Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953
#6535814

Ph2 Фитовская 49 руб. во Вси.
За 68 руб. уже Энкором разжиться можно. С обрезинкой.
Pb 100ая серия= 7,20 евро с доставкой. /примерно/.

Имхо.

Alarm, а сколько стоит 1 пб? Сибртех видел за 65р. Смотря что крутить, если обычные винты, то и у китайской ресурс большой. А если черные саморезы, то и тут количество может победить качество.

Александр Соловьев, если под "шматриксами" Вы подразумеваете китайские отвертки самого низкого качества, то Ваше утверждение, как минимум, спорно:

  1. Ресурс даже 10 дешёвых китайцев всё равно ниже чем у одной PB Swiss. Во всяком случае для крестообразных шлицов это точно так.
  2. Десять китайцев дороже чем одна PB Swiss. Хотя может быть и не на много.
    Так что по параметру цена/качество КМК, PB Swiss лучше десяти китайцев самой низкой категории.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Александр Соловьев написал:
по соотношению цена-качество 10 шматриксов будут лучше чем пб, без учета эргономики, дизайна итд итп

Остается только количество. Если смотреть по этому параметру, то действительно, цифра 10 это больше чем единица, но это отнюдь не значит, что 10 лучше единицы

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Александр Соловьев написал:
10 шматриксов будут лучше чем пб,

Их по несколько штук придётся носить- это минус. А вот Декстер про и Софтфиниш, действительно вне конкуренции.

Имхо.

доминик, да уж по соотношению цена-качество 10 шматриксов будут лучше чем пб, без учета эргономики, дизайна итд итп А вот тот же декстер про уже конкурент

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

maestro@ написал:
Какой номер? Не SL10 надеюсь?

Четвёрка по моему. Года три назад было дело.

Имхо.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

доминик написал:
Одна у меня ломалась с плоским шлицем Софтфиниш. Жало скрошилось.

Какой номер? Не SL10 надеюсь?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Александр Соловьев написал:
сложилось впечатление что пб это в основном коммерция

Александр Соловьев написал:
ну и типа магия

Александр Соловьев написал:
Правда у меня их нет естественно


Я скажу так: Они реально лучше Вихи и им подобных, но не на столько, насколько они дороже. Имхо.
Учитывая, что есть Софтфиниш в Кастораме и Декстер про в Леруа, Пб, не продающийся в России, выглядит нерациональным приобретением.
Но Вы ведь поинтересовались, что лучшее, на мой взгляд, а не то, что наиболее оптимальное по цене- качеству. Очень часто- эти два параметра идут далеко друг от друга.
Софтифинешей, убитых совсем, у меня нет сейчас. Но это потому, что у меня их много и использование попеременное, исключительно дома и на даче. Работаю я другим брендом.
Хотя нет. Одна у меня ломалась с плоским шлицем Софтфиниш. Жало скрошилось. И есть несколько крестовых с заметным износом.

Имхо.

доминик написал:

Александр Соловьев написал:
а какие отвертки вообще оказались самыми живучими? Интересует прежде всего рн2.

Пб.

доминик, сложилось впечатление что пб это в основном коммерция, ну и типа магия, что сделано в Швейцарии. А качество металла не очень-то и высокое. Хотя геометрия жала пожалуй лучшая. Правда у меня их нет естественно Виха софтфиниш убитая есть? Я тут пришел к выводу, что она одна из самых стойких. Второй бренд из "неправильной" категории или оригинал?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Александр Соловьев написал:
а какие отвертки вообще оказались самыми живучими? Интересует прежде всего рн2.

Пб .

Имхо.

доминик, а какие отвертки вообще оказались самыми живучими? Интересует прежде всего рн2.

VZov написал:
Ребят подскажите кто в теме. Такими отвертками только в розетках "ковыряться" или обычные болты(саморезы) тоже можно крутить
Спасибо )

VZov, В электронике есть 2 основные проблемы. Тока нет там, где он должен быть, и ток есть там, где его быть не должно. Вот такого типа отвертки позволяют не создать проблему номер 2 на пустом месте. А в розетках ковыряться можно и обычными нормальными отвертками.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Reanimat0r2 написал:
Думаю что диэлектрические "мягче" тех же софтфиниш. Это чисто из моего опыта.

У меня много простых Софтфиниш. И иной раз берут сомнения в том, что они отличаются друг от друга/простые, не вде/ от годов выпуска даже. Так что спорить не буду.
Но вде Софтфиниш, примерно столько же живут, что и обычные. Это разумеется субъективное наблюдение, ибо опытных замеров по износостойкости не проводил.
А может так показалось. Но разительных отличий не обнаружил. А вот с Верой, эти различия мне показались более явными.

