Оцените водопровод.

AlexR78 написал :
Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы.... Он же весь такой "безотказный" и изготавиватеся с "вероятностью брака корпуса коллектора 1 к 1000000".

В теме не флудить!
Эта тема для специалистов!
Коллектор ФАР не расчитан на присоединение к нему ППРовского окончания с накидной гайкой!

2 BoaSoft

И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы.... Он же весь такой "безотказный" и изготавиватеся с "вероятностью брака корпуса коллектора 1 к 1000000".

alsem Вы как то некорректно сравниваете ваш вариант водоразбора с сомнительными эксплуатационными характеристиками стоимостью 2000 евро и мой водопровод, я на материалы в этом варианте взял у заказчика 7тысяч 500 рублей. Ко мне на встречу заказчики часто на общественном транспорте произжают, представляю их реакцию, если бы я предложил им ваш вариант в вашей ценовой категории.
И еще у меня пожелание, пишите в этой теме по делу. В этой теме я хотел отшлифовать максимально дешевую и рабочую схему.

Гвоздь
Цифры появились только сейчас. Тем более непонятно, как можно было надеяться что в таких условиях система будет работать.
Есть предложение взять паузу до вечера. Тему подвесить. Мануалы почитать. Есть варианты по арматуре. На одних редукторах свет клином не сошёлся. И не горячиться с постами.

BoaSoft написал :
И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Именно так и есть.

alsem.
Теперь по схеме водоразбора, предложенной
alsem. Эта схема будет корректно работать и не будет взаимовлияния потребителей только при вводе воды не менее 3/4 и давлении на вводе не менее 4 бар. При падении давления в стояке или заужении на вводе - это работать не будет.
Я работаю в микрорайоне из 15 многоэтажек. Там ГВС-верхний розлив, а ХВС давят снизу. В результате на верхних этажах давление ГВС - 3-4 бар, а ХВС - 1.5-2 бар, и в часы отбора воды падает до нуля. Так что предложенная Вами схема будет работать только при идеальных условиях, я таких условий не встречал ещё в многоэтажках....

Кстати, о том что на вашем фото. Во-первых, даже там видно, что на умывальники предусмотрено ограничение давления, а вы мне про подключение их напрямую от 6 атм расписываете, зачем? На вашем фото система как раз то рабочая. Излишне материалоёмкая - да, но рабочая. Краны 400й серии усиленные идут на сталь, чтобы не лопались на трубах от возможных температурных напряжений, откуда эти напряжения на металлопласте, зачем эти краны массивные? Зачем американку вкручивать отдельную, есть же краны со встроенной, понадобится ниппель только и всего - в результате компактность. Вы говорите места дефицит, так делайте компактно, что ж не делаете?

alsem написал :
ТУК-ТУК!
alsem сказал только то что сказал Alsem
Цитата:Сообщение от alsem
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

И ещё раз есть предложение подумать: что значит "бюджетная" во первых и свериться с данными производителей, во вторых. Только свертесь не в части альбомов, для начала, а в части рабочих характеристик самих редукторов.

Да, бюджетная система не подразумевает абсолютное удобство пользования, на то она и бюджетная, и естественно, одновременная работа двух и более точек разбора вызывает определённый взаимный дискомфорт. Но! - Зато она стОит минимальных денег, наиболее проста, и в абсолютном большинстве случаев она и именно она оптимально удовлетворяет заказчика с бюджетными требованиями. Отказывать ей в праве на жизнь просто глупо, так же как глупо решать за заказчика, с чем и как и почём ему жить. Кому комфорт, кому экономия. Дело мастера - только предложить.

alsem написал :
А зачем теперь сомневаться или уверяться, сделайте. Не понравится - всегда можете поднять давление изменив настройку на редукторе. Только заметьте, что чем больше будет поднято давление на душевом редукторе, тем больше вероятность, что душ окажется вне защиты этим самым редуктором от скачков давления.

