Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#2766784

Vladimir_Vas написал :
Нету пока медико-биологических данных о влиянии низкочастотных ЭМИ. Просто нету.

Вот, на эту тему,- один из материалов:

Опасная зона - кухня. В ней обычно расположено много электроприборов, причем, поскольку зачастую размеры кухни не слишком велики,эти приборы располагаются близко друг к другу и к человеку. Особенно опасна микроволновая печь. Не располагайте ее возле той стены, за которой находится ваша спальня (электромагнитным волнам стены не помеха!).Мощность излучения СВЧ-печей может меняться, поэтому лучше время от времени контролировать ее с помощью мастера. Никогда не разговаривайте по мобильному телефону, стоя в радиусе неблагоприятного возедйствия микроволновой печи, так как при этом воздействие вредных излучений не только суммируется, но и усиливается. Вообще старайтесь находиться подальше от электроприборов, особенно работающих: на расстоянии не менее 30 см от поверхности электроплиты,от 30 см до 1,5 м - от холодильника (излучение больше от холодильников no frost), 1,4 м - от микроволновой печи. После работы любого электроприбора не забудьте проветрить помещение.

Нарушения сна, постоянные головные боли, ощущение разбитости в течение дня — все это может быть результатом электромагнитного облучения.Наиболее опасно излучение, когда человека, а особенно ребенок, спит. Поэтому самое пристальное внимание вашей спальне. В идеале в ней не должно быть никаких источников электромагнитного излучения.Конечно, полностью изолироваться от электромагнитных приборов невозможно, да и не нужно. Главное — соблюдать простые правила:

• не устанавливайте в спальне компьютер и радиотелефон;
• телевизор, музыкальный центр, видеомагнитофон на ночь обязательно отключайте от сети;
• не держите в спальне устройства для подзарядки;
• обычно излучение от многих источников «собирается» в углах комнаты, поэтому лучше не спать головой к углу;
• не устанавливайте над кроватью бра или светильники с плафонами, обращенными книзу, - свет должен быть направлен только вверх;
• не только в спальне, а и во всей квартире закройте отверстия электрических розеток заглушками или изначально приобретайте розетки с закрывающимися крышками;
• не оставляйте мобильный телефон на прикроватной тумбочке.
И еще пару слов о мобильных телефонах. Многие люди носят их слишком близко к телу: в карманах, на поясе, возле сердца.Так делать не рекомендуется. Наверняка, все слышали о том, что мобильные телефоны оказывают вредное воздействие на организм человека. Но, оказывается, далеко не все знают, что это вредное воздействие оказывается не только тогда, когда вы разговариваете по телефону, а постоянно при включенном телефоне. Поэтому старайтесь носить телефон на некотором отдалении от тела, особенно подальше от сердца (не вешайте его на груди) и половых органов (не носите на поясе). Оптимальный вариант хранения мобильного телефона в дороге - это сумка.

Многие годы сотни тысяч людей в армии и на флоте, на промышленных предприятниях и в домашних условиях подвергались действию электромагнитных полей (ЭМП), не подозревая, что ЭМП могут быть причиной их заболеваний и даже смерти. Долгое время в науке существовало мнение, что если у человека нет чувствительности к такому полю, следовательно, оно не действует на него. Увы, это мнение оказалось ошибочным. Действительно, разные люди по-разному реагируют на ЭМП.Организм некоторых людей компенсирует внешнее воздействие, но есть и чувствительные люди, у которых может развиться заболевание даже постоянного присутствия рядом электрической розетки.

В результате многолетних научных исследований выяснилось, что электромагнитные поля в городах и поселках (особенно высоковольтные линии электропередач) представляют огромную опасность для здоровья, поскольку при длительном воздействии на человека они способны вызвать рак, лейкемию, опухоли мозга, рассеянный склероз и другие тяжелые заболевания. Конечно, влияют они и на сон. Рассмотрим в двух словах, почему это происходит.