Имхо.

доминик написал:

VZov написал:
я имел ввиду там такой же прочный металл как на обычных? Не разобьешь ли рабочую поверхность при использовании на обычных болтах

На Вихе примерно одинаковый. Вот на Вере, мне показался мягче у вде.

доминик, на Вихе мне так же показалось. Думаю что диэлектрические "мягче" тех же софтфиниш. Это чисто из моего опыта.

Быстрее всего эволюционируют электрики и сантехники. Каждый приходящий на порядок умнее предыдущего.
Живой электрик автоматически считается хорошим.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

VZov написал:
я имел ввиду там такой же прочный металл как на обычных? Не разобьешь ли рабочую поверхность при использовании на обычных болтах

На Вихе примерно одинаковый. Вот на Вере, мне показался мягче у вде.

Имхо.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

доминик, я имел ввиду там такой же прочный металл как на обычных? Не разобьешь ли рабочую поверхность при использовании на обычных болтах

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

VZov написал:
Ребят подскажите кто в теме. Такими отвертками только в розетках "ковыряться" или обычные болты(саморезы) тоже можно крутить
Спасибо )

Конечно можно. Но выходит нерационально немного. Это как "Хаммер" покупать, чтобы только на работу ездить на нём.

Имхо.

Регистрация: 27.03.2018 Чебоксары Сообщений: 15

Ребят подскажите кто в теме. Такими отвертками только в розетках "ковыряться" или обычные болты(саморезы) тоже можно крутить
Спасибо )

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

если на то пошло, на любом форуме обсуждают тонкости и придираются по мелочам, обратных примеров не знаю. но ещё есть здравый смысл.

вопрос-то может и уместный, но и ответы полученные на этот вопрос тоже. люди отнеслись с пониманием. если хочется упираться дальше -- ну окай.

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Это тот самый форум, где обсуждают тонкости и придираются по мелочам. Такие вопросы именно здесь считаю уместными. Чтобы не повторять до бесконечности цикл купил-потрогал-подарил.
Тем более рукастым соседям Декстер про уже накупил...

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

вы тоже поймите, отвертки -- это просто отвертки. для большинства различия в них несущественны от слова вообще, и вопрос про борьбу с неудобствами какой-то оче таинственный и непостижимый.

если вы дошли до желания термоусадить часть рукоятки -- это означает, что вы уже придираетесь по мелочам. точно так же как чуваки с шуруповёртами, которые борятся за крутящие моменты на отвертках. поэтому вам закономерно отвечают -- возьмите другие отвертки, с другими ручками. они вам либо снимут проблему, либо скомпенсируют неудобства другими плюшками.

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Ещё раз про эбонитовые ручки. Я сравнивал два материала эбонит и пластик соответствующих ручек. А не сами ручки. И не нырял в их полноценное сравнение (стойкость жала и геометрия, качество изготовления, дизайн, ухватитстость, скользкость, наминаемость, развесовка, усталость в работе и т.д.). И уж тем более не хвалил эбонитовые ручки в сравнении с современными.

ВасилийСПб написал:
SoftFinish у WIHA тихо бесят скользким пластиком на шейке ручки, под большой и указательный пальцы. Бодро за это место не покрутишь, за металл удобнее.
Вопрос к тем, кого тоже достаёт, но расставаться с вихами не хотите. Как боретесь за ухватистость: резина. термоусадка и т.п.?

Наконец-то про это тоже кто-то написал. Если честно, я бы тоже хотела, чтобы на Вихе талия была бы прорезинена, как на Фило и Витте, однако пластиковая талия мне не мешает передавать быстрый крутящий момент взявшись за обрезиненную часть рядом, а когда нагрузка возрастает, то и талия без разницы - дотягиваешь полностью взявшись за обрезиненную часть.

Раньше надевала на талию резиновые колечки, банковские резинки, даже полировала талию бафом, но не прижилось - эстетика фетиша страдала, а потом и поработать ими пришлось - в грязи и в перчатках недостатки полностью ушли.

Для себя, несмотря на этот недостаток, считаю Виху SoftFinish самой эргономичной. В принципе, можно кинуть ложку дёгтя в бочку мёда всех брендов, однако [для меня] часто для определённых задач подходят только определённые марки, т.е. дизайны.

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

ВасилийСПб написал:
Вопрос к тем, кого тоже достаёт, но расставаться с вихами не хотите. Как боретесь за ухватистость: резина. термоусадка и т.п.?