Вот-вот и сами вы озвучили тот результат в реале, который ваша система реально выдаёт. То есть либо мы имеем нормальный расход в душевой лейке и скачки давления, либо не имеем скачков, но не имеем тогда и нормального расхода И чего добились? Я же говорю - маразм. Самый полный.

alsem написал :
И вообще, тема компактных редукторов не так проста, как кажется на первый взгляд. Но если этой теме уделить должное внимание, то всё решается. Ваши "убийственные" вопросы о работе унитаза и умывальников, это вполне естественные вопросы, человека начавшего-таки уделять этой теме должное внимание. Не торопитесь с выводами о "маразмах" и всё решится.
А пока, для усиления продуктивности размышлений:
(стр.6). (картинка без слов и графиков).
15 лет назад опуликовано, между прочим. Нам бы не о новых системотехниках мечтать, а хотя бы, то что то что давным-давно используется, освоить.

И что? Ваша "картинка без слов и графиков" по части схем это вообще про отопление! Ещё раз - вы ссылаетесь на какие-то "данные производителей (ссылки в теме "Альбомы технических решений")" в подтверждение своей правоты, но где они, где реально эти данные, покажите мне хоть одну систему хоть в одном альбоме, собранную так, как вы описываете! - Их нет! И быть не может, потому-что то, что вы предлагатете, это маразм, который только сами вы придумали.

Тук-Тук написал :
Сомневаюсь что от двушки при обычных трубах вообще нормально заработает нормальный современный модный душ с большим расходом

А зачем теперь сомневаться или уверяться, сделайте. Не понравится - всегда можете поднять давление изменив настройку на редукторе. Только заметьте, что чем больше будет поднято давление на душевом редукторе, тем больше вероятность, что душ окажется вне защиты этим самым редуктором от скачков давления.

И вообще, тема компактных редукторов не так проста, как кажется на первый взгляд. Но если этой теме уделить должное внимание, то всё решается. Ваши "убийственные" вопросы о работе унитаза и умывальников, это вполне естественные вопросы, человека начавшего-таки уделять этой теме должное внимание. Не торопитесь с выводами о "маразмах" и всё решится.
А пока, для усиления продуктивности размышлений:
(стр.6). (картинка без слов и графиков).
15 лет назад опуликовано, между прочим. Нам бы не о новых системотехниках мечтать, а хотя бы, то что то что давным-давно используется, освоить.

Гвоздь написал :
устройство накидных гаек ППРовских соединительных муфт, особенно у дшевых производителей - вот это действительно лотерея 50 на 50, повезет не повезет.

И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

2 Гвоздь

Вы, похоже, сделали свой выбор...
Удачи!

AlexR78 написал :
Что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать?...Или литой корпус коллектора ФАР?...

Да хоть бы и его. Вы первый день на свете живете, не знаете, что нет абсолюно надежных вещей? И что даже у очень ответственных производителей случается брак?

Это демагогия. Вероятность брака корпуса коллектора ФАР- 1 к 1000000, а устройство накидных гаек ППРовских соединительных муфт, особенно у дешевых производителей - вот это действительно лотерея 50 на 50, повезет не повезет.

2 Гвоздь

Не прощу...

.
А чё так сурово? Забыли, что у классика на этот счет написано...

Что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать?...Или литой корпус коллектора ФАР?...

Да хоть бы и его. Вы первый день на свете живете, не знаете, что нет абсолюно надежных вещей? И что даже у очень ответственных производителей случается брак?

Водопроводы прошлого чётко отработали отведенный им срок без жалких ППРовских американочек.

Да, конечно....- они собирались на сгонах - тоже, кстати, разборных соединениях, пусть и немного другого типа.

сансэй написал :
что это вы о себе батенька в третем лице

Вы о чём?

alsem написал :
Вот о чём сказал alsem.

что это вы о себе батенька в третем лице

О стеснённых условиях:

Гвоздь
Alsem сказал только то что сказал Alsem. Вы сами спрашиваете: "А что думают люди по поводу вот этого вот...". Вы читете ответы тех, кого собственно спрашивали. Да, не все ответы со знаком+. Что в том плохого. Вы приняли свою системотехнику, это Ваше право (я буду применять такие-то элементы или компоненты, соединяя и агрегатируя их так- то и вот так-то (потому - что это мой выбор)). Но вот знаете-ли некоторые alsem-ы, сомневаются вовсе не по этому сан.узлу:

alsem написал :
совсем не интересно хотя бы потому что при эксплуатации, он будет находиться в просторном шкафе.

А вот почему:

alsem написал :
Вы введёте это решение в однозначный тип. И рано или поздно (при богатой отделке и стеснённом расположении оборудования, на что Вы не уже обратите внимания ( потому что привыкли уже) оно Вас может подвести.