Дело в том, что каждый орган человека работает на определенной частоте, например сердце — около 700 герц (колебаний в секунду), мозг в состоянии сна — 10 герц, бодрствования — 50 герц и т.д. Если рядом есть источник облучения, работающий на аналогичной или кратной частоте, это может привести к увеличению или уменьшению нормальной частоты работы органа. А если, к примеру, увеличить частоту работы сердца в 1,5 раза, то таким образом будут созданы условия для возникновения стенокардии.
Электромагнитные волны различных диапазонов, в том числе и радиочастотных, существуют в природе, образуя довольно постоянный естественный фон. Из Космоса на Землю поступают частицы высоких энергий (протоны, электроны), радиоволны разных частот, магнитные поля.На человека влияют переменные ЭМП, статическое электричество и сопровождающее его ЭМП. Напряженность 300-1000 В/см могут оказывать неблагоприятное действие на организм человека, а 5000-10000 В/см вызывают гибель животных. Основные источники энергии ЭМ полей — это трансформаторы ЛЭП, расположенные вблизи мест обитания человека, телевизоры, компьютеры, разнообразные электроприборы бытового и производственного назначения, антенные устройства радио-, телевизионных и радиолокационных станций, работающих в широком диапазоне частот и другие электроустановки. ЭМ поле радиочастот относится к малоинтенсивным факторам, но и оно подлежит гигиеническому нормированию как фактор, оказывающий сильное влияние на генофонд и здоровье человека. Сильными источниками ЭМП могут служить токи промышленной частоты (50Гц). Изменения напряженности ЭМП в районах прохождения электрических высоковольтных линий передач показывают, что под линией она может достигать нескольких тысяч вольт на метр. Но есть и хорошая новость: волны этого диапазона сильно поглощаются почвой. Это означает, что даже на небoльшом удалении от линии (50-100 м) напряженность падает до нескольких сот и даже десятков вольт на метр.**Если хотите быть здоровым, ваше жилище должно располагаться на расстоянии не менее 30 м от линий электропередач.**

Мазайка,стоит отнестись к этой информации с большой долей критики! И уменьшить предполагаемую степень воздействия раз в десять.

Mazaika написал :
не устанавливайте в спальне компьютер и радиотелефон;

Mazaika написал :
И еще пару слов о мобильных телефонах.

Конечно рекомендации хорошие у них, но... вот телефоны к примеру у всех сегодня сотовые, которые намного сильней облучают в плане мощности, чем домашние радиотелефоны. Значит потенциально опасней.
Но приходится тем не менее их носить и ими пользоваться.

Юра-сварщик написал :
И уменьшить предполагаемую степень воздействия раз в десять.

По сути посчитать во сколько раз уменьшить трудно Но если серьезно, то я в определенной мере согласен с Юра-сварщик что не стоит все эти данные принимать за истину. Да определенные воздействия есть, особенно на значительных частотах и мощностях (в микроволновке вон вообще пища разогревается и готовиться) но не так опасны бытовые источники ЭМИ в реале.

Друзья, вы все меня извините, но буду краток и резок: статья - БРЕД!!! (((

а вот над этим (в контексте электромагнитных полей) до слёз плакал:

• не только в спальне, а и во всей квартире закройте отверстия электрических розеток заглушками или изначально приобретайте розетки с закрывающимися крышками;

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
а вот над этим (в контексте электромагнитных полей) до слёз плакал:


А понял это просто как защиту от поражения электрическим током (для защиты детей).

В СССР я так и делал,- покупал Заглушки и везде закрывал розетки.

Дети всё равно лезли (сыновья),- девочки не лезли.
(Обычно пытались что-то совать в розетки.)
Тогда придумал такой Экстремальный Способ обучения.

Отрывал кусочек Фольги от Ёлочного украшения,- дождя.
И двумя проводами из розетки касался концов Фольги.

Вспышка,- взрыв!!!
При этом приговаривал: Вава-бобо!!! Нельзя!!!
И показывал на розетку.

Действовало БЕЗОТКАЗНО.