недолюбливаю виху по другим причинам, но борюсь с неудобствами очень просто -- никак. стараюсь ею не пользоваться, перешел на феловские и затем бостовские фатмаксовские рукоятки. у них мизинцы не приходится сильно прижимать и как следствие сильно напрягать и выгибать кисть. когда это неудобство ушло и плюс добавилось удобство, что ты держишь ручку не чисто сбоку, а ещё при этом сильно поддавливая на отвертку в затылок ладонью, то и пластиковые шейки рукояток у последних стали вообще незаметны.

рекомендую попробовать. особливо если учесть грустные тенденции вывода бостовских из оборота.

upd: ну ещё т-образный виховcкий битодержатель использую иногда гексы крутить. у него нет ваших проблем

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

ВасилийСПб написал:
Я не говорил про ухватистость эбонитовых отвёрток, а только про скользучесть Вих...

Вот из этого -

ВасилийСПб написал:
SoftFinish у WIHA тихо бесят скользким пластиком на шейке ручки, под большой и указательный пальцы.

было понятно, что пластик скользкий. А у советских отверток с эбонитовой ручкой, меньше скользил -

ВасилийСПб написал:
Кажется советский эбонит меньше скользил

Но скользкую шейку ручки Вихи, Вы относите к параметру ухватистости -

ВасилийСПб написал:
Как боретесь за ухватистость: резина. термоусадка и т.п.?

В чем тогда разница не скользкой эбонитовой ручки со скользкой (неухватистой) Виховской? Эбонитовая ухватистее в этом месте, раз меньше скользит? Если нет, то при чем вообще вспомнили про эбонитовую советскую? Если да, то про ухватистость советской и написал.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

ВасилийСПб написал:
Кажется советский эбонит меньше скользил.

Если поверхность не обрабатывалась, то естественно... При одинаковой чистоте обработки разницы нет.

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Я не говорил про ухватистость эбонитовых отвёрток, а только про скользучесть Вих... И спрашивал совета скорее недовольных Вихами. Тех, кому резины маловато.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

ВасилийСПб написал:
SoftFinish у WIHA тихо бесят скользким пластиком на шейке ручки, под большой и указательный пальцы.

Именно из-за пластика в этом месте и пал в свое время выбор на Виху. Указательный и большой пальцы в этом месте у меня только для упора, который так сказать для галочки (приложил слегка пальцы и порядок). Если в этом месте резина, пальцы натираю за 5 минут. SoftFinish пока для меня единственный вариант, который позволяет крутить с комфортом. До их приобретения, ни какие отвертки видеть даже не мог.
А для Вас выход есть - привезти с дачи удобные ухватистые, с эбонитовыми ручками, а Виху на дачу отправить, что бы не мучились.

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

SoftFinish у WIHA тихо бесят скользким пластиком на шейке ручки, под большой и указательный пальцы. Бодро за это место не покрутишь, за металл удобнее. Кажется советский эбонит меньше скользил. Но сейчас не проверить, эбонитовые только на даче. Вопрос к тем, кого тоже достаёт, но расставаться с вихами не хотите. Как боретесь за ухватистость: резина. термоусадка и т.п.?

Александр Соловьев написал:
А Виха классик есть у кого, как впечатления? Софтфиниш если одной рукой быстро крутить, то дисбаланс жуткий, китайским ермаком и то лучше Купил чудо-отвертку блин. Разве что к качеству и геометрии жала претензий быть не может, в отличии от китайского хлама. Кто блин придумывает все эти рукоятки, у Веры это вообще дурдом.

Мне они очень нравятся, впечатления только положительные. Рукоятки для меня удобные, плюс еще глаз радуют. Виха их сняла с производства, скоро их не будет, вопрос времени. Почему то от них отказываются уже многие производители, мне этот шаг не понятен. Зато продвигают разную лабудень, еще и в "попугайной" раскраске.

maestro@, как я понял новые отвертки от Виха с вращающимся колпачком именно для быстрого кручения. Да у каждого свое представление об удобстве, с этим и не поспоришь.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Александр Соловьев написал:
Софтфиниш если одной рукой быстро крутить, то дисбаланс жуткий, китайским ермаком и то лучше

Тут уж нужно выбирать - с большим моментом закручивать/страгивать крупной ручкой (скорость уже не важна) или быстро крутить тонкой ручкой, но при этом сильно затянуть не получится. Мне крупные ручки больше нравятся, момент больший развить позволяют.
Предпочтения по удобству даже обсуждать не стоит. Оно у каждого свое.

