Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6592071

ser000,

Чего нельзя делать. Не допускается:

Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

Действующее

10.4. Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10048

BV написал:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 2011 года N 508-ПП Действующее

Уже не плохо, но законодательство Москвы. В других регионах такого запрета может и не быть, хотя он и логичен. Возможно даже когда-нибудь что-нибудь такое появится в том числе и в постановлении 354, но пока там этого нет.

ser000, Достаточно того, что есть проект инж. систем дома, который менять нельзя.

BV написал:
ser000, Достаточно того, что есть проект инж. систем дома, который менять нельзя.

BV,

Я когда читал Вашу дискуссию, так и подумал, что кроме этого вряд ли что-то еще сможете предъявить ser000. Но по этому же положению, например, в старых домах нельзя самостоятельно менять радиаторы отопления, поскольку они тоже входят в состав общедомового имущество. Однако меняют.

Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10048

oversun написал:
Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

Постановление 491 - отопление не перестаёт быть общедомовым после установки кранов, ведь:

/6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Так что не похищаете, а дарите сетям свой радиатор, но тем не менее судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

oversun, Надо ли писать о строгости законов, компенсируемой необязательностью.... и тд ?
Из недавней практики - капремонт, Москва... дом 50 квартир.
Работало три минибригады на отоплении, похоже что в одной из бригад бригадир был со своим "видением" проекта...
Установили штук 20 кранов на байпасы.... причем в одтельной квартире - на каких-то стояках есть, на каких-то - нет Где-то два, где-то три, где-то один.
Логика пониманию не поддается
"Деяния" отражены в акте приемки с фотофиксацией. Капремонтники хотели закрыть акты, но хрен получилось... представители дома не подписали...
PS Причем радиаторы прекрасно работают с открытыми шаровыми... а там где по дури закрыли - к первому этажу заметно сильное уменьшение температуры теплоносителя (подача сверху, по пирометру...) - стояки придушены.
Мало того - шаровые в американкой - потенциальный потоп. Даже кроме этого - некоторые были на 45 град - повод потечь по штоку.
Так что статистика есть, если есть вопросы "а пробовал-ли я этих устриц"

ser000 написал:
судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

Судью юристы, а не инженеры.
Практика дрейфует в зависимости от степени грамотности привлекаемых экспертов

ser000 написал:

oversun написал:
Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

Постановление 491 - отопление не перестаёт быть общедомовым после установки кранов, ведь:

/6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Так что не похищаете, а дарите сетям свой радиатор, но тем не менее судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

ser000,

Фишка в том, что было специальное разъяснение, что после установки шаровых кранов радиатор перестает считаться общедомовым имуществом.

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10048

oversun написал:
когда читал Вашу дискуссию, так и подумал, что кроме этого вряд ли что-то еще сможете предъявить

Скорее была просьба не вводить в заблуждение, приводя не точные ссылки на законодательство, как это любят делать многие рекламщики и некоторые УК, когда указывают вроде как существующие законы или постановление, а потом несут всякую ересь которой нет в обозначенном законе/постановлении. И просьба всё же привести точную ссылку на законодательство, если таковое имеется и в результате всё же докопались до истины и ссылка была дана, но данная ссылка только для Москвы (хотя в других регионах возможно и есть что-то аналогичное).

oversun,
Бардак страшный в этой отрасли - нам при вьезде в новый дом навязи договор, где первый запирающий кран на воде был собственностью жильцов.
Бодаться не стал, т.к. этот пункт ничтожен, и по факту проблем с заменой нет от слова совсем.
Это к тому, что встречаются юристы купившие дипломы.

Вот первая попавшаяся ссылка

BV написал:
капремонт, Москва... дом 50 квартир.

В том же "веселом" доме - в одной из квартир цоколя находятся запиращие и сливные краны на стояки соседней вертикали - прямой в ванной на потолке, над чашей ванны
И, "вишенка на торте" - в другой квартире, со входом из кухни - общедомовой ввод ХВС, ГВС со всеми общедомовыми приборами учета, вечно сочащийся и конденсирующий...
Весело будет при аварии - жильцы уехали в отпуск, например ...

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10048

oversun написал:
Фишка в том, что было специальное разъяснение, что после установки шаровых кранов радиатор перестает считаться общедомовым имуществом.

Не совсем так:

Письмо Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов
...
Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.

Но в большинстве домов, нельзя просто отключить отопление, т.к. от вашего отопления зависит отопление смежных помещений. И вероятно именно поэтому появился пункт в постановлении 354, пункт 35:

...
Потребитель не вправе:
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом...
...
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
...

