Оцените водопровод.

Тук-Тук написал :
То есть, как я могу понять, на ванну идёт сначала через один, потом через другой. Абсурд какой-то. Даже опуская факт того, что это предложение в бюджетную схему, но которых специализируется Гвоздь не вписывается вообще никоим образом. Один на всех на максимальное давление (как это, кстати понимать???), ну предположим 6, другой после него на 2 на ванну? То есть на ванну 2, а на сливной бачок 6? Не маразм? Или на ванну вы по дюйму трубы тянете? Сомневаюсь что от двушки при обычных трубах вообще нормально заработает нормальный современный модный душ с большим расходом.

А унитаз под 6Бар. И это не маразм.
Во первых: этот ввод, очень тяжело назвать "бюджетным". Входной кран+косой фильтр+ счётчик (может быть с обратным клапаном) - это бюджетный вариант. Будем называть вещи своими именами.
Во вторых: Перед тем как писать о маразме или не маразме, иногда бывает полезно спокойно обдумать, то что было прочитано. При этом свериться с данными производителей (ссылки в теме "Альбомы технических решений").

alsem написал :
Честно сказать, как Вы собрали коллектор, совсем не интересно хотя бы потому что при эксплуатации, он будет находиться в просторном шкафе. НО, Вам несколько человек заметили, что это не нормальное решение.

Я пытаюсь думать сам. Но пока мне аргументированно не обьяснили, что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать? Трубу, замурованную в стену? ЕЁ хоть так хоть так не выковырять оттуда. Или литой корпус коллектора ФАР? Корпус этот безотказен. Краны на коллекторе выкручиваются из корпуса без демонтажа коллектора из схемы. ППР концовки упакованны на коллектор на анаэробный герметик.

alsem написал :
И заметьте, что ни эти места, ни полотенцесушитель, от скачков сетевого давления никак не защитишь. Именно поэтому мы не устанавливаем водяные полотенцесушители в ГВС, ни под каким соусом.

Я правильно понял? Полотенчики теперь нельзя ставить?

6 атм на все потребители - просто маразм. Зачем нужно, чтобы на кухне к примеру кран хлестал, это же просто неудобно. Зачем 6 атм гибкой подводке к примеру или запорному клапану на стиралке? Покажите мне пожалуйста в каком альбоме технических решений производителей вы увидели свою систему?!!! Сможете? - Нет. Я сам их изучил достаточно, и знаю, что там нет никакого такого маразма, который вы предлагаете.

Гвоздь
Alsem сказал только то что сказал Alsem. Вы сами спрашиваете: "А что думают люди по поводу вот этого вот...". Вы читете ответы тех, кого собственно спрашивали. Да, не все ответы со знаком+. Что в том плохого. Вы приняли свою системотехнику, это Ваше право (я буду применять такие-то элементы или компоненты, соединяя и агрегатируя их так- то и вот так-то (потому - что это мой выбор)). Но вот знаете-ли некоторые alsem-ы, сомневаются вовсе не по этому сан.узлу:

alsem написал :
совсем не интересно хотя бы потому что при эксплуатации, он будет находиться в просторном шкафе.

А вот почему:

alsem написал :
Вы введёте это решение в однозначный тип. И рано или поздно (при богатой отделке и стеснённом расположении оборудования, на что Вы не уже обратите внимания ( потому что привыкли уже) оно Вас может подвести.

Вот о чём сказал alsem.

А водяные полотенцесушители мы устанавливаем. Но только в независимых системах отопления. В квартирах, долго и нудно объясняя заказчику, чем чреваты такие установки (не в Швейцарии знаете-ли живём), вынуждаем его отказываться от таких идей и установить электрический полотенцесушитель.

ТУК-ТУК!
alsem сказал только то что сказал Alsem

alsem написал :
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

И ещё раз есть предложение подумать: что значит "бюджетная" во первых и свериться с данными производителей, во вторых. Только свертесь не в части альбомов, для начала, а в части рабочих характеристик самих редукторов.

О стеснённых условиях:

alsem написал :
Вот о чём сказал alsem.

что это вы о себе батенька в третем лице

сансэй написал :
что это вы о себе батенька в третем лице

Вы о чём?

2 Гвоздь

Не прощу...

.
А чё так сурово? Забыли, что у классика на этот счет написано...

Что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать?...Или литой корпус коллектора ФАР?...

Да хоть бы и его. Вы первый день на свете живете, не знаете, что нет абсолюно надежных вещей? И что даже у очень ответственных производителей случается брак?

Водопроводы прошлого чётко отработали отведенный им срок без жалких ППРовских американочек.

Да, конечно....- они собирались на сгонах - тоже, кстати, разборных соединениях, пусть и немного другого типа.