А Виха классик есть у кого, как впечатления? Софтфиниш если одной рукой быстро крутить, то дисбаланс жуткий, китайским ермаком и то лучше Купил чудо-отвертку блин. Разве что к качеству и геометрии жала претензий быть не может, в отличии от китайского хлама. Кто блин придумывает все эти рукоятки, у Веры это вообще дурдом.

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

AlOn_42rus, а у меня тоже обе ручки по-моему, люфт одного уровня, но я вам верю, т.к. чисто логически на более глубоких посадках будет меньше люфта. с другой стороны, из декстера легче вылетает стержень при размахивании. но это опять же не чистый эксперимент, т.к. располагаю только длинным стержнями.

вообще, если отбросить брендовое мышление, декстеровская ручка оче хороша. как раз какая нужно: если упадет -- не разобьется, оттирается легко, дешевая, да и закастомнячить её не жаль. хочешь -- посади внутрь битодержатель, а хочешь -- сделай из неё нормальную ручку для трещётки. а уж то, что они разной толщины -- просто огонь (люблю слимы). короче, не вижу ни одоний причины, почему бы при посещении мурлена не взять парочку.

chattyfish написал:

ВасилийСПб написал:
chattyfish, А как у него с люфтами? И ручка жёстко-скользкая?

небольшой осевой люфт есть, но это неизбежно: механизм вставной, а не со всех сторон зажимной.
как описать ацетатную ручку не знаю. как эбонитовая палочка, только ручка.

chattyfish, у меня есть и крафтул и dexter, так вот, по хвату обе ручки практически идентичны - удобные. А вот по поводу Dexter - у него практически отсутствует люфт, и глубже заделка.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

kznt написал:
Alex___dr,
А как у китайских Dexter с качеством стержня?
Может, ещё какие аналоги подобных переставных отвёрток кто вспомнит? Желательно достаточно бюджетные, с длинным двусторонним переставным стержнем. (Для экономии места в автомобильном наборе, где отвёртка используется раз в несколько лет)

качество приемлемое,не пластилин,раз в год пойдет

Alex___dr,

А как у китайских Dexter с качеством стержня?

Может, ещё какие аналоги подобных переставных отвёрток кто вспомнит? Желательно достаточно бюджетные, с длинным двусторонним переставным стержнем. (Для экономии места в автомобильном наборе, где отвёртка используется раз в несколько лет)

По фото особо не понятно. Я держал в руках PH1 и PH2

Покрытие рукояти и жала похоже на дешевый пластик. Первые впечатления ужасные.

Vadim63 написал:
WIHA выпустила новую серию отверток - Dynamic Grip

Vadim63, Держал наподобие таких изолированных. Чесно сказать язык не поворачивается назвать это отвертками. Но точно понял, что крепеж ими нормально не завернуть. Рукоять не та.

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

классная форму у красных. с лёгким флёром бостовских

мне вот современная виха не нравится. слишком толстая в середке ручка, плюс, очень неприятно их держать в руках, когда они во всякой мелкодисперсной шушуре, вроде штукатурочной или гипсовой пыли. ей богу, чисто пластиковые были бы лучше.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Vadim63 написал:
WIHA выпустила новую серию отверток - Dynamic Grip

Почему-то слово Dynamic, только на PH0 написали.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

WIHA выпустила новую серию отверток - Dynamic Grip

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Ещё вопрос. Норушка как-то писала про цветовую дифференциацию штанов в отвёртках. Решил сделать что-то подобное. Чтобы не разглядывать маленькие цветные меточки, соответствующие разным шлицам. Например Ph - черная ручка, Pz - красно-жёлтая vde. Слимы у диэлектриков удобнее, залезают в неглубокие колодцы... Но понятно меее прочные. Думаю про Stanley Fatmax XTHT0-62693.
Хочу узнать: сворачивал ли кто слим отвёртку у Фатмаксов?

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

ВасилийСПб написал:
chattyfish, А как у него с люфтами? И ручка жёстко-скользкая?

небольшой осевой люфт есть, но это неизбежно: механизм вставной, а не со всех сторон зажимной.
как описать ацетатную ручку не знаю. как эбонитовая палочка, только ручка.

ВасилийСПб, люфт присутствует. Ручка именно такая.

Регистрация: 06.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 51

chattyfish написал:
Abik, в кувалде.ру перед новым годом брал такой в подарок, производство германия, цена чуть больше тысячи:

chattyfish, А как у него с люфтами? И ручка жёстко-скользкая?

