Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3570605

smrnv написал :
Вот и я о том же. 1,2 квт (если 900 в месяц) постоянно подключены! Если выбросить 4 ночных часа, то и все 1,5. Пока вопрос открыт

Я бы посмотрел нагрузку, но в выходные работаю. А вечером уже темно, когда прихожу с работы. Теперь до следующих выходных...-

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Я тут все думаю о Вашем и Михалыча потреблении электричества

Я надеюсь прояснить этот вопрос.
Сегодня меряю ещё одного мощного потребителя,- Утюг.
Потом пылесос.
Ещё в ближайших планах померять очистную установку.
Подозреваю: там получится заметный расход.
Ведь она потребляет больше, чем ждущие режимы. Компрессор работает Круглосуточно.
И периодически включется дренажный насос.

Vladimir_Vas написал :
Я на земле стою. А планер в небесах. Но это не он, а я им лечу.

Хороший такой планер)
Ссылкой не поделитесь (если хотите в личку, вроде не по теме) с информацией о них.

Mazaika написал :
Я надеюсь прояснить этот вопрос.

Прошу прощения, но может быть лучше посмотреть по фазам потребление? Заодно проверите правильность распределения нагрузки по фазам.
Вы же знаете, на какой фазе какие потребители сидят?
Хотя расклад потребления по отдельным инженерным подсистемам тоже очень интересен. Может, потом его в табличку единую свести?
Глядя на Вас тоже подумываю такой измерительный счетчик взять для экспериментов.

Vladimir_Vas,
по моему в зимний период газ является основной расходной статьей все же. У нас в этом месяце многим по причитал горгаз по 20-30%, еще не платили. У нескольких человек узнал так. Вам нормально все рассчитали в этом месяце?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Хотя расклад потребления по отдельным инженерным подсистемам тоже очень интересен. Может, потом его в табличку единую свести?

Конечно, в таблице и диаграмме будет наглядней не только для меня, но и для других участников,
особенно для тех, кто заходит в тему эпизодически.

Vladimir_Vas написал :
может быть лучше посмотреть по фазам потребление?

Не уверен, будет ли польза
для учёта электроэнергии по фазам, но вот пофазное потребление может ДЕЙСТИВИТЕЛЬНО
помочь выявить "Злостных" потребителей среди тех, которых невозможно померять энергомером.
Или так: Определить круг "подозреваемых" в больших энерготратах.

Одно Но.
Пофазное потребление я смогу выявить только когда поставлю другой счётчик.
И если этот счётчик имеет возможность измерять по фазам.
Сегодня узнал, какие ДВУХТАРИФНЫЕ Трёхфазные (мой случай)
счётчики разрешают ставить наши электросети.
"Меркурий 230ATR" меряет, но он дорогой (5-6 тыс) и большой.
Боюсь не влезет в шкафчик на место существующего счётчика.
Меряет Счётчик СЕ-301 (3 тыс. руб) от "Энергомера" по фазам, пока не знаю.
А вот от счётчиков с дистанционным считыванием придётся отказаться.
В нашем посёлке контролёры не ходят с прибором и не считывают показания.
Да и стоит такой счётчик 20-24 тыс. рублей.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
На днях получил такую хреновину-
Припаял в тройник. Теперь на кнопочку нажал и все отключилось от сети. Красота!...-

Только осторожней с нагрузкой.
Нельзя подключать больше 0,8 КВт.
Вобще, эта штучка ( подключенная в розетку через присоединённый тройник)
может решить проблему ждущих режимов для маломощных потребителей (до 800 вт).
Если только есть возможность управлять одним брелком несколькими радиовыключателями.
(Узнать бы)

Vladimir_Vas написал :
Прошу прощения, но может быть лучше посмотреть по фазам потребление? Заодно проверите правильность распределения нагрузки по фазам.

Присоединяюсь, очень полезный был бы эксперимент.

Mazaika написал :
"Меркурий 230ATR" меряет, но он дорогой (5-6 тыс) и большой.

