vv123vv написал :
Ходит с ведерком по картофельному полю и горстями сыплет землю в междурядья?
Ушаков - это кажись тот, кто садит на 100-110 см и из междурядий лопатой землю перебрасывает в центры кустов, заставляя столоны рассредотачиваться и таким образом обеспечивая каждому из них максимальное жизненное пространство и площадь питания.
Tomkol написал :
Ушаков - это кажись тот, кто садит на 100-110 см и из междурядий лопатой землю перебрасывает в центры кустов, заставляя столоны рассредотачиваться и таким образом обеспечивая каждому из них максимальное жизненное пространство и площадь питания.
Кажется это он садит спаренные ряды(в шахматном порядке), а затем заваливает кусты в противоположные стороны(настречу друг другу) и сверху между ними засыпает землёй. Я видел кучу технологий выращивания (те же Миттлайдер, Дубинин, Ущаков и ....), мой знакомый запатентовал даже "двухярусную посадку", но все они расчитаны на маленькие площади(ИМХО до 2-3 соток), когда каждый куст можно "погладить", "почесать ему за ушком". Да ещё если живеш, грубо говоря, прям в огороде.
прополка, кстати, мне проще полоть на ровной земле, чем на склоне террикона. И окучивание без предварительной прополки с мелкими сорняками, в моём случае, это просто подгребание сорняков к кусту.
vv123vv написал :
воздухообмен,
рыхление ( кстати, мне проще .... и т.д.)
vv123vv написал :
стимуляция роста стебля
? куда уж дальше, кстати, у меня картохи - "по пояс", в поле - "по колено", в урожайности большой разницы не вижу.
vv123vv написал :
дополнительное питание от новых корней
? - не очевидно, да если ещё при окучивании повреждаются "родные" корни...
vv123vv написал :
прогрев борозд,...
если посадки загущены (узкие междурядья) - "дохлый" номер, все равно всё в тени. Широкие - вопрос: как лучше солнце греет? При перпендикулярном падении луча, или при скользящем?
Я, грубо говоря, не окучиваю(конечно после прополки), глубоко "прорезаю" междурядья. Получается такая индивидуальная грядка на каждый ряд. Сверху насыпается 5-6 см, не более. Но верх грядки получается плоский. Дополнительной обогрев "с боков" - обеспечен. Глубина требуется для отвода лишней влаги - у нас дюже дождливо.
Я не пытаюсь оспаривать, я пытаюсь найти ответы на вопросы - "зачем?" , "в чём смысл?"
vv123vv написал :
Возможно у нас погодные условия разные.
Возможно! Даже наверняка! Но тогда рекомендация окучивать (а я её рассматриваю именно с точки зрения "засыпания землёй") - не универсальна, и следовать ей (или не следовать) надо осознанно!
biv написал :
я пытаюсь найти ответы на вопросы - "зачем?" , "в чём смысл?"
Попробуйте почитать книжки. Освоить термины. Уяснить особенности роста различных культур. ))))))))))))
Пасленовые очень положительно относятся к присыпке корневой шейки (точки роста) землей.
Почитай про томаты, лук порей. Окучивать не обязательно, но желательно, хуже от этого не будет.
ЗЫ: при желании картошку вообще можно на гидропонике выращивать.
А оно надо?
ЗЫЫ Я в прошлом году (осталось немного семян) посадил картоху вообще в сорняки-целину (на участке брошеной земли). Просто так посадил. Семена девать было некуда. Не ухаживал, не поливал. Один разок разрыхлил (слегка окучил), а потом мульчировал соняками скошенными рядом. Выросла картошка. Не рекордный урожай, но и не мелочь, даже в прошлый засушливый год. Вот так.
Можно и так, но не нужно ИМХО.
vv123vv написал :
Если насыпать земли, то фитофтора не проникнет к клубням
Вычитал, что через НЕПОВРЕЖДЁННУЮ оболочку фитофтора прямо в клубень не попадает, а через стебли больного растения.
Я всё ещё не понял - КАКАЯ польза от засыпания растения землёй?
vv123vv написал :
С фитофторой по другому борются.
фитофтора - грибок. Меньше сырости - меньше фитофторы. Кажется так.
biv написал :
КАКАЯ польза от засыпания растения землёй?
Вроде ответил уже. Самое простое - сначала стимулируем рост наземной части, затем стимулируем образование дополнительных корней в подземной части и создаем благоприятные условия для формирования клубней (тепло, сухо, много воздуха и легкой земли -расти катрошка большая-пребольшая).
Типо - если картоха вырастет большая-пребольшая - клубень вылезет из земли, как свекла, а тут в гребне под землей останется и не зазеленится.
ЗЫ: Извини, ты картошку хоть раз выращивал? Видел какая она вырастает корявая в тяжелой глинистой земле с большими комками?
Tomkol написал :
Еле заставил раундап не сплошняком распылять, а мазать кисточкой редкие кустики осота.
Вы что это на самом деле так???
Сто лет вам жить.
Tomkol написал :
Это не аргумент. Как раз агрономы в погоне за рекордными урожаями в процессе догона и перегона Америки и разрушили плодороный слой, насытив землю дустом, гербицидами и прочими нехорошими.
Вот не нужно только хаять то о чем так сказать.
Да я не за дуст но если бы не дуст то вши сели наших предков еще в зародыше. И голодовка 33 46 годов была не раз еще. Имхо.
Если вы видели горя минудобрений в оврагах и среди полей то посмотрите где они сейчас и химзаводов то стало не меньше и мощьностя ох как выросли. Не мешками по полям развозятся а тюками по тонне и краны для выгрузки ездят.