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

Abik, в кувалде.ру перед новым годом брал такой в подарок, производство германия, цена чуть больше тысячи:

Borg написал:
зубр 25427-H11

  • ручка очень PB Swiss напоминает!

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Вышеупомянутый набор Kraftool с 12 стержнями ещё можно найти в masternn.com, сам там недавно купил, будучи проездом в Нижнем Новгороде.

Регистрация: 28.04.2015 Новосибирск Сообщений: 416

kznt, зубр 25427-H11

зубр 25426-H11

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Alarm написал:
Есть ещё у Gedore ручка под длинные биты. Артикул не помню.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Alarm написал:
Ну и ещё то, что с битами длиннее 100мм работать как-то не особо комфортно. Впрочем это субъективно.

Это верно что субъективно,я Festool CentroFix работаю два года,как пример 150мм.бита ПШ2 мой излюбленный размер.Разница междй 50 и 150мм. не ощутил,наверное потому что люфтов нет

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

Alarm написал:
Реальный производитель "Виха".

Есть и под своим именем.

Ещё вот чего есть:
Это примерно то, что показал alex1977102, но без трещотки и битодержатель вмонтирован заводским способом. Сделано в Германии. Реальный производитель "Виха". Никаких люфтов. Вставить можно абсолютно любые стандартные биты. Даже по японскому стандарту.
Из недостатков, кроме цены, можно указать то, что вставки от Kraftool\Felo мне с ним подружить не удалось. Ну и ещё то, что с битами длиннее 100мм работать как-то не особо комфортно. Впрочем это субъективно.

Спасибо...

Vadim63, Первый набор очень дорог. Второй уже история. Третий даже и не знаю, есть ли ещё в продаже...

Есть ещё у Gedore ручка под длинные биты. Артикул не помню.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Alex___dr написал:
Есть такое и у Felo.

Felo 06081306

Ну и Крафтул или Люкс еще наверное найти можно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

Felo smart

Alex___dr написал:

Alarm написал:
Правда это не Европа и не Япония...

Есть такое и у Felo.

Alex___dr, а артикул не помните?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

Alarm написал:
Правда это не Европа и не Япония...

Есть такое и у Felo.

Abik, вот, Alex__dr предложил вариант из Леруа. Вроде норм. Хотя я ими не пользовался, только в руках вертел. Правда это не Европа и не Япония...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28226

Abik написал:
Alarm, Хочу с длинными двусторонними жалами. Без трещетки. Но с унифицированным посадочным местом, чтобы был широкий выбор жал от разных производителей... Европейцы такого не делают?

Есть такие

Alarm, Хочу с длинными двусторонними жалами. Без трещетки. Но с унифицированным посадочным местом, чтобы был широкий выбор жал от разных производителей... Европейцы такого не делают?

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Alarm написал:
И кажется не вполне удобный. Centro-Fix как-то запрессован или просто вставлен?

колодец отвертки просверлен,битодержатель вклеил эпоксидкой
вполне удобен,уже не много покрутил.Самый главный +..все абсолютно без люфтов!
Надо PB Swiss идею подкинуть

alex1977102 написал:
Ну, или сколхозить

  • дороговатый "колхоз" получается . И кажется не вполне удобный. Centro-Fix как-то запрессован или просто вставлен?

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Alarm написал:
Не подойдут. И это сделано умышленно.
Если Вы хотите отвёртку со смененными стержнями, с трещоткой, для обычных бит 6,35мм да ещё чтобы сами биты были длиннее 25мм, то среди европейских производителей можно не искать. Они такого не делают. Тут или биты уникальные или биты обычные, но 25мм.
Ищите среди азиатов (японцев, тайваньцев ну или китайцев).

Ну, или сколхозить

Abik написал:
Значит, жала других производителей не подойдут?

  • Не подойдут. И это сделано умышленно.
    Если Вы хотите отвёртку со смененными стержнями, с трещоткой, для обычных бит 6,35мм да ещё чтобы сами биты были длиннее 25мм, то среди европейских производителей можно не искать. Они такого не делают. Тут или биты уникальные или биты обычные, но 25мм.
    Ищите среди азиатов (японцев, тайваньцев ну или китайцев).