AlexR78 написал :
Что даст разьёмное соединение между ППР трубой и коллектором ФАР? Что вы будете ремонтировать?...Или литой корпус коллектора ФАР?...

Да хоть бы и его. Вы первый день на свете живете, не знаете, что нет абсолюно надежных вещей? И что даже у очень ответственных производителей случается брак?

Это демагогия. Вероятность брака корпуса коллектора ФАР- 1 к 1000000, а устройство накидных гаек ППРовских соединительных муфт, особенно у дешевых производителей - вот это действительно лотерея 50 на 50, повезет не повезет.

2 Гвоздь

Вы, похоже, сделали свой выбор...
Удачи!

Гвоздь написал :
устройство накидных гаек ППРовских соединительных муфт, особенно у дшевых производителей - вот это действительно лотерея 50 на 50, повезет не повезет.

И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Тук-Тук написал :
Сомневаюсь что от двушки при обычных трубах вообще нормально заработает нормальный современный модный душ с большим расходом

А зачем теперь сомневаться или уверяться, сделайте. Не понравится - всегда можете поднять давление изменив настройку на редукторе. Только заметьте, что чем больше будет поднято давление на душевом редукторе, тем больше вероятность, что душ окажется вне защиты этим самым редуктором от скачков давления.

И вообще, тема компактных редукторов не так проста, как кажется на первый взгляд. Но если этой теме уделить должное внимание, то всё решается. Ваши "убийственные" вопросы о работе унитаза и умывальников, это вполне естественные вопросы, человека начавшего-таки уделять этой теме должное внимание. Не торопитесь с выводами о "маразмах" и всё решится.
А пока, для усиления продуктивности размышлений:
(стр.6). (картинка без слов и графиков).
15 лет назад опуликовано, между прочим. Нам бы не о новых системотехниках мечтать, а хотя бы, то что то что давным-давно используется, освоить.

alsem написал :
ТУК-ТУК!
alsem сказал только то что сказал Alsem
Цитата:Сообщение от alsem
И опять-же редукторы: как Вы объясните заказчику этой жизнеспособной системы, что если кто-то пошёл в душ, то водой в квартире пользоваться нельзя?

И ещё раз есть предложение подумать: что значит "бюджетная" во первых и свериться с данными производителей, во вторых. Только свертесь не в части альбомов, для начала, а в части рабочих характеристик самих редукторов.

Да, бюджетная система не подразумевает абсолютное удобство пользования, на то она и бюджетная, и естественно, одновременная работа двух и более точек разбора вызывает определённый взаимный дискомфорт. Но! - Зато она стОит минимальных денег, наиболее проста, и в абсолютном большинстве случаев она и именно она оптимально удовлетворяет заказчика с бюджетными требованиями. Отказывать ей в праве на жизнь просто глупо, так же как глупо решать за заказчика, с чем и как и почём ему жить. Кому комфорт, кому экономия. Дело мастера - только предложить.

alsem написал :
А зачем теперь сомневаться или уверяться, сделайте. Не понравится - всегда можете поднять давление изменив настройку на редукторе. Только заметьте, что чем больше будет поднято давление на душевом редукторе, тем больше вероятность, что душ окажется вне защиты этим самым редуктором от скачков давления.

Вот-вот и сами вы озвучили тот результат в реале, который ваша система реально выдаёт. То есть либо мы имеем нормальный расход в душевой лейке и скачки давления, либо не имеем скачков, но не имеем тогда и нормального расхода И чего добились? Я же говорю - маразм. Самый полный.

alsem написал :
И вообще, тема компактных редукторов не так проста, как кажется на первый взгляд. Но если этой теме уделить должное внимание, то всё решается. Ваши "убийственные" вопросы о работе унитаза и умывальников, это вполне естественные вопросы, человека начавшего-таки уделять этой теме должное внимание. Не торопитесь с выводами о "маразмах" и всё решится.
А пока, для усиления продуктивности размышлений:
(стр.6). (картинка без слов и графиков).
15 лет назад опуликовано, между прочим. Нам бы не о новых системотехниках мечтать, а хотя бы, то что то что давным-давно используется, освоить.

И что? Ваша "картинка без слов и графиков" по части схем это вообще про отопление! Ещё раз - вы ссылаетесь на какие-то "данные производителей (ссылки в теме "Альбомы технических решений")" в подтверждение своей правоты, но где они, где реально эти данные, покажите мне хоть одну систему хоть в одном альбоме, собранную так, как вы описываете! - Их нет! И быть не может, потому-что то, что вы предлагатете, это маразм, который только сами вы придумали.

