Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.12.2008 Конотоп Сообщений: 24
#1054071

РЕБЯТА ПОМОГИТЕ!
инвертор молчит но мгновенно греется Др L1 по питанию с стабилизатора к142 DD11 по схеме
какие есть мнение к знатокам

2lai стабилизатор пробит
PS Задавать подобные вопросы не приводя схемы

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 28.12.2008 Конотоп Сообщений: 24

имея ввиду К142

Регистрация: 28.12.2008 Конотоп Сообщений: 24

ведь дроселёк стоит после стабилизатора?

Осциллограммы в контрольных точках.

Регистрация: 28.12.2008 Конотоп Сообщений: 24

Привезли новую плату управления.
Аппарат запустился слышен вч писк но электрод не зажигается,
прилипает и в этот момент с сети потребляет 86-95 А не держит дугу.
греется R8 нихром 3.5 мм

Отпаяйте (прямо на тиристорах, поскольку контакты на разъеме хрупкие) управляющие выводы всех 4-ех силовых тиристоров. Смотрим схему. Разъем ХР3 - становимся осциллографом на любую пару управления тиристором ( например, TV1(ПУ) резистор R50 2Вт 1 Ом и второй конец обмотки TV1). Наблюдаем вот такой импульс управления с вот такими параметрами.

На всех четырех тиристорах одинаковые импульсы управления. На ПУ регулируется частота (длительность периода повторения импульсов 0,54 мс.). У Вас такая осциллограмма ? Есть фотка ПУ ? Выкладывайте. Покажу что и куда крутить.
Кстати, мне попадалось 3 или 4 ВДУЧА и все они немного отличались друг от друга не только силовой частью, но и платами управления - " я тебя слепила из того, что было."
Например, тиристор VS8 может быть оптотиристором или тиристором КУ202Н. Все бы ничего, да вот запаяны они на разъемах совершенно в разных местах.

Осциллограмма на тиристоре VS8 КУ202Н.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... при работе или регулировке тока происходит замыкание в преобразователе (такое впечатление что открываются сразу все тиристоры и конденсаторы мновенно разряжаются в преобразователь (типа сквозной ток)) и перегорает предохранитель. Также в режиме "с газом" ток не более 20А и не регулируется.
И еще вопрос- 0.54мС зависят ли от положения регулятора тока?
... что тут регулируется?

Спасибо за совет.

...зависят ли от положения регулятора тока...

Не зависят.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... отвечу сам себе, lai и может еще кому пригодится- используемые силовые тиристоры ТБ251 и ТЧ (и соответствующие диоды) имеют ограничение на "частоту" в таких аппаратах. В заводских условиях все комплектующие проходят ОТК (отбор) на соответствие и "частоте", мы же на рынках покупаем, по сути, некондицию. Заменив сгоревший или пробитый тиристор или диод- сталкиваемся с проблемой отказа в работе силовой части преобразователя. Кажется все работает, но при повышении тока (частоты) аппарат ступорится, перегорают предохранители (60А) и выбивает автомат в доме. А всему виной некондиция- просто тиристор не успевает закрыться при таких токах и частоте шунтируя 3Х3 батарею конденсаторов ну и электролиты за компанию.
После долгой "мозголюбви" я решил понизить частоту задающег генератора (увеличить 0.54 мс до 0.65 мс при положении регулятора тока на минимуме и режиме 2)- чем скомпенсировал разброс параметров силовой цепи, теперь тиристоры успеют закрыться в любом случае. А недостаток выходного тока (так как я понизил с частотой и выходной ток)- количеством витков во вторичной обмотке выходного трансформатора. "Концы" вторичной обмотки (идущие на выпрямитель) довольно длинные, что дает возможность без разборки транса добавить еще по одному витку в плечо а выводы допаять, например шинкой- .
Теперь при более низкой частоте аппарата сохранены все его параметры и работоспособность, вне зависимости от комплектации и по субъективным оценкам улучшился поджиг дуги (наверное в результате повышения выходного напряжения (витки увеличены)).

Хотелось бы выразить благодарность участникам форума за интересные мысли и неоригинальные решения...

Удачи всем!!!

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Сгорел вентилятор. поменяли на другой на двух проводной. после этого аппарат перестал издавать высокочастотный свист. хотя со сгоревшим вентилятором он работал и даже дугу зажигал (только пробовали так как побоялись его перегреть) визуально ничего не сгорело. Подскажите что лучше сделать так как такогоже вентилятора я ненашёл а с обычным он нежелает работать

Вентилятор здесь не при чем. Нет генерации - ищите причину.