Добрый день.
Помогите с выбором...
Запал в душу набор Kraftform Kompakt WERA Vario RA SB 073665 - одна ручка, 6 двусторонних жал. Но... Но вот место под посадку - 6мм. Значит, жала других производителей не подойдут?
Не подскажете, у кого можно посмотреть аналогичные наборы, но под 6.3...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kznt написал:
Если не трудно, с каталожными номерами (чтобы не разыскивать pdf-каталог и не искать в многостраничном каталоге)

Взглянуть на номера можно здесь

Если не трудно, с каталожными номерами (чтобы не разыскивать pdf-каталог и не искать в многостраничном каталоге)

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kznt написал:
Нужны пара хороших круглых удобных (эргономичных) шил диаметром 3-4мм и 5-7мм.
У Wiha не понравился дизайн и малые размеры ручки.
Кто с чем сталкивался, что порекомендуете?

У РВ толстенькие, удобненькие ручки.

Нужны пара хороших круглых удобных (эргономичных) шил диаметром 3-4мм и 5-7мм.
У Wiha не понравился дизайн и малые размеры ручки.

Кто с чем сталкивался, что порекомендуете?

Flyk написал:
Тут даже я впечатлился. Как размером, так и местом производства.

Интересная страничка истории Belzer! Любопытно, какому производителю заказывали.

maestro@ написал:

Александр Соловьев написал:
А ширина лопатки какая?

Так 10 мм. похоже

maestro@,
13

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Александр Соловьев написал:
А ширина лопатки какая?

Так 10 мм. похоже

Flyk написал:
Тут даже я впечатлился. Как размером, так и местом производства.

А ширина лопатки какая?

Тут даже я впечатлился. Как размером, так и местом производства.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Один написал:
короче и доступнее

  • это должно выглядеть примерно так- производитель отверток Атлет в настоящее время входит в корпорацию WURO

dim-on написал:

доминик написал:
Как про репку сюжет.

-да, очень верно подмечено

dim-on, объяснять короче и доступнее уже некуда:

Алексей написал:
никаких перекупов думаю что нет, обращаются к Wuro.

А Вам всё на уровне сказки объяснения подавай.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

доминик написал:
Как про репку сюжет.

-да, очень верно подмечено

доминик написал:
Предположу, что у Athlet и Wuro, свои особые отношения.

Именно! Компания, владевшая брендом Athlet, долгое время являлась крупным заказчиком фирмы WURO. Крупным, подчёркиваю. Был ли владелец Athlet 100% комплектовщиком, не известно, но, допустим, что был. В 2003 году, WURO купила своего бывшего клиента, а заодно и права на бренд Athlet. С 2003 года нет фирмы-комплектовщика Athlet, а есть фирма-комплектовщик WURO, имеющая и своё производство отвёрток и шестигранников. Никто не спорит. Почему после поглощения оставили бренд Athlet, понятно - бренд раскручен и в Германии известен. Когда говорят "отвёртки Athlet", то имеют в виду вполне конкретные комбинации "стержень/форма рукоятки". Не каждая отвёртка Athlet = продукция WURO, что видно на примере артикула 1499, кстати. Но, в большинстве случаев, как до 2003 года, так и после, отвёртки Athlet - от WURO.
WURO выпускала достаточно много и для многих, оставаясь в тени. Даже логотип свой они не всегда ставили. Вот их продукция для комплекта бортового инструмента а/м Порше:

Ацетатные рукоятки - их "конёк" до сих пор. Мало кто из других немецких производителей может похвастаться таким разнообразием ацетатных рукояток.
Известность бренда Athlet и тесные связи этого бренда с WURO приводят к тому, что сами немцы говорят, что "Athlet отвёртки для себя делает сам..." Ну, и для NWS тоже:

доминик, никаких перекупов думаю что нет, обращаются к Wuro. Это было ее основное направление с самого начала - производство (отвпртки) для других торговых марок. Но производилось небольшое кол-во и под своей (Wuro). В остальном Вы правы. Торговая марка Atlet принадлежит компании занимающейся производством отверток Wuro.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Алексей написал:
a Athlet просто торговая марка не производящая инструмент (в данном случае отвертки).

Получается конкретные перекупщики? Нвс у Athlet , а он у Wuro. Как про репку сюжет.
Чего- то не складывается у меня этот пазл. А почему бы Нвсу напрямую не заказать? Ведь маржа перекупщика- это как правило не меньше, чем полцены самого изделия. Предположу, что у Athlet и Wuro, свои особые отношения. Может как у Вюрта и Фело, или как у Штальвилля и Vbw?

Имхо.

доминик написал:

Алексей написал:
что Athlet делал для NWS. Диспут по этой теме считаю законченным.