Так что не нужно хаять с/х советского образца. Это была территория где жили и трудились миллионы людей. И не многие плохо о тех временах отзываются. Я биру время как бы развитого социализма 70 - 80гг. Имхо.
vv123vv написал :
Вроде ответил уже. Самое простое - сначала стимулируем рост наземной части, затем стимулируем образование дополнительных корней в подземной части и создаем благоприятные условия для формирования клубней (тепло, сухо, много воздуха и легкой земли -расти катрошка большая-пребольшая).
я же тоже писал - всё это у меня обеспечевается без засыпания землёй.
вас трудно понять: "Не окучивают лентяи, а у лентяев, как известно, ничего не растет. Зато "Сви(3.14)здеть" они мастера на все руки." и "Посадил, окучил пару раз, выкопал - вот и весь уход за ним, не орхидея, не облезет."
biv написал :
У меня супесь, и за картошкой приезжают даже со Ставропольского края
Тогда не понимаю в чем вопрос. Растет у вас картошка при такой обработке? Ну и пусть растет себе на здоровье.
В других условиях другая технология потребуется. Универсального ничего нет.
Ну... Хочется больше(но не экстенсивно) и меньшими затратами. Существует ряд агротехнических приемов. Некоторые мне ЯВНО не требуются или не подходят (пахота,дискование, боронование). Другие я использую осознавая их пользу (прополка, фрезерование междурядий, прорезка междурядий (псевдоокучивание), рыхление, опрыскивание, ну и "янки GO HOME" ) А вот с окучиванием - непонятно. Может всё-таки есть какая-то польза для меня? Может я что-то не знаю. Так-же с "помидорами" и цветами - обрывать-не обрывать. Мнений в инете много, но без объяснений "для чего и почему"
NAP написал :
Да я не за дуст но если бы не дуст то вши сели наших предков еще в зародыше.
Согласен, мне бабушка покойная рассказывала. Еще до сих пор в сарае 2 килограмма заначено.
NAP написал :
Если вы видели горя минудобрений в оврагах и среди полей то посмотрите где они сейчас и химзаводов то стало не меньше и мощьностя ох как выросли. Не мешками по полям развозятся а тюками по тонне и краны для выгрузки ездят.
Так что не нужно хаять с/х советского образца.
Просто тогда не было необходимости вносить больше. А теперь есть. И это закономерно. А дальше будут еще больше вносить. И всё это из-за того, что ВООБЩЕ НАЧАЛИ вносить. Чем больше вносят, тем больше теряется плодородие почвы. А чем больше теряется - тем больше нужно вносить. Как наркоман - раз укололся и всё, зависимость, и доза нужна с каждым разом бОльшая. И еще - с тех же самых площадей приходится кормить всё более возрастающее количество населения
NAP написал :
Это была территория где жили и трудились миллионы людей. И не многие плохо о тех временах отзываются.
Помоему окучивание идет с той поры когда сажали не в гряды а просто в спаханную землю.
По этому методу и появилось окучивание, тоесть формирование гряды для роста картофеля.
Сейчас при нарезанных грядах, окучивание утратило свою основу, осталась только присутствующая при окучивании прополка и рыхление.
biv написал :
Мнений в инете много, но без объяснений "для чего и почему"
В инете сидят бездельники, типа нас. Колхозники стоят в поле кверхупопой. )))))))
С помидорами и цветами тоже все ясно.
Делать нефик-обрывай.
С окучкой куда проще - возьми и поробуй на опытном участке.
Только по одному году судить нельзя. В один вырастет лучше в гребне, в длугой при окучке, в третий- при простом рыхлении. Не угадаешь.
Надо выбирать, что для тебя технологичней и дает стабильный результат.
Повторюсь - мне проще окучивать. Сорняки сбиваю, рыхлю, окучиваю и придаю красивый вид бороздкам. При уборке мне тоже проще подкопать борозду....
vv123vv написал :
С окучкой куда проще - возьми и поробуй на опытном участке.
Только по одному году судить нельзя. В один вырастет лучше в гребне, в длугой при окучке, в третий- при простом рыхлении. Не угадаешь.
Пробовал, конечно, именно так(и сорта так же проверяю - три года) эксперимент был не очень чистый (тёща всё влазит "поправить как надоть" - нет заметной разницы.
Надо выбирать, что для тебя технологичней и дает стабильный результат.
NAP, я вспомнил, как это называется. Нашел 2 взаимодополняющих экологических закона.
ПРАВИЛО МЕРЫ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДНЫХ СИСТЕМ - в ходе эксплуатации природных систем нельзя переходить некоторые пределы, позволяющие этим системам сохранять свойство самоподдержания (самоорганизации и саморегуляции). Надсистема высокого уровня иерархии может поддерживать некоторые подсистемы разрушенной системы низшего уровня, но не восстанавливать их. Напр., черноземы, возникшие в результате зонального биогеоценотического процесса в лугостепях и лесостепях с их распашкой, зонально поддерживаются, но постепенно деградируют, сохраняя при этом тенденцию к восстановлению лишь при создании естественных условий их образования.**
Закон убывающей отдачи А. Тюрго - Т. Мальтуса: повышение удельного вложения энергии в агроэкосистему не даёт адекватного пропорционального увеличения её продуктивности (урожайности).
Сегодня ездил посмотреть на посаженную в пасхальные праздники картошку. Помните, я спрашивал совета по поводу переросших в подвале ростков суперранней картошки? Были ростки длиной до 30 см. И вот не помню кто посоветовал их не обламывать, а накручивать на пальцы и укладывать такой моток вместе с клубнем. Большое спасибо за совет!!! Эта картошка пробилась на поверхность первой, всходы дружные. Некоторые стебли уже высотой до 10 см. Все красивые, толстые. Если бы не видел, какие садил, то и не подумал бы, что такое возможно.
Сытый конному не пеший!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.