Вот о чём сказал alsem.

А водяные полотенцесушители мы устанавливаем. Но только в независимых системах отопления. В квартирах, долго и нудно объясняя заказчику, чем чреваты такие установки (не в Швейцарии знаете-ли живём), вынуждаем его отказываться от таких идей и установить электрический полотенцесушитель.

ТУК-ТУК!
alsem сказал только то что сказал Alsem

alsem написал :
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

И ещё раз есть предложение подумать: что значит "бюджетная" во первых и свериться с данными производителей, во вторых. Только свертесь не в части альбомов, для начала, а в части рабочих характеристик самих редукторов.

6 атм на все потребители - просто маразм. Зачем нужно, чтобы на кухне к примеру кран хлестал, это же просто неудобно. Зачем 6 атм гибкой подводке к примеру или запорному клапану на стиралке? Покажите мне пожалуйста в каком альбоме технических решений производителей вы увидели свою систему?!!! Сможете? - Нет. Я сам их изучил достаточно, и знаю, что там нет никакого такого маразма, который вы предлагаете.

alsem написал :
Честно сказать, как Вы собрали коллектор, совсем не интересно хотя бы потому что при эксплуатации, он будет находиться в просторном шкафе. НО, Вам несколько человек заметили, что это не нормальное решение.

Я пытаюсь думать сам. Но пока мне аргументированно не обьяснили, что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать? Трубу, замурованную в стену? ЕЁ хоть так хоть так не выковырять оттуда. Или литой корпус коллектора ФАР? Корпус этот безотказен. Краны на коллекторе выкручиваются из корпуса без демонтажа коллектора из схемы. ППР концовки упакованны на коллектор на анаэробный герметик.

alsem написал :
И заметьте, что ни эти места, ни полотенцесушитель, от скачков сетевого давления никак не защитишь. Именно поэтому мы не устанавливаем водяные полотенцесушители в ГВС, ни под каким соусом.

Я правильно понял? Полотенчики теперь нельзя ставить?

Тук-Тук написал :
То есть, как я могу понять, на ванну идёт сначала через один, потом через другой. Абсурд какой-то. Даже опуская факт того, что это предложение в бюджетную схему, но которых специализируется Гвоздь не вписывается вообще никоим образом. Один на всех на максимальное давление (как это, кстати понимать???), ну предположим 6, другой после него на 2 на ванну? То есть на ванну 2, а на сливной бачок 6? Не маразм? Или на ванну вы по дюйму трубы тянете? Сомневаюсь что от двушки при обычных трубах вообще нормально заработает нормальный современный модный душ с большим расходом.

А унитаз под 6Бар. И это не маразм.
Во первых: этот ввод, очень тяжело назвать "бюджетным". Входной кран+косой фильтр+ счётчик (может быть с обратным клапаном) - это бюджетный вариант. Будем называть вещи своими именами.
Во вторых: Перед тем как писать о маразме или не маразме, иногда бывает полезно спокойно обдумать, то что было прочитано. При этом свериться с данными производителей (ссылки в теме "Альбомы технических решений").

AlexR78 написал :
2 Тук-Тук
А разве 5-8 атмосфер это не нормальное давление? Вроде как даже гибкая подводка держит до 10-ти.

Нормальное 2-2,5, крайнее 1,5-4. Это без снипа, навскидку, по практике. Дело не только в подводке, в паспортах на смесители давление обычно тоже ограничиватся на 6, а самое главное, для необходимой надёжности работы система обязана иметь запас прочности. 10 атмосферный металлопласт делают вовсе не для постоянной работы под таким давлением, хотя по расчёту он выдерживает, а именно для запаса прочности.

alsem написал :
В минимальной комплектации, у Вас должно быть не2 а 4 редуктора.
Два устанавливаются так как это сделано у Вас. Настраиваются они на максимальное давление "за собой" и занимаются только предохранением системы от аварийных или ненормативных превышений давления в стояках домовой системы.
Ещё два редуктора устанавливаются непосредственно на магистралях ванной. Настраиваются на заведомо заниженное давление (примерно 2-2,5 Бар).