И чтобы поставить точку, итоговый вопрос:
в столь долгой переписке, точнее из- за "уходов" в сторону, я так и не понял: так кто для Нвс делает вде отвёртки? Ну или хотя бы, самую близкую версию к действительности, озвучьте.

Если вопрос адресован мне, придется возвращаться. Как считал ранее, так и считаю, что производитель - Wuro, a Athlet просто торговая марка - не производящая инструмент (в данном случае отвертки).

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Знаю что в каталог Hafele, известного производителя мебельной фурнитуры, изделия Атлета включают

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

dim-on написал:
что сам владелец может рассказать про их ттх.

У меня они есть, но не в личном пользовании. Думал их себе оставить "на посмотреть", но наборчик усеченный для меня. Там из крестов только Ph. Напомню, что набор вде. У меня вообще своё отношение к вде отвёрткам. Прибавив к этому отсутствие там +-/, да и просто PZ , набор для меня совсем не интересен.
Можно было бы плоский шлиц взять. Но вся загвоздка в том, что это набор в наборе. Т.е . набор отвёрток, в Хепко Беккеровском чемодане, с набором шги и ключом для электрошкафов. Всё под одним артикулом. Разорять такой набор ради одной отвёртки- экономически неразумно, на мой взгляд.

Имхо.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

dim-on написал:
И еще малый вопрос, у кого эти отвертки есть

У меня они есть/Нвс вде/.
Фирма Athlet не распространена у нас в стране. Да и там , где я закупаюсь тоже её нет. Равно как и WURO. Не с чем сравнить воочию. Поэтому и интересно.
Существует не один способ выяснить этот вопрос. Самым информативным и достоверным был бы вариант иметь эти отвёртки, почитать про них и потом спросить напрямую в представительстве. Но это слишком долгий путь, я так по Фело уже прошёл разок. Много затрат. Финансовых и временных.
Я не могу сказать, что перестану спать, до тех пор пока не узнаю реального производителя отвёрток вде Нвс, поэтому покупать эти бренды я не хочу. Я от Нвса- то очень хочу избавиться. Так что всё это для общего развития и познания. Ну и ради любопытства.

Имхо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

И еще малый вопрос, у кого эти отвертки есть и что сам владелец может рассказать про их ттх.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

Алексей написал:
что Athlet делал для NWS. Диспут по этой теме считаю законченным.

И чтобы поставить точку, итоговый вопрос:
в столь долгой переписке, точнее из- за "уходов" в сторону, я так и не понял: так кто для Нвс делает вде отвёртки? Ну или хотя бы, самую близкую версию к действительности, озвучьте.

Имхо.

Alarm,
уверен, что больше.

Flyk написал:
Alarm,
это длинный разговор.
Но, отличается.

  • тогда вашей отвёртке лет, наверное, десять.
    Вот эти уже ничем от прочих не отличаются в смысле геометрии шлица PH2:

Алексей написал:
Один, я с Вами не собираюсь играть в "бирюльки" и выделять выше изложенное. Если Вы неправильно поняли мою мысль, то это не мои проблемы. И самое главное Вы почем-то умалчиваете, что начилось все не на ровном месте. А после Ваших слов, что Athlet делал для NWS. Диспут по этой теме считаю законченным.

Алексей, не умалчиваю. Готов и сейчас это сказать. И для NWS, и для Carl Walter, и для СK, и для USH. И.т.д.
Ваши слова об окончании диспута по Вашей просьбе принял к сведению.

Один, я с Вами не собираюсь играть в "бирюльки" и выделять выше изложенное. Если Вы неправильно поняли мою мысль, то это не мои проблемы. И самое главное Вы почем-то умалчиваете, что начилось все не на ровном месте. А после Ваших слов, что Athlet делал для NWS. Диспут по этой теме считаю законченным.

Алексей написал:
Дополню еще, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться.

Вы же зарекались уже один раз.

Алексей написал:
Atlet "такой же производитель" как и Wurth.

Не забывайте оговариваться, что Вы ведёте речь только про отвёртки. Иначе, с точки зрения производства отвёрток, Knipex - тоже отъявленный комплектовщик.

Алексей написал:
Как же замечательно выдает Виху ее белый принт - "горит как шапка на воре"

Возможно, горит, как шапка на заказчике. Одного белого принта маловато будет. Мне, по крайней мере.
Опять же, Вам не кажется странным, что именитый производитель отвёрток WURO обращается к другому производителю отвёрток Wiha, что бы Wiha сделала для бренда Athlet (WURO) отвёртки?
КМК, либо каждый из них делает для себя сам, либо WURO делает и для себя, и для Wiha. Возможно, делал и для Wurth.

