Михалыч да всё про того-же 10 -"весельчака"...
а Вы...ну как-бы по-наглядней-то высказаться...
это как.....
допустим ...двух одинаковых рыбаков представьте себе -ну там удочки,наживки-подкормки,садки да подсачеки...блёсенки-крючочки и даже сапоги и штормовки - и те одинаковые...пошли они рыбу удить..
возвращаются. -но! уже разные
но! -блин - у одного улов, а у другого -фига а чем объясним а-?
вот и с этой приблудой такая-же фиготень выходит видать...
у...блин,а вещь-то вроде ничего!
Арматурный каркас в бетонной колонне -ну просто как на ладони! Вот тебе-продольные арматурины,вот тебе поменьше-поперечные...В бетонных стеновых плитах прямо буд-то видно "сетку" арматурин...продольный шаг,поперечный...
Класс!!!
Я не думал его покупать, но когда увидел в продаже за 500р. не устоял.Новый ,но без гарантийника, похоже раздербанили аукционный набор.Ползовался пару раз.Штробил и искал обрыв в шнуре питания.Последняя функция оказалась удобной.
2BOGA Я другую хохму обнаружил, золотые сережки в женских ушках определяет как провод под напряжением.
А по ценам, в Москве сейчас вполне реально найти за 1300 р.
mmg С ценами на DFM 10 ZOOM действительно творится неладное. Хотелось бы услышать мнение официальных представителей - какова реальная средняя розничная цена устройства?
Ато складывается впечатление, что кой-чего из проданных DFM - это либо проданные за копейки подарки к 2-26-му, либо наоборот, подарки к 2-26-му, проданные за АБАЛДЕННУЮ цену, т. к. в некий регион такие не завозились.
У нас после кризиса цена устаканилась на уровне 2 с копейками.
Маленький ОФФТОП. Спасибо дяде Роберту за подарки!
Именно благодаря ним познакомились много с чем интересным. Каталоги и похвальбушки - оно, конечно, хорошо, но мнения "одариваемых" - дороже.
Немного таким работал - помог на одном объекте, штрабы размечал между проводами-кабелями в стене, по дереву - фифти фифти (не актуально), девайс ИМХО нужный для электрика монтажника.
если я знаю....-вот тут у меня провод в стене и влево-вправо его "вычисляешь" с точностью до см.,ну прям с точностью егойного отверстия "для карандаша"...уголок алюминиевый под 5 журналов "спрятал" -тоже самое...А в реале,да арматуру как ищет -ХЗ...дом-то у меня сталинка...вот завтра на работу возьму -арматуру в бетонных стенах,да колоннах по-шукаю...
А сейчас ...может кто более "опытный пользователь сего девайса" ответит,а может и ещё какие тайны откроет
Видать "сея штука"...конечно "работает"....только "приноровиться" к ней надоть
BOGA написал :
Дверца шкафа.Деревянная.....ну ЛДСП,вернее.Закрыта.Пытаюсь найти где-же внутри петли....Да вот-же они! Боже мой! Да там в них прям 220 так и "гуляет"....кулоны так и шастають...
Ну есть-же у Вас дверцы с петлями -попробуйте -это весело!!!
Надо будет проверить)) Осталось у брата отобрать, дал на время ремонта, ему так понравился что теперь не хочет отдавать))
ADM05 написал :
не прочли руководство (мануал) на него.
RTFM,говорите....
Прикупил вчера сей девайс.Просто по-случаю.Просто чтобы был.Прочёл! мануал.Начал дома "баловаться".Где предположительно проводка идёт -всё нормально(от коробки под потолком вниз к выкл. или между розетками) -всё верно можно "узреть" ... пищит и мигает как надо!,правда не "пищит как бешеный",когда его к проводу открытому подносишь...
Уголок металлический ,зашпаклёванный в деревянную оконную раму(не знаешь-не догадаешься!) -пищит как надо! Cтаринный металлический костыль,который в своё время было проще забить чем вытащить...под шпакл. и обоями -"видит" с точностью до см.
Это я знаю,что "ищю"....ибо как сказано "!кто ищит -тот обрящет!"
Дальше -хохмы...
Стена в полкирпича кухня-кладовка....(сухая,успокойтесь!) то тут ,то там кажет "металл" и замурованные розетки под напругой... .Межкомнатные перегородки из гипсовых блоков -тоже самое....