Mazaika написал :
(для защиты детей).

Для этого - да.
Но сама статья написана по рецепту: "Смешались в кучу кони, люди" (с). Набор голословных утверждений.

Mazaika написал :
И двумя проводами из розетки касался концов Фольги.

Вспышка,- взрыв!!!

А я в 9-м классе изготовил шнур, на обоих концах вилки. На одну наматываем дождик, другую в розетку. Выключаем в классе свет - Бах - трах - красота. Номер имел успех, пока у меня это шнур не попросили на денек 11-ти классники, всунули во вторую вилку пилку от лобзика и подожгли школу.

griandrej написал :
А я в 9-м классе ...

Мы в школе развлекались так: вилка в розетку вставляется не до конца. В щель между вилкой и розеткой бросается двухкопеечная монета, которая оттуда потом с шумом и треском "выпрыгивает" - "Красота!!!" (с)
(автоматы почему-то не выбивало - до сих пор загадка...) Школа не сгорела.

Успевала выпрыгивать.

Mazaika написал :
Отрывал кусочек Фольги от Ёлочного украшения,- дождя.
И двумя проводами из розетки касался концов Фольги.

Отличный метод! главное действенный

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Tool написал :
Отличный метод! главное действенный

Раньше, к сожалению, не было ни УЗО, ни розеток со шторками.
Во всём мире эти вещи давно применялись, а у нас в СССР даже контакта заземления не было в розетках.
Что, конечно, увеличивало количество случаев с трагичесмким исходом.
В Уссурийске, на соседней улице, малыш, чуть младше меня, погиб.
Помню, как убивались родители. Убило током.
От розетки 220 В.Недосмотрели.
Дело в том, что сопротивление кожи рук (и других частей тела ) у малышей существенно ниже, чем у взрослых.
Тело (путь тока) короче.
Из-за этого возникает большой ток (по Закону Ома).
Он и убивает. Вызывает ожоги, остановку сердца, свёртывание крови и пр.
Второе,- удар тока для ребёнка всегда НЕОЖИДАНЕН.
Взрослый может что-то предпринять.
А ребёнок впадает в шок.

Преаподававатель в институте рассказывал такой случай.
Человек схватил провод под высоким напряжением.
Ток пошёл рука (провод) -нога- земля.Руку разжать не мог,- (свело судорогой).
Так он сообразил,- подпрыгнул (мышцы ног не свело судорогой,- так как они толще) и выросил из руки провод.
На Фото:
дополнительная двойная розетка в спальне дочери (фирмы ELJO,- с заземлением и шторками)
Одной двойной не хватило.
Надо Включать компьютер, настольную лампу, компрессор для аквариума,
зарядное устройство для сотового.
Второе фото,- розетка в ванной (поставил повыше для безопасности)
(для фена, машинки для стрижки волос (не люблю стричья в парикмахерской, жена стрижёт) и пр.ю.)
Остальные Фото сделал старший сын.
Приезжали с женой на день рождения вчера,- гуляли с собакой,- фотали окрестности...

Mazaika написал :
Руку разжать не мог

преподаватель в институте рассказывал, что человеку, которого вот так колотит током, можно помочь, если громко крикнуть: "ПАДАЙ!!!" Если провод ограничен по длине - его выдернет из рук при падении.

Смотря как сильно сжало мышцы - может повиснет, держась за провод.

Mazaika написал :
В СССР я так и делал,- покупал Заглушки и везде закрывал розетки.

Я и сейчас так делаю - внук у меня часто гостит.

Mazaika написал :
Действовало БЕЗОТКАЗНО.

А вот такой способ не советовал бы. Мальчики - они своеобразные бывают. Мой после такого показа обязательно попытался бы повторить. Да я и сам такой был.

GVK написал :
Друзья, вы все меня извините, но буду краток и резок: статья - БРЕД!