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Легко сказать ищите, а где её искать, подскажите точки замеров. схему изучил вдоль и поперёк, в блоке управления визуально ничего не видно,вообщем пока тупик.

Как я буду вам советовать если не знаю, что вы там делали ?
Проверьте тиристоры для начала. Во избежание всяких казусов, если все же плата управления запустится, отпаяйте управляющие выводы со всех 4-ех тиристоров. Обязательно изолируйте их. Я встречался с неисправностью в разъеме (отваливалась пайка провода со стороны силовой части) и хх было спрятано под кембриком. Дальше смотрите питание на плате управления. Еще одна неисправность - 315 или 361 транзистор может быть неисправным. Где он стоит я не помню их там много. Не выпаивая его не найдешь - если нет явного пробоя. Для начала поищите его на кз пробой. Выложите фото вашей ПУ - может вспомню. Контрольных точек по постоянке у меня нет. Есть только осциллограммы рабочей платы. Ну а там посмотрим. Успехов.
Еще: раз вы заговорили о вентиляторе. Разве у вас стоял вентилятор с тахометром ? Может и были такие вдучи - я не всречал. И куда заходил третий провод ?

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Вентилятор с пусковой обмоткой, поменял 2 кондёра С6 и С7 не пошло, потом что то коротнуло и пропал свист ВЧ, вентилятор отпаял вывода не прозваниваются приспособил с двумя выводами ни какого эффекта. фото вышлю позже.

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Добрый день,сегодня прозвонил тиристоры VS1.2не прозваниваются VS4,5звонятся как диоды, так должно быть? Выслал фото на плате видно 3 провода идёт на вентилятор.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... трансформатор питания схемы управления как раз и припаян в точке подключения вентилятора. Нужно проверить подключение (напряжение) на трансформаторе TV1, может по неосторожности он был отпаян, проверить предохр 1а (маленький на задней панели), потом отключить силовую часть и искать управляющие импульсы, а еще на снимках я вижу советские электролиты- которые давно уже половину емкости потеряли- желательно поставить импортные, да ще и немного добавить...
Я в свой аппарат вставил маленький вент (чтоб не гудел), тщательной укладкой проводов, удалось добиться 230ампер. Особо ничего не греется. А вобщем аппарат плохой. Холостое напряжение низкое, требует подборки пар тиристоров, муторный в настройке, боится электромагнитных помех (нужно чтоб все экраны были прикручены всеми болтиками)-вобщем пережиток и если вы не на "ты" с электроникой, лучше не тратить время и нервы...

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Добрый день, вентилятора у меня пока нет а плата пустая с кондёрами С 6 иС 7 возможно в этом и причина.А с электроникой я не на ты, хотя всю жизнь работаю электриком.Аппарат достался на халяву он не работал но советский,я поработал им немного и очень понравилось,попробую запустить с вашей помощью,а какие кондеры поменять укажите по схеме.утром пойду в гараж и проверю ещё раз что смогу и обязательно доложу,помучаюсь и куплю новый.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... "кондёрами С 6 иС 7" к работе генератора и всего свар апар не имеют никакого отношения. На 1-2 выводы тр-ра TV1 подаем 220, аппарат при этом обесточен и осцилографом проверяем управляющие импульсы согласно рекомендаций vobespiar. Если импульсы присутствуют и реагируют на регуляторы- откручиваем один из выводов R8 и параллельно С11-13, R5-6 подключаем последовательно соедененные лампочки 220 на 40ватт и включаем аппарат. Лампочки должны с задержкой засветиться- значит сетевой выпрямитель и плата управления исправны- после выключени плавно погаснуть- значит накопительные кондеры тоже впорядку. Отключаем лампочки, восстанавливаем соединение R8 и проверяем работу силовой части преобразователя посредством сварочных работ...
Удачи...

п.с. мне этот аппарат не интересен...

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Добрый день,сегодня проверил TV-1 напр. на входе нет,на плате П10 напр.есть,но вентилятора нет,а если на прямую подать 220в.наTV-1 как это будет работать? тогда и плата П-10 не нужна? а осцилографа у меня нет.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... хорошо будет работать, но F3 желательно проверить, и цепь трансформатора тоже...

... а без осцилографа (при неисправностях платы управления) там делать нечего...

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Добрый день,F3 в норме,а трасформатор не прозванивается по 1и2 отпайкам в цепи стоит КД106а,похоже он тоже сдох,плату всю просмотрел с обоих сторон внешне повр.невидно,что подскажете.

Регистрация: 04.06.2011 Тольятти Сообщений: 10

Добрый день,сегодня прозвонил ТВ1,нормальный,после вкл. аппарата,тишина,напряжение на плате 10 есть, на входе ТВ1 нет.после выкл. подал напругу на 1и2выводы 220в. и опять тишина, а прозванивается в обе стороны видимо КД106а сдох,как быть? есть какие рекомендации?

