину , частота вращения автоматически снизится (т.е. снизится потребляемая мощность двигателя).
После того, как нагрузка с машины снята, низкая частота вращения сохранится в течение 2 секунд, затем машина восстановит полную мощность.

ерунда какая-то...
А как работать такой болгаркой,уважаемый Карен не уточнил?

Вот еще ответ Карена по УШМ МИЛУОКИ .

**Эта функция реализована так же, как и у Бош, т.е. это электронная муфта. При превышении тока в обмотках некоего порогового значения в течение 1 секунды, срабатывает электронная муфта и отключает машину. Таким образом «эффект отдачи» снижается.

Кроме этого, в AGV 15 присутствует функция защиты от скачков напряжения (при скачке напряжения машина отключится) и защита от случайного включения - на повторное включение - если УШМ выключить из розетки и включить, то она не включится.
Также есть функция защиты от перегрузки. Если пользователь сильно загрузил машину , частота вращения автоматически снизится (т.е. снизится потребляемая мощность двигателя).
После того, как нагрузка с машины снята, низкая частота вращения сохранится в течение 2 секунд, затем машина восстановит полную мощность.

Best regards / С уважением,
Karen Papayants
Regional Manager C.I.S.**