В ноге у меня деревянные кости....ну это понятно почему...я-же буратино..
Ну да ладно...это ясно: кость-дерево,-я -дубина стаеросовая...
Но ...ВОТ ОН -дембельский аккорд:yu :
Дверца шкафа.Деревянная.....ну ЛДСП,вернее.Закрыта.Пытаюсь найти где-же внутри петли....Да вот-же они! Боже мой! Да там в них прям 220 так и "гуляет"....кулоны так и шастають...
Ну есть-же у Вас дверцы с петлями -попробуйте -это весело!!!
P.S а всё равно - пущай будет! глядишь и пригодится когда! ///тогда,когда лучше "перебдеть",чем "недобдеть"
p.P.S. кто не знает....RTFM — аббревиатура, означающая Read The Fucking Manuals (Читай ........ руководство). Исходный вариант расшифровки — Read The Following Materials (Читай сопроводительную документацию)
svn_68 написал :
В общем, ценность прибора не для профессионала пока не определил. Нужен он мне или нет (для своей квартиры)?
Если вы не на сто процентов знаете прокладку проводки в квартире,то однозначно нужен.Прибавьте к прибору небольшие знания по правилам прокладки электропроводки и вам станет всё ясно как божий день.
ura65 написал :
у меня прибор уже давно окупился,если сомневаетесь в уме подсчитайте во что обойдётся перебитый под свежими обоями провод(или же проводка под плиткой,тоже,естественно,свежей).покупайте не пожалеете,всё равно,даже к самому крутому прибору нужно привычку.
Ну и я прикупил акционный сабж за 2200 руб (в городе везде он от 3000 до 3700).
Цель: определение металлоконструкций и электропроводки в новостройке серии И46п.
В принципе, про поиск арматуры тут много написано. Просто хочу сказать, что по показаниям прибора даже без кнопки Zoom можно найти "островки свободы" от металла в стене. Ну и далее - довести Zoom-мом до пригодной точки сверления.
Досаду вызвало лично у меня другое - определение скрытой проводки в стене.
Электропроводка, если и определяется, то только как дополнительный металл. Индикатор напряжения работает, только если сенсор поднести непосредственно к розетке, выключателю и пр.
Ну а поскольку в стене помимо электропроводки полно металлического хлама, то определить провода ИМХО не представляется возможным.
Измерения проводил как без нагрузки электросети, так и с нагрузкой - все примерно одинаково.
Чистое измерение провел в ванной/сортире, где нет бетона с арматурой, а есть просто шиферные стены. Bosch DMF-10 Zoom потрещал показателем электричества непосредственно над выключателями и розеткой, а при удалении от оных показал только металл - оказалось, что электропроводка идет вверх, к потолку. Горел только индикатор металла, а не индикатор электропроводки.
Вниз от системы выключателей Bosch DMF-10 Zoom показал пустоту - ничего нет.
До Боша держал в руках и тестировал аналогичный Скил... Бош мне показался на порядок добротнее - и сам прибор ИМХО поточнее меряет, и инструкция у него очень хорошая, многостраничная и "многостранная", и даже два бошевских карандаша в комплекте!
В общем, ценность прибора не для профессионала пока не определил. Нужен он мне или нет (для своей квартиры)?
Для опредлеления электропроводки, наверное, гораздо надежнее поговорить со строителями - как сейчас в новостройках электрику ведут.
А для определения арматуры? Ну не знаю... Наверное, скорее всего все же нужен... Хотя не для профи Bosch DMF-10 Zoom ИМХО только снижает вероятность встречи с арматурой, но не сводит ее практически к нулю...
вообще,прибор очень полезный(немного попривыкнуть надо-потренироваться),жалко,что кухонщики с собой его почти не носят(проводку по кухне пытаются на авось прочитать).у меня прибор уже давно окупился,если сомневаетесь в уме подсчитайте во что обойдётся перебитый под свежими обоями провод(или же проводка под плиткой,тоже,естественно,свежей).покупайте не пожалеете,всё равно,даже к самому крутому прибору нужно привычку.
LEMA написал :
у меня в городе он стоит около 4000 руб. дорого. где дешевле? подделки встречаются?