Уважаемый Zmey я понял что Вам этот аппарат не интересен... но всё же прокоментируйте пожалуйста "тщательной укладкой проводов, удалось добиться 230ампер" как это понимать с практической точки зрения. Это действительно так, что можно повысить выходной ток на этом аппарате?

tolik_khlist написал :
"тщательной укладкой проводов, удалось добиться 230ампер"

А заменой тиристоров на транзисторы, можно добится и потери веса аппарата.

С частотой не играйтесь. Частота, при максимальном токе 2 кГц (это 160 ампер).
Эта частота выбрана не случайно, тиристоры ТБ на большее не расчитаны.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

... как я уже писал, аппарат очень чувствителен к разным наводкам, так вот если добавить по витку на вторичку выходного транса (во вторичную обмотку), и сделать вывод не многожилкой, а соотв шиной сразу же поднимется вых ток и тиры перестанут "сквозить" при максимальных частотах. И вобще, как я думаю, все выходы и входы трансов и дросселей нужно сделать шинкой (а не многожилкой). Также можно сетевой выпрямитель избавить от тиров, или хотя б их включать "постоянным" током- что в свою очередь избавит аппарат от лишних внутренних наводок. Также, как я думаю, можно смело исключить цепь защиты, с герконом (вдруг чего перегорят предохранители, или поставить пакетник). После всех этих мераприятий я максимально поднял раб частоту (пока тиры выдерживают и успевают закрыться- менее 0.45мС). Частота палучилась весьма высокая и прирост в токе тоже (хол напр увеличилось более 45 вольт). И еще- в сетевой выпрямитель я добавил четвертый электролит (импортный) и зашунтировал его бумажным кондером 0.5мкФ. Аппарат уже скоро год безустали шкварит бронедвери и решетки без никаких проблем электродами, которые есть под рукой... И хотя много пишут о "вышибании" тиров, во время моих экспериметов, даже в режиме "сквозняка" ни один не пострадал. Тиры были подобраны из 8 штук.

... если менять тиры транзюками, то может и схему стоит изменить- косой, симметричный или еще какой мост, там и частоты совсем не те и вес... а еще проще купить что-то такое- После того как с ВДУЧем распрощаля, купил себе такой аппарат- радуюсь не нарадуюсь...

Zmey написал :
если менять тиры транзюками, то может и схему стоит изменить- косой, симметричный или еще какой мост, там и частоты совсем не те и вес

Да я пошутил.
Если обидел извените.

Zmey написал :
аппарат очень чувствителен к разным наводкам

Zmey написал :
(пока тиры выдерживают и успевают закрыться- менее 0.45мС)

В этом Вы сами себе и ответили.
Если поставить синхронизирующий трансформатор, для запрета открытия второго тиристора. пока первый не закроется, с частотой игратся можно.
А в Вашем случае.... посмотрите как греется нихромовый резистор (U образная такая штучка).
Он пока и спасает.

Zmey написал :
И еще- в сетевой выпрямитель я добавил четвертый электролит (импортный)

Это верный ход.
Для ВДУЧей 160тых 4,5 тЫщ микофарад норма, а ставят 3-4, ......

Zmey написал :
Тиры были подобраны из 8 штук

Каким способом подбор осуществляли?

Вопрос не праздный.
Для установок ТПЧ, там где по 12 штук в парралель стоят приходилось создовать прогрузочные стенды, для подбора идеальных параметров.
А Вы как подбирали, поделитесь.

Регистрация: 30.08.2010 Полтава Сообщений: 17

Сергей63 написал :
Если обидел

  • на обиженных воду возят...

Сергей63 написал :
посмотрите как греется нихромовый резистор

  • никак не греется (в пределах). Я даже вентилятор более слабый поставил, чтоб не так сильно гудел. И вообще, субъективно, нагрев не зависит от тока сварки. При сжигании нескольких электродов на больших токах рука выдерживает температуру любого из имеющихся радиаторов...

[

]()

Сергей63 написал :
как подбирали

... брал, ставил, включал, перед конденсаторами ставил (последовательно) лампочки и накручивал частоту (пока не "просквозит" тиры). 230 а мне показалось достаточно (хотя наверное и больше получилось бы просто сделал "откат" по току на всякий случай).
Также ставил Т50 (штатно ТВ250, ТЧ- почему то мне не понравились), (в качестве эксперимента). Аппарат работал, но тиры грелись дико (и это естаственно)

[

]()

[

]()