То есть, как я могу понять, на ванну идёт сначала через один, потом через другой. Абсурд какой-то. Даже опуская факт того, что это предложение в бюджетную схему, но которых специализируется Гвоздь не вписывается вообще никоим образом. Один на всех на максимальное давление (как это, кстати понимать???), ну предположим 6, другой после него на 2 на ванну? То есть на ванну 2, а на сливной бачок 6? Не маразм? Или на ванну вы по дюйму трубы тянете? Сомневаюсь что от двушки при обычных трубах вообще нормально заработает нормальный современный модный душ с большим расходом.

Гвоздь написал :
Ну не нужно так буквально всё понимать. На заведомо провокационный вопрос от BIO был дан такой вот ответ.

Простите- погорячился. BIO - йенто истчё тот фрукт .

Гвоздь написал :
Ну почему же, скорее всего я бойлер теперь буду подключать с возможностью быстрого слива, хотя не доконца уверен в его необходимости.
Еще я хотел обсудить именно с практикующими монолитное соединение на коллекторе.
Мне, как монтажнику, нужно понимать жизнеспособность тех или иных моих решений. Для того и тема.

Поймите правильно, я не за и не против, монолитных коллекторов. Разные объекты, проекты, разные бюджеты, разные заказчики-дизайнеры-ген.подрядчики, снабжение бывает не своё, "независимые консультанты-знатоки", после которых получаешь только пустопорожние "дисуссы ниачём" с "просвещённым" заказчиком. А сантехник или электрик или кондишен: один между ними. Соответственно - разные решения.
Честно сказать, как Вы собрали коллектор, совсем не интересно хотя бы потому что при эксплуатации, он будет находиться в просторном шкафе. НО, Вам несколько человек заметили, что это не нормальное решение. Вы введёте это решение в однозначный тип. И рано или поздно (при богатой отделке и стеснённом расположении оборудования, на что Вы не уже обратите внимания ( потому что привыкли уже) оно Вас может подвести.

По лишним резьбовым соединениям:

Гвоздь написал :
А вот лишнее соединение, предложенное вами надежности не прибавит.

Но и не убавит. Надёжная цепочка, должна иметь необходимое (а не минимальное) количество звеньев. Вас-же не смущает, что на коллекторах имеется NN-ное количество резбовых соединений. Правильно не смущает, они-же необходимы в данном случае. Не смущает наличие сгонов на врезках полотенцесушителя (оччень разъёмное соединение). Правильно не смущает, потому что эти раъёмы необходимы. И заметьте, что ни эти места, ни полотенцесушитель, от скачков сетевого давления никак не защитишь. Именно поэтому мы не устанавливаем водяные полотенцесушители в ГВС, ни под каким соусом.
А по редукторам - Это решение, или похожие на него мы (не я, а Мы) постоянно применяем на своих объектах, показывая заказчику как работает компактный редуктор в статике и как в динамике. У нас имеется альбом накопившихся типовых решений по комплектации узла ввода, который лежит между нами и заказчиком при обсуждении того, что "Их светлость желает". Я сейчас попросил заказчика сбросить мне фото этажного коллектора с его объекта с редукторами в стеснённых условиях, там даже закрепить коллекторы получилось только с монтажной лентой. Фото не для получения обсуждения, а для примера условий, в которых мы все частенько оказываемся. Если сбросит - выложу сегодня-же.

А.Евсеев написал :
Удачи в работе.

Спасибо.

Немного малозначительных замечаний:1.на будущее-обратные клапана к желаниям заказчика не имеют ни какого отношения,ставьте в обязательном порядке.2.медную трубу пеобходимо изолировать всю,тем более в штробе.Понимаю,штроба получилась мелкая,но изоляция нужна.3.коллекторный узел желательно делать разборным.(из личного 23-х летнего опыта работы разными материалами).4.лично я не люблю установку приборов "вверх ногами"-это я про редуктор давления.Но возможно это была техническая необходимость.5.надеюсь на бойлере у вас накидные гайки,иначе...6.краник на унитаз-понимаю,вам всё это потом не обслуживать,но если он потом окажется зажат между унитазом и будущим шкафчиком,да ещё возле пола,ой как поматеришься пока его меняешь.Вообщем и целом всё достаточно грамотно,без явных "косяков".Удачи в работе.

alsem написал :
А что Вас не устраивает в этом "совете". Это не совет, а решение, применяемое не первый раз.