Действительно дороговато, если за 4 тыс. руб. Ели у вас нет неприязни к интернет-магазинам, то берите через них. Например, берём . Отдадите 1,5 тыс. руб. за сам прибор + доставка до транспортной компании в Москве (300 руб) + доставка ж.д. транспортом (например компания "Грузовозофф") до Вашего города (примерно 500 руб). Однако дешевле 4 тыс. руб примерно в 1,7 раза.
Подделок на Bosch DMF-10 Zoom пока не встречал.
хочу купить этот прибор. посоветуйте , на что обратить внимание при покупке. у меня в городе он стоит около 4000 руб. дорого. где дешевле? подделки встречаются?
xo3RUH написал :
А вы пользовались другими приборами, может у них точность не сколько не хуже?
До этого пытался пользоваться каким-то китайским индикатором. С пищалкой и лампочкой... Как раз из тех которые по цене 300-400 р. Точность +/- километр. Так что bosch тем паче за такие деньги лучше и не придумаешь.
Nikson написал :
Не могу согласиться с этим... На днях надо было сделать в потолке отверстие. Наметил где сверлиться, потом решил проверить как он... Оказалось что в том месте арматура, или просто кусок металла. Поводил детектором, вокруг см на 10 находит что-то, включил зум, площать уменьшилась до 3см. В итоге просверлился где показывал меньше всего в зуме. А потом чтобы убедится что он не ошибся и там правла что-то было засверлился там. Не обманул детектор, точно что-то мешало. Вот вам и необходимость экрана, без него так точно не удалось бы найти место.
Пример из практики это здорово. А вы пользовались другими приборами, может у них точность не сколько не хуже?
ADM05 написал :
Так и цена - или 400 руб (грубое определение) или 1500 руб (точное определение). Так что по цене и оказываемые услуги.
Всё согласно купленным билетам.
Естественно. Хотя 1500 это редкий случай, когда у нас что-то дешевле, чем даже с учетом скидки.
xo3RUH написал :
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика. За 1500р это конечно дёшево, я про то, что если нет разницы зачем платить больше.
Не могу согласиться с этим... На днях надо было сделать в потолке отверстие. Наметил где сверлиться, потом решил проверить как он... Оказалось что в том месте арматура, или просто кусок металла. Поводил детектором, вокруг см на 10 находит что-то, включил зум, площать уменьшилась до 3см. В итоге просверлился где показывал меньше всего в зуме. А потом чтобы убедится что он не ошибся и там правла что-то было засверлился там. Не обманул детектор, точно что-то мешало. Вот вам и необходимость экрана, без него так точно не удалось бы найти место.
xo3RUH написал :
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика.
Михалыч написал :
А пустые- не видит значит... Это- точно? Нет возможности проверить?
Пустые не видит, он же пластик, там зацепиться не за что, бетон всё глушит. Пустой, без воды пластик не видит, ни в бетоне, ни гипсокартоне, ни сам по себе.
С водой пластиковую трубу Bosch DMF-10 Zoom видит нормально. Глубину не проверить, у меня она небольшая максимум 1 см, плюс плитка.
Михалыч написал :
А у нас какой самый дешёвый? Этот вроде сейчас за 1500р. продают. Дорого?
например в оби видел сотни за 3-4, он компактный, без дисплея, но зачем дисплей то нужен при невысокой точности? Достаточно лампочек и динамика. За 1500р это конечно дёшево, я про то, что если нет разницы зачем платить больше.
xo3RUH написал :
на ютубе я видел ролик, там мужичок из США делал обзор детекторов. Все несколько штук определяли одинаково, он рекомендовал покупать самый дешёвый, у них ~ 15$
Это у них 15$. А у нас как раз от 1500.
Михалыч написал :
Этот вроде сейчас за 1500р. продают. Дорого?
Бош за 1500 это недорого. По крайней мере есть надежда, что будет работать и завтра не сдохнет. Кстати, сделан в Чехии.
на ютубе я видел ролик, там мужичок из США делал обзор детекторов. Все несколько штук определяли одинаково, он рекомендовал покупать самый дешёвый, у них ~ 15$
Трубы у меня замурованы в стене- отопление, а в полу/стене- водопроводные.
Унитаз ставил- руки дрожали , как бы водопровод не просверлить...
А на какую глубину прибор это видит?
А пустые- не видит значит... Это- точно? Нет возможности проверить?
n-p-n написал :
Дерево, всякую мелочёвку - намного хуже.