Кстати, о том что на вашем фото. Во-первых, даже там видно, что на умывальники предусмотрено ограничение давления, а вы мне про подключение их напрямую от 6 атм расписываете, зачем? На вашем фото система как раз то рабочая. Излишне материалоёмкая - да, но рабочая. Краны 400й серии усиленные идут на сталь, чтобы не лопались на трубах от возможных температурных напряжений, откуда эти напряжения на металлопласте, зачем эти краны массивные? Зачем американку вкручивать отдельную, есть же краны со встроенной, понадобится ниппель только и всего - в результате компактность. Вы говорите места дефицит, так делайте компактно, что ж не делаете?

BoaSoft написал :
И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Именно так и есть.

alsem.
Теперь по схеме водоразбора, предложенной
alsem. Эта схема будет корректно работать и не будет взаимовлияния потребителей только при вводе воды не менее 3/4 и давлении на вводе не менее 4 бар. При падении давления в стояке или заужении на вводе - это работать не будет.
Я работаю в микрорайоне из 15 многоэтажек. Там ГВС-верхний розлив, а ХВС давят снизу. В результате на верхних этажах давление ГВС - 3-4 бар, а ХВС - 1.5-2 бар, и в часы отбора воды падает до нуля. Так что предложенная Вами схема будет работать только при идеальных условиях, я таких условий не встречал ещё в многоэтажках....

Гвоздь
Цифры появились только сейчас. Тем более непонятно, как можно было надеяться что в таких условиях система будет работать.
Есть предложение взять паузу до вечера. Тему подвесить. Мануалы почитать. Есть варианты по арматуре. На одних редукторах свет клином не сошёлся. И не горячиться с постами.

alsem Вы как то некорректно сравниваете ваш вариант водоразбора с сомнительными эксплуатационными характеристиками стоимостью 2000 евро и мой водопровод, я на материалы в этом варианте взял у заказчика 7тысяч 500 рублей. Ко мне на встречу заказчики часто на общественном транспорте произжают, представляю их реакцию, если бы я предложил им ваш вариант в вашей ценовой категории.
И еще у меня пожелание, пишите в этой теме по делу. В этой теме я хотел отшлифовать максимально дешевую и рабочую схему.

2 BoaSoft

И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы.... Он же весь такой "безотказный" и изготавиватеся с "вероятностью брака корпуса коллектора 1 к 1000000".

AlexR78 написал :
Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы.... Он же весь такой "безотказный" и изготавиватеся с "вероятностью брака корпуса коллектора 1 к 1000000".

В теме не флудить!
Эта тема для специалистов!
Коллектор ФАР не расчитан на присоединение к нему ППРовского окончания с накидной гайкой!

Гвоздь
Основная задача - это душ. Остальное на втором плане. Вы согласны?

alsem написал :
Основная задача - это душ. Остальное на втором плане. Вы согласны?

Можно и так сказать.
Хотя для меня приоритет - простота и надёжность.

Гвоздь написал :
Хотя для меня приоритет - простота и надёжность.

А вот это и есть флуд.

Вопросы:
В Москве ограничители расхода продаются? Вы их видели в продаже?
Ваши заказчики знают о том какие давления на их этаже?
С посудой и смесителями (особенно лейки касается) уже определились?
Какое давление по ГВС, в периоды максимального отбора?
Сколько унитазов 1или 2 (или отвод влево, это стиралка (если стиралка, то с какой загрузкой))?

Гвоздь
В общем, Вы поняли о чём надо было думать с самого начала.

Тук-Тук
Учите мат. часть. Это полезно, хоть и маразматично.

В головах флуд.

Гвоздь написал :
Именно так и есть.

Я с подобной ситуаций столкнулся при подсоединении гибких подводок к тройникам под МП. Там ровный, но острый край. Штатная прокладка резалась мгновено. Поставил утолщенный прокладки грибкообразной формы - держит нормально.

AlexR78 написал :
Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы....

Ровные, но не плоские. Поясок очень узкий. Не рассчитан на применение плоских прокладок. В прочем, Вам уже ответили.

alsem написал :
В общем, Вы поняли о чём надо было думать с самого начала.

Нет, я ничего не понял. Очень много вами тут написано, но толку чуть. Прошу конкретно вашу бюджетную схему водоразбора вот по таким условиям:
ГВС-верхний розлив, а ХВС давят снизу. В результате на верхних этажах давление ГВС - 3-4 бар, а ХВС - 1.5-2 бар, и в часы отбора воды падает до нуля. Отводы от стояка 1/2.
Прошу писать конкретно.

А я так и не понял за что некоторые критикуют неразьемное соединение между коллектором и отводами из ППР. Ну вот у меня например сразу как купил квартиру было так - снизу стояки были из нержавейки, сверху - из армированного ППР, а у меня - "чернуха" от строителей. И какой вариант замены стояков мне надо было принять что-бы обеспечить максимальную надежность и долговечность соединения - неужели на американках? В итоге сделано было так - "чернуху" отрезали, а на трубе из нержавейки нарезали резьбу - на которую накрутили ППР фитинги. Т.е. сделали так как это сделал Гвоздь - и сделали это на гораздо более ответственном соединении.
Может мне кто-то сказать что есть более лучшее и более надежное решение? Сильно сомневаюсь! Разве что только если бы я заменил всем соседям сверху все стояки на нержавейку.

alsem написал :
Тук-Тук
Учите мат. часть. Это полезно, хоть и маразматично.