Для измерений подошли бы и однотарифные счетчики типа Меркурий 230АМ или 231 АМ, они стоят около 2000р. Не трогая существующий (рабочий) счетчик, подключить измерительный (временный) счетчик в доме на входе щита. Но это, конечно же, процесс затратный и трудоемкий, предлагать Вам такой вариант, с целью удовлетворения всеобщего любопытства, было бы бестактно

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

smrnv написал :
Не трогая существующий (рабочий) счетчик, подключить измерительный (временный) счетчик в доме на входе щита.

Увы, это слишком проблемно. Нет запаса по длине проводов.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Mazaika написал :

  1. Ресиверы 2 шт. DRE-5000-11 Ватт+11 Ватт=22 Ватта- 15,8 КВт.
  2. Ресивер 8300, 9 Ватт,- 6,5 КВт.
  3. Душевая кабина,7 Ватт,- 5 Квт
  4. Модем интернета+роутер, 7 Ватт,- 5 Квт.
  5. Телевизор LCD , 16 Ватт,- 9,6 Квт.

Новая Сенсация!
Утюг за месяц потребляет МЕНЬШЕ (!!!) , чем спутниковый ресивер в спящем, дежурном режиме!!!

Одна стандатная глажка,- это 1,2 Квт. жена гладит 4 раза в месяц.

Итого: Утюг ,- 5,2 Квт в меяц.

То количество энергии, которое потребляет ресивер в ждущем, бесполезном режиме хватит, чтобы месяц гладить бельё!

Максимальная мощность, потребляемая утюгом составляет 2427 Ватт.

Mazaika написал :
Только осторожней с нагрузкой.
Нельзя подключать больше 0,8 КВт.

Ок. Я знаю про это. У меня телик и спутникоый ресивер. Выключаю, когда не смотрю.
Надо ещё пару таких купить- на кухню и зал.-
На несколько нагрузок такой вариант у этого продавца есть: (у него вобщем-то много и разных ).
Но мне кажется проще по одному в каждый тройник поставить, чем думать с разводкой (от единого блока). Опять же надо нагрузки соблюдать/просчитывать...

Mazaika написал :
Одна стандатная глажка,- это 1,2 Квт. жена гладит 4 раза в месяц.

Во, блин! Моя почти каждый день. Машинка у меня каждую ночь работает, вот бельё и циркулирует...-

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Во, блин! Моя почти каждый день.

Мы отказались от глажки постельного белья.
Это сильно уменьшило объём глажки (2 часа на одну глажку, 4 раза в месяц).

И вообще, современная одежда часто не требует глажки (Джинсы, спортивные курточки и пр)
Помню, по молодости каждый день стрелки наводил на своих расклешёных боюках

Mazaika написал :
Если только есть возможность управлять одним брелком несколькими радиовыключателями.
(Узнать бы)

Я себе такой наборчик взял. Свет в беседке и на участке включать-выключать.

Для Ваших целей такой, наверное, интересней

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Mix888 написал :
Я себе такой наборчик взял. Свет в беседке и на участке включать-выключать.

Есть другой вариант -аналог по ссылке Михалыча.(1650 руб)
Там можно заказать до 6 радиовыключателей на один брелок-пульт.
И нагрузка до 1000 Ватт.

Надо только подумать, как этот выключатель Красиво смонтировать на розетке.

Для Ваших целей такой, наверное, интересней

Ок.
Этот мощный вариант на 3500 ватт возможно подойдёт для стиралки и посудомойки.
(непонятно почему при 3500 ват разрешается галогенки только на 1000 ват.,
Ещё: индуктивная нагрузка на 390 ватт,- ведь стиралка скорее всего относится к индуктивным нагрузкам)
И, надо считать, цена такая (2200 руб), что может просто не окупиться.

". Ресиверы 2 шт. DRE-5000-11 Ватт+11 Ватт=22 Ватта- 15,8 КВт." Придется вспоминать радиолюбительское прошлое - собирать девайс включающий нагрузку при включении ТВ. Готовых в продаже не видел. В литературе - например Радиоконструктор 06-2010 стр.19. Принцип работы: Телевизор выключен - ресивер обесточен, ТВ включен - включается и ресивер. Девайс включается между вилкой ТВ и сетью.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

fva58, кажись, то то надо!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

andrewkhv написал :
fva58, кажись, то то надо!