Алексей написал:
Версия камрада Алексей о неслучайной схожести ацетатных Wiha и Athlet (Wuro) может оказаться правильной.
Не было у меня таких версий.

Вам виднее, конечно.
Ваш пост #6521816, снабжённый фото:

гласил:

Алексей написал:
И вот еще, это Виха или нет, а то очень похожа?

На моё предположение, что они похожи, но отличия есть, Вы ответили:

Алексей написал:
Один, для меня было достаточно, что я видел в свое время отвертки Wiha под названием Athlet. Вы пишите, что ручки у них отличаются. Да соглашусь, немного отличаются от нынешней Wiha. Но если посмотреть на Wiha, когда она была "молодая и незамужняя" , то отличий никаких нет. Фото в сети имеются и ручки идентичны.

Т.е. Вы не просто отмечаете схожесть отвёрток с ацетатными рукоятками Wiha и Athlet (WURO). Вы на этом настаиваете. Но, повторюсь, Вам виднее; не было у Вас версии о неслучайной схожести, так не было. Придётся авторство себе приписать.
Теперь, про самое интересное.
Первое:

Алексей написал:
Отверточный производитель побежал к другому отверточному производителю. Не находите это странным?

Посмотрите Ваш пост #6522423 на предыдущей странице. Вы как раз приводите пример такого случая. Отвёртка Athlet (WURO) арт. 1499 не имеет надписей о месте производства, т.е. заказана на стороне и не в Германии. Вот те раз, именитый производитель отвёрток WURO побежал к другому производителю отвёрток.

Нахожу ли я это странным? Нет, не нахожу. С поправкой, что не бегают, а обращаются. Обращаются с просьбой сделать то, что другой делает лучше.
Далее. Вот смотрите, Вы отмечаете:

Алексей написал:
Wiha как делала раньше, так и продолжает делать такой тип рукояток. Причем уже больше 40 лет.

Сорок лет один и тот же тип ацетатной рукоятки? Возможно. Особенно, если выпускаются и другие разнообразные типы/формы ацетатных рукояток. Вот WURO этим и занимается. Поэтому, если ведём речь про ацетатные отвёртки, то вопрос об авторстве Wiha, как минимум, обоснован.
Продолжим тему "обращения на сторону" к тому, кто более компетентен. У немецких производителей отвёрток есть серии с деревянными ручками. На Форуме уже отмечалось, что некоторые - очень похожи. Как думаете, случайная схожесть? Нет, не случайная. Дело в том, что похожесть объясняется, в первую очередь, одинаковыми рукоятками. Для большого количества отвёрток (и не только отвёрток) деревянные рукоятки производит одна немецкая фирма - Drehslerei Zimmer И очень может быть, что WURO у них же заказывает деревянные ручки для своей серии Athlet-Holzgriffe.
Возвращаясь к своей версии о неслучайной схожести ацетатных рукояток Wiha и Athlet (WURO), добавлю, что список немецких брендов, самостоятельно производящих ацетатные отвёртки, придётся пересмотреть.

Дополню еще, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться. Как же замечательно выдает Виху ее белый принт - "горит как шапка на воре". Atlet "такой же производитель" как и Wurth. Верхние слева две старый дизайн без ступеньки и новый.

И так навскидку:

  • Версия камрада Алексей о неслучайной схожести ацетатных Wiha и Athlet (Wuro) может оказаться правильной.
    Не было у меня таких версий. Wiha как делала раньше, так и продолжает делать такой тип рукояток. Причем уже больше 40 лет. Отверточный производитель побежал к другому отверточному производителю. Не находите это странным?

Регистрация: 08.12.2017 Нижний Новгород Сообщений: 455

maestro@ написал:
Тонковаты ручки у ацетаток в большинстве своем почему-то.

теоретически, при ударе объёмная ручка претерпит гораздо больше деформационных напряжений до передачи силы на упругий стальной сердечник. поскольку материал относительно хрупкий, быстро растёт вероятность разрушения. как результат, больше изломанного инструмента. да что там, банально сколы при транспортировке любых выпирающих частей. с бакелитовыми ручками такая же фигня.

я, кстати, увидел отвёртки, про которые вы говорили:

не сказал бы, что она продавливается. обычная ацетатная. абсолютно такая же, как висящие рядом стабики с феловским интимным клеймом. может, из-за большого размера появляется изгибная упругость.

на нашем оби-шном сайте она в красном цвете, но на немецком актуальная:

Griff aus Cellulose Acetat