Да, текст, мягко говоря, антинаучен. Но такого чтива много и в сети и на бумаге.
Особенно забавно идут вперемешку монитор на ЭЛТ и ноутбук в одном абзаце. Вы представляете ноутбук с ЭЛТ?
И кстати, а много щас телевизоров в домах на ЭЛТ? У меня -ни одного. А ЖК-телек ничо не излучает!

GVK написал :
Но сама статья написана по рецепту: "Смешались в кучу кони, люди" (с). Набор голословных утверждений.

Можно взять прибор и померить.

alviksar написал :
Можно взять прибор и померить.

А дальше? На приборе то ведь нету шкалы вредности. Ну, намеряли Вы 10 вольт на метр - и что?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alviksar написал :
Можно взять прибор и померить.

Любопытно.
Оказывается есть и компактный прибор для измерения полей. И Марку видно на фото.

Своим сообщением, вы мне напомнили моё желание померять уровень радиации в своём доме.
Так, ради любопытства.
Есть Знакомый пожароный (подполковник МЧС, работает на Химзаводе) (как-то помог ему по работе).
Иногда видимся.
Надо его попросить с дозиметром поработать. Наверняка у них в МЧС есть дозиметры.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
А ЖК-телек ничо не излучает!

По сравнению с ЭЛТ точно.
Только...
Римская знать долгое время пила из свинцовой посуды.
Пока не выродилась.
А в СССР алюминий ВСЯЧЕКСКИ пропагандировали как АБСОЛЮТНО безвредный материал для посуды,
ложек и пр.
Оказалось, что ВРЕДНЫЙ.
Ещё:
Обнаружено: длительное отсутствие магнитного поля Земли отрицательно сказывается на здоровье человека.
А ведь магнитное поле Очень слабое по сравнению с Сегодняшними бытовыми электромагнитными излучениями.
И всё это до конца не изучено,-что, как и при каких значениях влияет.
На здоровье, иммунитет, продолжительность жизни и изменения на генном уровне.

В любом случае,- САМОЙ разумной позицией будет всегда сводить к минимуму всякие искусственные воздействия.

Mazaika написал :
Раньше, к сожалению, не было ни УЗО, ни розеток со шторками.

Конечно печально. Что отстали от мира тогда.

Mazaika написал :
Дело в том, что сопротивление кожи рук (и других частей тела ) у малышей существенно ниже, чем у взрослых.
Тело (путь тока) короче.

Тоже слышал об этом когда-то. Надо все закрывать и применять узо (закрывать потому как и до 15-30мА пока узо не сработает тоже и такими токами прилично дать может).

Mazaika написал :
дополнительная двойная розетка в спальне дочери

Лишней не будет
Скажите, а как те блоки розеток называются что вы на кухне купили? они на сетевые фильтры похожи для компьютера чем-то. Как раз надо мне сделать дополнительные розетки под столешницей (помню вы говорили раньше об этом что вам пришлось блоки эти покупать), и вот не знаю внутренние делать бить, тянуть провод и коробочку ставить или как у вас сделать. Мебели кухонной то не мешают выступающие блоки+вилки в них?

Vladimir_Vas написал :
Вы представляете ноутбук с ЭЛТ?

Ужас!

Vladimir_Vas написал :
А ЖК-телек ничо не излучает!

Считается что любое устройство, включенное в сеть и работающее излучает ЭМИ. Только какой мощности и какую опасность для людей представляет? В данном случае никакую!
Вот кто знает, обычный проводник с током переменным 220В коих полно в стенах, возле розеток и пр. На каком расстоянии от него возникает поле, потенциально опасное (пусть и не доказан вред, нормы то все равно есть)? Это см, десятки см?

Mazaika написал :
Обнаружено: длительное отсутствие магнитного поля Земли отрицательно сказывается на здоровье человека.
А ведь магнитное поле Очень слабое по сравнению с Сегодняшними бытовыми электромагнитными излучениями.

1) Подождите, а где логика? Если отсутсвие поле - вред, то его присутствие - польза??? Создать поле в домашних условиях легко!