Уже говорили про Фильтры.
Сами фильтры потребляют энергию во включенном состоянии.
При отключении они экономят энергию на ждущих режимах.
При включении САМИ потребляют, т.е. сжигают то, что сэкономили.

Я приводил пример: 13 Ватт потребления.
Это больше Любого прибора, которые есть у меня и которые я перечислял.
Можно посчитать экономию на примере ресивера с телевизором.
Итак, ресивер с телевизором потребляют в ждущем режиме 11(ресивер)+16 (телевизор LCD)=26 ватт.
У нас телевизор работает 4 часа в день.
20 часов ждущий режим.

  1. 20 часовх26Ваттх30 дней=15,6 КВт.
  2. За 4 часа ежедневной работы Фильтр Пилот потребляет в месяц 4х13х30=1,56 КВт.
    Итого: Экономия за месяц: 15,6-1,56=14,04 КВт.

Цена Экономии в МЕСЯЦ деньгах при моём тарифе 2р 54 коп за иловатт:
14,04х2,54=36 руб.
За ГОд:
36х12=432 руб.
Цена Фильтра: 835 руб.

Фильтр окупится: 835 руб:432 руб= за 2 года.

Заключение: Если на телевизор с ресивером поставить фильтр Пилот
то это окупится за 2 года на экономии электроэнергии на ждущем режиме
при условии, что фильтр будет включаться-выключаться при каждом просмотре телевизора.
В плюсе также защита телевизора с ресивером от импульсных помех.
...
Только...
Много ли здесь народа кто захочет каждый раз тыкать выключатель на фильтре?
Наверно не каждый.
НО вот знать о такой проблеме и её решении может быть полезным.
Например, применить радиовыключатель как у Михалыча.
Это уже не так будет напрягать. Не надо вставать с дивана.
Только вот брелок от радиовыключателя нужно будет привязать к пульту телевизора или ресивера, чтобы не терялись.

Мазайка, andrewkhv предложил фильтр, который АВТОМАТИЧЕСКИ отключает подключенные дочерние устройства. Выключатель щелкать не надо! А чтобы не ел в выключенном состоянии - выкиньте жрущую часть. По крайней мере выкинуть проще, чем паять заново

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

fva58 написал :
выкиньте жрущую часть.

я вообще не понимаю, что в пилоте может жрать 10-15Вт... предлагаю это обсудить на форуме "Электрика", думаю, совместными усилиями быстро зазгрызем, где собака зарыта

andrewkhv написал :
я вообще не понимаю, что в пилоте может жрать 10-15Вт... предлагаю это обсудить

Поддерживаю. Только тут не обсуждать надо, а снимать крышку и лезть во внутренности. Что то там явно не чисто. Может, варисторы поставили с заниженным напряжением и они тупо жрут?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

fva58 написал :
Мазайка, andrewkhv предложил фильтр, который АВТОМАТИЧЕСКИ отключает подключенные дочерние устройства. Выключатель щелкать не надо! А чтобы не ел в выключенном состоянии - выкиньте жрущую часть. По крайней мере выкинуть проще, чем паять заново

Выглядит заманчиво.
Но работает ли это так, как написано применительно к нашему случаю,- неизвестно.
Подумайте: КАК фильтр определяет включение компьютера? По появлению нагрузки?
А как в случае с LCD телевизором, который портебляет намного меньше ПК?
Будет ли ДЕТЕКЦИЯ (Определение)? Какая настройка?
И вообще,- не потребляет ли Этот фильтр в ждущем режиме больше, чем мы хотим сэкономить?
Ведь для того, чтобы он мог СРАБАТЫВАТЬ, он должен быть ПОСТОЯННО под напряженем.
И соотвественно и телевизор будет под напряжениме в ЖДУЩЕМ режиме (За что тогда боремся?).
А что фильтры потребляют и немало , мы видели.

Вывод: Нужно брать фильтр и изучать.
(Уже начал искать , где купить)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Поддерживаю. Только тут не обсуждать надо, а снимать крышку и лезть во внутренности. Что то там явно не чисто. Может, варисторы поставили с заниженным напряжением и они тупо жрут?