Так что даже по разъяснениям они не получаются частными, т.к. в большинстве случаев влияют на других.

В другом доме видел реально грамотное техническое решение, которое мало где видел - термоклапаны приварные и вварены после байпаса перед радиатором - достаточно напряжно их удалить...

ser000, запрет "на кран" следует из Жил кодекса и проекта инж сетей дома.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Всем доброго дня . Продолжаю бороться со скачками холодной-горячей. Вот что нарыл. Оказывается, ввод в дом переделан таким вот образом. Как по -вашему, имеет ли такая переделка право на существование. И ещё интересное заужение перед счётчиком.такое ощущение, что сантехник местный схалтурил.

bizkvit,

Если все эти заужения на горячей воде, то здесь и кроется разгадка. Вы последний в очереди, если сразу в нескольких квартирах ниже открывают горячую воду, то у Вас проблемы. Вам уже советовали, надо посмотреть показания манометра в динамике, что остаётся от 3 бар.

oversun, это холодная там белый полипропилен на американке.
А труба стояка в квартире синяя?

Можно еще посмотреть напор воды у нижних соседей.
А потом смеситель- термостат. Если у всех маленький напор струи.Чтобы все включили одновременно холодную воду.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

oversun написал:
bizkvit,

Если все эти заужения на горячей воде, то здесь и кроется разгадка. Вы последний в очереди, если сразу в нескольких квартирах ниже открывают горячую воду, то у Вас проблемы. Вам уже советовали, надо посмотреть показания манометра в динамике, что остаётся от 3 бар.

oversun, всё мерилось ранее, здесь есть выше. Речь о холодной воде. От 3.5 ничего не остаётся, если я открываю у себя три потребителя, и смою воду в унитазе, то имею ниже 0.5атм

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Иван И., в квартире синий, да. Ввод переделан на 40мм полипропилен с 50-60 оцинковки. Далее после ввода, где счётчик, кран, байпас, и ещё метров 7-10 идёт всё оцинковкой. Потом переход на синий полипропилен, который является стояком. А оцинковка была в состоянии, как на фото ниже.
Это как раз обрезанная входная труба.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Иван И. написал:
Можно еще посмотреть напор воды у нижних соседей.
А потом смеситель- термостат. Если у всех маленький напор струи.Чтобы все включили одновременно холодную воду.

Иван И.,так делалось. Есть проблемы. Мы переделку планируем, а самом узле для начала, чтоб не было заужений, как сейчас. Термостаты всем что ли ставить, 5 квартир оборудовать смесителями с термостатами, проще доделать то, что не доделали сантехники.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

как считаете, изменит ли что-то переделка металлической части с заужениями на полипропилен?Конечно, кран, фильтр и счетчик будут подбираться диаметра, соответствующего диаметру трубы?
Ну и имеет ли смысл переделка после всех этих заужений на полипропилен вплоть до стояка?

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Ну вот, вышло солнышко, и всех сдуло...даже холивар затих про шаровые краны)

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10048

bizkvit написал:
как считаете, изменит ли что-то переделка металлической части с заужениями на полипропилен?

Если проблема не в вашей разводке, то уже ни чего не поможет.
Можете провести относительно быстрый и простой эксперимент, собрать все свои потребители на металлопластиковую новую трубу например 20 диаметра сразу после вводного крана и если это к улучшению не привело, то все последующие потуги маловероятно к чему-то приведут.

bizkvit написал:
Ну вот, вышло солнышко, и всех сдуло...даже холивар затих про шаровые краны)

bizkvit, все с огромным интересом ждут найдете ли вы заужения внутреннего сечения на трассе водопровода. И если найдете, то сможете ли побороть.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Не понял, честно. неужели смена диаметра стальной трубы, которая 50-60 мм была, на 40 полипропилен, не могла привести к нехватке количества воды. А к падению давления заросшая оцинкованная труба. Часть которой осталась между входным полипропиленом и стояком полипропиленовым. ???

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

Иван И. написал:

bizkvit написал:
Ну вот, вышло солнышко, и всех сдуло...даже холивар затих про шаровые краны)

bizkvit, все с огромным интересом ждут найдете ли вы заужения внутреннего сечения на трассе водопровода. И если найдете, то сможете ли побороть.

Иван И., Так найдено уже. Или вы считаете, что это норма? Проектировщик не с проста заложил такую толстую трубу.

Регистрация: 22.08.2018 Ярославль Сообщений: 40

ser000, почему не поможет. Мы можем заменить всё это. Это общая проблема и мы совместно ищем пути ее решения.