2) Мазайка, "не путайте яишницу с Божьим даром"! (с) Магнитное поле защищает нас от космического излучения. При чём здесь выбор типа духовки??? Что, электрическая духовка притягивает космические лучи, а газовая - нет????

GVK, у вас не верная логика.
Для нормального функционирования организма нужен тот уровень магнитного поля, радиации и других факторов, к котором тысячелетиями в ходе эволюции приспосабливался организм. Больше или меньше - плохо для здоровья.
Для примера: комфортная температура 18 - 25 градусов. Больше или меньше - дискомфорт, а затем и помереть не долго.

Опыты с длительным отсутствием магнитного поля земли проводили не в космосе, а на земле. Так что в контексте данного вопроса космические лучи не при чем.

sfenn написал :
GVK, у вас не верная логика.
Для нормального функционирования организма нужен тот уровень магнитного поля, радиации и других факторов, к котором тысячелетиями в ходе эволюции приспосабливался организм. Больше или меньше - плохо для здоровья.
Для примера: комфортная температура 18 - 25 градусов. Больше или меньше - дискомфорт, а затем и помереть не долго.

Ок, с диапазоном комфортных температур сложно не согласиться. Более того, могу дополнить предельно допустимой температурой (для тела), когда сворачивается белок и наступает смерть - 42 оС.
А Вы можете привести значения напрямженности электрического и магнитного полей, при котором наступает дискомфорт? В чем проявляется дискомфорт за этими пределами? Какой диапазон - опасно и в чем состоит опасность?

Vladimir_Vas написал :
А дальше? На приборе то ведь нету шкалы вредности. Ну, намеряли Вы 10 вольт на метр - и что?

Не совсем так, шкала есть. Если картинку увеличить, то на шкале прибора видно, что после некоторых значений начинается сплошной красный сектор, что обозначает уровень излучения, который возможно (риск не доказан) вреден для здоровья.
Например, для магнитного поля - это 3 миллигаусса. Кстати, российские нормы допускают на порядок более высокие значения.

А вообще прибор больше предназначен для сравнительных измерений. Часто достаточно передвинуться всего на 30-50 см, чтобы уйти из зоны облучения, например, WiFi-рутера.

alviksar написал :
Не совсем так, шкала есть. Если картинку увеличить, то на шкале прибора видно, что после некоторых значений начинается сплошной красный сектор, что обозначает уровень излучения, который возможно (риск не доказан) вреден для здоровья.
Например, для магнитного поля - это 3 миллигаусса. Кстати, российские нормы допускают на порядок более высокие значения.

А вообще прибор больше предназначен для сравнительных измерений. Часто достаточно передвинуться всего на 30-50 см, чтобы уйти из зоны облучения, например, WiFi-рутера.

Так он у Вас есть "живьем"? Здорово!!!
А Вы можете измерить излучения проводки (электрический шнур, например...) и какого-нибудь ТЭНа - электроплитка, масляный обогреватель, ...? Накаком расстоянии появляется "красная зона"? Очень любопытно!

Tool написал :
Вот кто знает, обычный проводник с током переменным 220В коих полно в стенах, возле розеток и пр. На каком расстоянии от него возникает поле, потенциально опасное (пусть и не доказан вред, нормы то все равно есть)? Это см, десятки см?

Мерили, знаем.
Уровень магнитного поля сильно завит от силы тока (ну, это и из физики понятно).
Обычная квартирная проводка практически никак себя не проявляет уже в нескольких сантиметров. А вот если у вас рядом проходит поселковая ЛЭП на те же 200 В, то "фонить" будет на несколько метров, но не сильно (в пределах российских норм).
Хуже когда под землёй проложен высоковольтный магистральный кабель. Земля практически никак не ослабляет магнитное поле (в отличии от электрического). В этом случае на поверхности земли может быть и 100 миллигаусов и более.

GVK написал :
Так он у Вас есть "живьем"? Здорово!!!
А Вы можете измерить излучения проводки (электрический шнур, например...) и какого-нибудь ТЭНа - электроплитка, масляный обогреватель, ...? На каком расстоянии появляется "красная зона"? Очень любопытно!