Если смотреть технические характеристики фильтров, видно, что потребление мощности ЗАЛОЖЕНО в их конструкцию.
Производитель ПРЯМО указывает потребляемую мощность каждой модели.
Смотрите последнюю строчку в характеристиках фильтров:

andrewkhv написал :
я вообще не понимаю, что в пилоте может жрать 10-15Вт... предлагаю это обсудить на форуме "Электрика", думаю, совместными усилиями быстро зазгрызем, где собака зарыта

Но этим мы не сможем изменить Факт потребления энергии фильтрами.
Или Изобрести Новую конструкцию.

Вот схема, о чем я говорил. Под лобзиком понимается родительское устройство, под пылесосом - дочернее. Пока ТВ(лобзик) не включен - потреблением из сети можно пренебречь.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

Mazaika написал :
Но этим мы не сможем изменить Факт потребления энергии фильтрами.
Или Изобрести Новую конструкцию.

зато сможем понять, по какой причине производятся некорректные измерения, в чем я больше чем уверен.

andrewkhv написал :
зато сможем понять, по какой причине производятся некорректные измерения, в чем я больше чем уверен.

Почему некорректные?
4,7 нанофарады реактивный ток почти не потребляют. Светодиод жрет 6мА, т.е. 220х0,006=1,3 Вт. И почти все они падают на балластном резисторе.
А остальную мощу могут жрать только варисторы. Они еще и греться должны не по децки, что можно проверить руками при снятой крышке и конешно выдернутом после длительной работы на холостом ходу фильтре. Я думаю, в задницу надо эти варисторы, если они работают как калорифер, пардон.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

andrewkhv написал :
зато сможем понять, по какой причине производятся некорректные измерения,
в чем я больше чем уверен.

Замеры потребленимя энергии фильтром лишь подтверждают то, что
указал Изготовитель.
Может он указал полную мощность,- активную и реактивную?
Соответственно и мой прибор меряет полную мощность?
Такое предположение я и раньше выдвигал.
Но вот как его проверить?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

Mazaika, какая у вас модель счетчика?

если счетчик с диодом и, допустим, указано 1600 импульсов на 1кВт*ч, то при активной нагрузке 10Вт светодиод будет мигать примерно каждые 4 минуты. если все вырубить и оставить только пилот, достаточно будет подождать минут 5-10.

Vladimir_Vas написал :
А остальную мощу могут жрать только варисторы. Они еще и греться должны не по децки, что можно проверить руками при снятой крышке и конешно выдернутом после длительной работы на холостом ходу фильтре. Я думаю, в задницу надо эти варисторы, если они работают как калорифер, пардон.

Варистор не должен греться вообще, поскольку при рабочем напряжении являет собой практически изолятор. Нагрев - признак либо брака, либо изменения характеристик и совершенно ненормально, бахнуть может в любое время.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

andrewkhv написал :
Варистор не должен греться вообще,

В третий раз померял мощность, поторебляемую фильтром,- 14 Ватт.

Разобрал фильтр. Для этого пришлось отпаивать
плату фильтра от переключателя.
Видно, что плата в месте установки резистора ,
который гасит напряжение для светодиода индикации, почернела, а сам резистор сизый от перегрева.
Размер резистора соответствует рассеиваемой мощности 2 Ватта.
Других признаков перегрева нет.

andrewkhv написал :
Mazaika, какая у вас модель счетчика?

Ещё раз прочитал Инструкцию на счётчик.

Ещё раз замерил Косинус Фи для фильтра. Косинус равен 1.
Т.е. Реактивной мощности нет.

Куда уходят Ватты?

Дело приобретает детективный оборот.
Впору приглашать Шёрлока Хомса от электрики.

Или сами разберёмся?...

Какие будут предложения?...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

bobaqpe написал :
В схеме используются варисторы (в пилот про их аж 3 штука) так, вот эти штуки при штатном рабочем напряжении работают как конденсаторы, а при перекосах (например когда в сети будет не 220 а 800v) работают как сопротивление, "поглощая на себя всплески напряжения"..

У меня в сети 230 Вольт. Может в этом причина?...
Но всё рвно: куда деваются 14 Ватт, если кроме резистора ничто не греется?...