Где это такое применяется?

alsem написал :
Ещё 4 дня назад Вы были не совсем в курсе, относительно конструкции и свойств того оборудования, которое применяете.

Ну не нужно так буквально всё понимать. На заведомо провокационный вопрос от BIO был дан такой вот ответ.

alsem написал :
P.S. Вообще не понятно зачем Вы открыли эту тему. За всё время, от участников Вы не приняли ни одного замечания. Зачем тема? За тем, что бы услышать бурные и продолжительные

Ну почему же, скорее всего я бойлер теперь буду подключать с возможностью быстрого слива, хотя не доконца уверен в его необходимости.
Еще я хотел обсудить именно с практикующими монолитное соединение на коллекторе.
Мне, как монтажнику, нужно понимать жизнеспособность тех или иных моих решений. Для того и тема.

А что Вас не устраивает в этом "совете". Это не совет, а решение, применяемое не первый раз.
Ещё 4 дня назад Вы были не совсем в курсе, относительно конструкции и свойств того оборудования, которое применяете.

Гвоздь написал :
Манометры показывают давление, только вот не знаю, до или после регулировки. Скорее всего они показывают давление в стояке, хотя может и уже отрегулированное показывают. Тут нужно устройство редуктора посмотреть.

Если хотите проверить замечание на предмет "гипотетичности", покрутите краны, это же не сложно. И к Вашему счастью - ещё отделки нет.

P.S. Вообще не понятно зачем Вы открыли эту тему. За всё время, от участников Вы не приняли ни одного замечания. Зачем тема? За тем, что бы услышать бурные и продолжительные ?

alsem написал :
В минимальной комплектации, у Вас должно быть не2 а 4 редуктора.
Два устанавливаются так как это сделано у Вас. Настраиваются они на максимальное давление "за собой" и занимаются только предохранением системы от аварийных или ненормативных превышений давления в стояках домовой системы.
Ещё два редуктора устанавливаются непосредственно на магистралях ванной. Настраиваются на заведомо заниженное давление (примерно 2-2,5 Бар).

Ну и ну. Без комментов, как говорится. Специально процитировал, что бы Вы не удалили этот Ваш ценный совет.

Простите =пропустил Ваш пост.

Гвоздь написал :
Предложите свой вариант?

Что сделано то сделано. В Вашем случае остаётся либо что-то добавить, либо всё переделать. Переделывать, естественно " кому оно надо".

Гвоздь написал :
А вот про это поподробнее, эта ваша гипотеза требует более подробного освещения, желательно с вашим вариантом установки редуктора.

Теперь о "гипотезах".
В минимальной комплектации, у Вас должно быть не2 а 4 редуктора.
Два устанавливаются так как это сделано у Вас. Настраиваются они на максимальное давление "за собой" и занимаются только предохранением системы от аварийных или ненормативных превышений давления в стояках домовой системы.
Ещё два редуктора устанавливаются непосредственно на магистралях ванной. Настраиваются на заведомо заниженное давление (примерно 2-2,5 Бар).

alsem написал :
Система должна быть жизнеспособной по определению, а не по желанию мастера сделать нечто "из ряда вон".
Вот если задаться целью установить моноблочный коллектор, то почему нельзя применить полипропиленовые коллекторы?

Вы плохо читали тему. Коллектора - это прихоть зака. Я вообще не сторонник коллекторной схемы. Я часто применяю схему на редукционных тройниках из ППР.

alsem написал :
Если мы видим что сбрка упирается в стену, то почему нельзя эти коллекторы расположить по вертикали? Ведь место позволяет.

Это не тема для обсуждения вообще. Выдолбить 1 см. в гипсе это нормально. На качество водопровода это не влияет. А вот лишнее соединение, предложенное вами надежности не прибавит.

alsem написал :
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

А вот про это поподробнее, эта ваша гипотеза требует более подробного освещения, желательно с вашим вариантом установки редуктора.

Гвоздь
Система должна быть жизнеспособной по определению, а не по желанию мастера сделать нечто "из ряда вон".
Вот если задаться целью установить моноблочный коллектор, то почему нельзя применить полипропиленовые коллекторы?
Если мы видим что сборка упирается в стену, то почему нельзя эти коллекторы расположить по вертикали? Ведь место позволяет.
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?