Во, блин! А в описании так всё красиво... А то у меня трубы отопления кое где в стене идут, я и "разлобастился" такой приборчик хапнуть. Оказывается надо что-то (и где-то) другое искать...
Михалыч написал :
армированные полипропиленовые трубы в стене определяет?
не знаю, не пробовал. Но точно не одно и то же со старьной трубой. Намного хуже будет определять. Лучше всего опредяляет массивные предметы из магнитопроводного материала, ещё проводку под напряжением. Дерево, всякую мелочёвку - намного хуже.
O_TER написал :
при случайной "встрече" со скрытой проводкой, проложенной нестандартным путем,
Это как? Почему прибор такую не определяет?
И ещё вопрос- армированные полипропиленовые трубы в стене определяет? Или тут нет разницы с металлической трубой?
mmm написал :
если рядом с арматурой провод под напряжением в боше звенит половина стены...довольно капризный приборчик....
Провод под напряжением обладает эффектом антенны и излучает магнитное поле, а арматурины его переизлучают как пассивные ретрансляторы. Поэтому необходимо отключить электроэнергию, и после этого делать поиск. Кнопка ZOOM выполняет роль селектора, для уточнения места, где находится арматура. Это нормальная работа прибора у Вас. Просто, как и в любом деле, необходимо потренироваться, и тогда все получится. В инструкции методика работы с прибором неплохо представлена. Удачи!
hitman_II написал :
когда терция сидела на Коломенской, я туда перед работой мог заскочить, а теперь когда они переехали - ехать специально за XL5 лениво:yu
Слышал, что в Москве есть доставка курьером. Надеюсь, дверь курьеру открыть сможете. :yu
Kvost написал :
Добить и забыть
По Вашей реплике, уважаемый Kvost, понял, что Вы пользуетесь бурами X5L. Если это так, то пожалуйста ответьте - по вашему мнению, буры X5L действительно на порядок превосходят S4L?
У меня тож пищит на практически всех стенах, говорит что проводка везде!!! Но если свободной рукой задеть стену то пищать перестает и все показывает правильно.
ломастер написал :
имхо игрушка , лутше на 1500 набрать буров по железобетону XL5
Это не избавит от головной боли при случайной "встрече" со скрытой проводкой, проложенной нестандартным путем, которую потом придется аврально восстанавливать.
Wazawai написал :
Только не повторяйте моей ошибки — не пытайтесь искать арматуру в сыром бетоне
ломастер написал :
сверлится легко, попробуйте вам понравится
возможно
ADM05 написал :
продавец, в магазине оффициального дилера Бош, уверял, что буры XL5 специально предназначены для сверления через арматуру
а куда девать S4 накупленный ”по дешевке” у одного из официалов
и потом когда терция сидела на Коломенской, я туда перед работой мог заскочить, а теперь когда они переехали - ехать специально за XL5 лениво :yu
если будет оказия, тогда конечно куплю и испробую
ломастер написал :
лутше на 1500 набрать буров по железобетону XL5
ломастер написал :
сверлится легко, попробуйте вам понравится
Бошевскими то бурами XL5. Естественно. Меня продавец, в магазине оффициального дилера Бош, уверял, что буры XL5 специально предназначены для сверления через арматуру в железобетоне. И они не выходят из строя, даже если попадают в связку (скрутку) из арматурин. А просто просверливают (пробивают) связку.
ломастер возмжно вы правы, однако мне предстоит ремонт кухни, а там
арматура чуть не наружу вылезает из бетона
лучше уж пошакалить немного пищалкой и промахнуться мимо арматурины, чем пытаться ее просверлить
2Scobar - сегодня поползал с ним немного по стене, в области желаемой сверловки прикладываю приборчик и начинаю шарить, определив примерное местонахождение железок, включаю зум и начинаю уточнять местоположение
Wazawai написал :
Перво-наперво, отключить звук
Во-вторых, искать аккуратнее, плавно перемещая прибор. Несколько проходов на одно место. Постепенно привыкнете разбирать где что.