Смешно. Ну укажите на мою неправоту хоть где-то Что ж не можете? Да это только вам бы этого не помешало очень, поучиться. Тогда возможно перестали бы считать, что собирать системы зажимая душ редуктором на 2 атм, при этом подавая 6 атм в остальные точки - норма и образец для подражания. А пока... ну продолжайте, чтож поделать.

Гвоздь написал :
Нет, я ничего не понял. Очень много вами тут написано, но толку чуть. Прошу конкретно вашу бюджетную схему водоразбора вот по таким условиям

через 10 дней разноворов ниачём, Вы "вдруг" рассказывете что давление по ХВС доходит до нуля, и требуете конкретики от человека, который заставил Вас вообще об этом задуматься. Да что Вы - замечательная система. Развлекайтесь дальше.

BoaSoft написал :
Цитата:Сообщение от Гвоздь
Именно так и есть.

Я с подобной ситуаций столкнулся при подсоединении гибких подводок к тройникам под МП. Там ровный, но острый край. Штатная прокладка резалась мгновено. Поставил утолщенный прокладки грибкообразной формы - держит нормально.
Цитата:Сообщение от AlexR78

Это на коллекторе ФАР, что ли неровные и острые торцы....

Ровные, но не плоские. Поясок очень узкий. Не рассчитан на применение плоских прокладок. В прочем, Вам уже ответили.

Ну надо всё-таки понимать разницу между концовками обычными и под евроконус. Под евроконус гибкую подводку не соединяют! И вообще причём тут какие-то прокладки, если, говоря о данной теме, у автора идёт соединение с фасониной на резьбе. Лён и всё.

И причём тут это

BoaSoft написал :
И особенно, при неровном или остром торце сопрягаемого элемента.

Тук-Тук написал :
Да это только вам бы этого не помешало очень, поучиться. Тогда возможно перестали бы считать, что собирать системы зажимая душ редуктором на 2 атм, при этом подавая 6 атм в остальные точки - норма и образец для подражания

Остыньте дружище! Вы что - так и не поняли что у товарисча случилось??? Вот вы не поняли, что человеку была предложениа минимальная доработка разводки, исходя из того, что Он собрал и что здесь с мегадавлениями в стояках, борются. Ну никто не виноват, что для изложения исходных по давлению, атору надо 10дней. Вы-же сами, до сих пор какими-то 6кило. оперируете.
Значит специально для Вас, жирным русским по белому:
Тут не то чтобы мало давления за редукторами. Тут оно, мягко говоря, по ХВС вообщче до нуля падает. . И выяснилось это - только сегодня утром. Даже снятие имеющихся редукторов не поможет. А вы всё с давлениями, параноиков обличаете . Автору уже плевать на все эти резьбы и разъёмы, а Вы ну никак не остановитесь . Ну нельзя-же так тормозить, в самом деле.
Вот и дайте коллеге спасительные советы: что ему делать-то. Вы-то ситуацию, с ходу поняли конкретно:

Тук-Тук написал :
Это хорошо, что такие как он мастера ещё существуют, иначе бы его объекты делали одни джамшуты с их известным качеством.

Вам и карты в руки.
На мои вопросы:

alsem написал :
В Москве ограничители расхода продаются? Вы их видели в продаже?
Ваши заказчики знают о том какие давления на их этаже?
С посудой и смесителями (особенно лейки касается) уже определились?
Какое давление по ГВС, в периоды максимального отбора?
Сколько унитазов 1или 2 (или отвод влево, это стиралка (если стиралка, то с какой загрузкой))?

Гвоздь, отвечать не считает нужным, но за-то:

Гвоздь написал :
Нет, я ничего не понял. Очень много вами тут написано, но толку чуть. Прошу конкретно вашу бюджетную схему водоразбора вот по таким условиям:
ГВС-верхний розлив, а ХВС давят снизу. В результате на верхних этажах давление ГВС - 3-4 бар, а ХВС - 1.5-2 бар, и в часы отбора воды падает до нуля. Отводы от стояка 1/2.
Прошу писать конкретно.

требует, какую-то очередную "бюджетную схему". Господа:поздно уже серьёзные лица делать.
Так что, уважаемый ТУК-ТУК, Вы уж теперь как нибудь помогите коллеге. А мне, этот трёп в пользу бедных заказчиков, надоел как-то.
P.S. Списка вопросов достаточно, чтобы автор понял - что ему надо сделать.