Точных значений сейчас не скажу, да они и не важны. Основные источники тут уже выше упоминались. Могу подтвердить, что сильно фонят (более 3 миллигаусов): холодильник, электроплита, 14-ти дюймовый ЭЛТ-телевизор (в отличие от плазмы). Вообще кухня - страшное место.

Но поле от бытовых приборов быстро спадает с расстоянием. Обычно уже в 30-70 см уровень уменьшается до фоновых значений. За исключением микроволновки, которая накрывает всю кухню, причём не только в диапазоне 50 Гц, но и СВЧ.

Но, ещё раз повторюсь, всё в пределах российских норм.

alviksar написал :
За исключением микроволновки

Это да, микроволновка - это единственный источник ЭМИ, вредного для здоровья уровня в быту.
Да еще у радиолюбителей домашние передатчики первой категории. Других, угрожающих здоровью источников нету.
Пользоваться микроволновкой или нет - это личное дело каждого. Я использую только для разогрева - это 4-6 минут в день. Доза весьма мала.

alviksar написал :
Уровень магнитного поля сильно завит от силы тока (ну, это и из физики понятно).
Обычная квартирная проводка практически никак себя не проявляет уже в нескольких сантиметров. А вот если у вас рядом проходит поселковая ЛЭП на те же 200 В, то "фонить" будет на несколько метров, но не сильно (в пределах российских норм).

Т.е. в основном опасность в токах, а не напряжениях идет?
Простейший индикатор фазы работающий на батарейках и чувствующий поле на расстоянии как раз и засекает поле, порожденное током, верно?

alviksar написал :
Земля практически никак не ослабляет магнитное поле (в отличии от электрического).

Так как себя защитить именно от магнитной составляющей поля? Электрическую проще - экранировкой защищают, а на магнитное поле она не действует.

alviksar написал :
Могу подтвердить, что сильно фонят (более 3 миллигаусов): холодильник,

Вот непонятно от чего, там компрессор да и все из электрики в основном, даже элт нет

alviksar написал :
За исключением микроволновки, которая накрывает всю кухню, причём не только в диапазоне 50 Гц, но и СВЧ.

Накрывает и тем и тем? А что скажете про работающий электрогриль на кухне, ведь там СВЧ составляющей нет в принципе, зато токи приличные по 10-16А как правило.

Vladimir_Vas написал :
Да еще у радиолюбителей домашние передатчики первой категории.

Это свыше 20Вт выходная мощность у которых?
А что можете сказать о передающих антеннах 10Вт, на каком расстоянии от них лучше долго не находиться?

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 454

Это все меркнет в сравнении с современными индукционными плитами мощностью в несколько кВт, но тем не менее производители получили все необходимые лицензии и допуски, да и потребители уже оценили плюсы таких варочных поверхностей.

Tool написал :
Т.е. в основном опасность в токах, а не напряжениях идет?
Простейший индикатор фазы работающий на батарейках и чувствующий поле на расстоянии как раз и засекает поле, порожденное током, верно?

Допустимая величина электрического поля, тоже регламентируется. Но и там такие значения, которые реально в квартире не встречаются.
Неонка в пробнике загорается как раз от электрической , а не от магнитной составляющей поля. Тока и вызванного им магнитного поля может и не быть (например, если цепь разомкнута), но индикатор фазы всё равно определит наличие напряжения.
Заметные уровни электрического поля обычно наблюдается около ламп дневного света, клавиатур незаземлённых компьютеров и, почему-то, вокруг выключенных, но воткнутых в розетку комнатных вентиляторов.
Источники магнитного поля - трансформаторы и двигатели (компрессор холодильника).
ЭЛТ выдают и то и другое.

Лучший способ защиты от электрического поля - заземление.

Так как себя защитить именно от магнитной составляющей поля?

Практически - только удалением на безопасное расстояние.