Только не повторяйте моей ошибки — не пытайтесь искать арматуру в сыром бетоне
отключил чуть пожже когда надоело слушать
надо будет запомнить про сырой то
ломастер написал :
это нормальная работа он пищять начинает когда что то находит, дальше нажимает ZOOM
и по старой русской традиции когода что то не получается - начинаем читать инструкцию
так по русской традиции надо сразу опробовать и если интуитивно не клеится тогда мануал
я после прочтения мануала перво наперво сделал ему перезагрузку
если рядом с арматурой провод под напряжением в боше звенит половина стены...довольно капризный приборчик....я его забросил взял блек-декер за 30 баксов нетакой навороченый но по работе нехуже...
hitman_II написал :
начал пробовать искать арматуру и с ужасом что мои стены состоят только из арматуры
в любом месте кольцо загорается красным и пищит, немного улучшает ситуацию нажатие кнопки Zoom.
Может кто подскажет как правильно интерпретировать его показания
это нормальная работа он пищять начинает когда что то находит, дальше нажимает ZOOM
и по старой русской традиции когода что то не получается - начинаем читать инструкцию
В соотношение веса арматуре к весу железобетона стремятся делать не более 3% армирования, но распределяют ее равномерно по всему объему, отсюда и шаг получается 200 мм - 300 мм, в одной сетки. Сетка же в плите не одна отсюда и показания прибора.
Bosch DMF-10 Zoom постоянно пищит
доброго всем дня
приобрел сей аппаратик домой
начал пробовать искать арматуру и с ужасом что мои стены состоят только из арматуры
в любом месте кольцо загорается красным и пищит, немного улучшает ситуацию нажатие кнопки Zoom.
Может кто подскажет как правильно интерпретировать его показания
Пробовал - ничего! :-( В доме типа "корабль", я все нашел сразу, а тут....Главное скоро штробить стену под проводку для стиралки, а где чего идет не понятно. придется вероятно вскрывать каналы
У меня похожая проблема...дерево, метал, все видит! проблема с проводкой в 137 серии (1994 год постройки), там проводка в трубах каких-то и никак не найти. Там где проводка ближе, без труб под штукатуркой, все замечательно. мне он достался по акции, шел вместе с перфом по цене последнего. Но как "научить" искать его в этих трубах, вот задача? может есть какой хитрый способ, поводить где-то или накормить чем-то :-) ?
Уффф, напугали блин. Только закупил партию за 1500руб, обычно 2950 стоил. Подумал фуфло пропихнули, брак залповый. Ан нет, все окей, в магазине тестовая стена стоит, бетон 70мм, сзади сунули арматуру и удлинитель под током, все видит, пищит где надо. Читайте инструкцию!!!
ну сначала у меня он дерево тоже не детектил... заглянул в мануал, и нажавши клавишу зум в режиме дерева я четко обнаружил все стойки за гипсокартоном)) а металл хорошо чует, пробил даже холодильник за стеной, я сначала долго репу чесал не понимая зачем в стене лист железа)))
ломастер написал :
мда тоже приобрел прибор по случаю....
приложил к деревянному бруску в режиме "дерево" - не видет
Из Вашего сообщения не понятно , чего прибор не видит в режиме "дерево" ? Если дерево, то он и не должен, это режим поиска проводки и арматуры в /под деревянными поверхностями
мда тоже приобрел прибор по случаю....
приложил к деревянному бруску в режиме "дерево" - не видет
арматуру вроде находит
но точность плюс минус метр вообщем кто хочет покупать для точного поиска - не советую игрушка не более, хотя арматуру и проводку показывает четко
Если есть возможность подать электричество например если труба армированная то на армирующий слой или есть возможность запихать в трубу проволоку и подать напряжение то найдется всё.
Иначе с этим прибором ничего не найти, максимум что я уверенно находил это металлопластиковые трубы на глубине 4см..
очень нужно найти пластиковые трубы отопления (в гофре) в недрах стяжки... и ничего не могу прибором сделать... в режиме дерева красным мигает практически везде.
про наводку так и не понял. что нужно сделать, чтобы он трубы нашел... трубы пустые, должен разницу в плотности со стяжкой как-то индицировать по идее.
Вроде бы разобрался. Кольцо "электричество" мигает, когда прибор кладется на поверхность, причем не только у меня, давал и другим поэкспериментировать. Поставленный окончательно в тупик данным явлением, наконец сообразил: в данном процессе участвуют два субъекта - исследуемый (поверхность) и исследователь. Если один ни при чем, остается другой. И точно: взялся свободной рукой за металлический корпус включенной настольной лампы - мигание прекратилось! Наводки...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.