Норушка написал:
Вот! А если шлиц (PH|PZ) заходит в крепёж только на треть своего наконечника, то зачем такой диаметр стержня (прутка) большой?
Возможно, что бы не пружинил.
Alex___dr, благодарю за внимание к моему вопросу, моя версия - КРЕПЛЕНИЕ стержня в материале рукоятки, т.е. расплющенный (накатанный и т.п.) бОльший диаметр прутка способен передавать бОльший крутящий момент без прокручивания внутри.
Теперь про длину стержня SL я боюсь даже заикнуться.
fedorM написал:
Вы техпроцесс производства более тонкого стержня как себе представляете?
Лазерный синтеринг или фрезеровка прутка?
Такой же, как и толстого.
В чём проблема PH4 делать, к примеру, из 8 мм прутка, а PH3 из 6 мм ...и так далее.
fedorM написал:
Я думаю, что если сырой металл потребует ТАКОЙ экономии, эти технологии вообще будут недоступны, а вместо отверток мы будем биты в ручку из какого-нибудь дуба вставлять.
Не поняла.
имеется ввиду, что утачивать стержень нет никакого экономического смысла...
Норушка написал:
Если диаметр рукоятки я могу увязать с прилагаемым усилием, то длина стержня для меня загадка.
Отвертку с коротким стержнем мы крутим прямой рукой, а с длинным - согнутой в локте. Увеличивается рычаг относительно плечевого сустава, соответственно возрастает момент прилагаемой силы.
Один написал:
С марта 2017 Irwin принадлежит корпорации Stanley Black & Decker Inc.
Допускаю, что отвёртка была произведена раньше.
Знаю точно, что с 1894 года, когда аптекарь Чарльз Ирвин (Charles Irwin) купил у своего клиента права на идею винтового сверла для коловорота, и до марта 2017 года, ни одного дня бренд IRWIN не принадлежал Snap-on или компаниям, которые были куплены Snap-on.
fedorM написал:
Вы техпроцесс производства более тонкого стержня как себе представляете?
Лазерный синтеринг или фрезеровка прутка?
Такой же, как и толстого.
В чём проблема PH4 делать, к примеру, из 8 мм прутка, а PH3 из 6 мм ...и так далее.
fedorM написал:
Я думаю, что если сырой металл потребует ТАКОЙ экономии, эти технологии вообще будут недоступны, а вместо отверток мы будем биты в ручку из какого-нибудь дуба вставлять.
Норушка написал:
А у меня снова революционный вопрос: почему стержень на крестовых отвёртках такой толстый, если больше 1/3-1/2(крайне редко) наконечника в шлиц всё равно не влезает? Зачем такой перерасход металла?
Я подозреваю, что в общем, так проще и дешевле одновременно при наличии в металлургии такой формы металла, как пруток.
Вы техпроцесс производства более тонкого стержня как себе представляете?
Лазерный синтеринг или фрезеровка прутка?
Я думаю, что если сырой металл потребует ТАКОЙ экономии, эти технологии вообще будут недоступны, а вместо отверток мы будем биты в ручку из какого-нибудь дуба вставлять.
Норушка написал:
О, и в догонку ещё один: почему стержни SL такие длинные?
Ээээ ... видимо, есть какое-то промышленное оборудование, ради которого делают длинношлицы серийно, а не под заказ.
dokar написал:
При этом вытекают последующие вопросы : где ее взять ? И а не запрессован ли тот шарнирный узел в котором она работает.
Запрессован, конечно. А как иначе удержание с пружиной совместить?
dim-on написал:
посмотрите лучше на симпатичного коротыша IRWINа
Не СНА случайно Ирвин нынче принадлежит? Короткую Иразолу напоминает по форме...
По поводу ущербности забыл добавить ИМХО. Аргументы -простые. Там спец бита . При износе на выброс. При этом вытекают последующие вопросы : где ее взять ? И а не запрессован ли тот шарнирный узел в котором она работает.
И последнее те же функции выполняет обыкновенная отвертка битодержатель с битами Inkra, ассортимент которых перекрывает все то же что и Wiha Orbis.
P.S. Зачем плодить сущности ?
А у меня снова революционный вопрос: почему стержень на крестовых отвёртках такой толстый, если больше 1/3-1/2(крайне редко) наконечника в шлиц всё равно не влезает? Зачем такой перерасход металла?
О, и в догонку ещё один: почему стержни SL такие длинные? Тренировка стрессоустойчивости при играющих шлицах?
EmpD`Art написал: 0rthodox, чем не устраивает держатель милуоки с трещёткой? Там биты 90 мм. Центрофикс можно вклеить без проблем.
Родные биты имеют шестигранную форму по всей длине, а что будет происходить если заменить биту и поставить обычную цилиндрической формы, будет ли она хорошо удерживаться в этом магазине и как дела обстоят с люфтом?
Алексей, ничего не будет происходить. Биты удерживаются пружинками за проточку хвостовика - хоть цилиндрические, хоть шестигранные сидят надёжно. Цилиндрические даже лучше - легче выковыривать. Советую набить обойму битами и держать ещё одну биту всегда вставленной, так как выковырять из обоймы биту пальцами тяжело.
Люфт обычный, как у большинства подобных держателей именитых фирм.
EmpD`Art написал: 0rthodox, чем не устраивает держатель милуоки с трещёткой? Там биты 90 мм. Центрофикс можно вклеить без проблем.
Родные биты имеют шестигранную форму по всей длине, а что будет происходить если заменить биту и поставить обычную цилиндрической формы, будет ли она хорошо удерживаться в этом магазине и как дела обстоят с люфтом?
Засматриваюсь на отвертку-битодержатель c магазинной рукояткой. Примерный идеал - wiha 38588, но ей бы, на мой взгляд, держатель centrofix. И биты внутри филипс с позидрайвом, а не шлиц.
Вопрос - у wiha 38588 обычный магнитный держатель. Сильно ли в нем будет болтаться бита 150..200 мм? У меня две таких длинных биты (действительно нужны), в ручке Festool Centrofix меня они устраивали, но захотелось востребованные 70-мм биты в ручке, а не в отдельной коробочке
И уж если что - насколько сложно будет аккуратно и плотно приспособить держатель centrofix к ручке 38588 ? Колхозник вроде опытом обладает...
Там похоже вся проблема в том, что крепёж имеет не стандартное соотношение между резьбовой частью и шириной шлица для фиксации отвёртки. Иными словами, данный крепёж закручивается меньшим размером SL, в виду специфичности его установки,вкупе с требуемым усилием затяжки. Соответственно, на рабочую часть отвёртки приходится значительно большее усилие, чем она способна выдержать.
Что-то не так. Если Все бренды без исключения имеют после первого же использования деформируемый наконечник, может что-то не так? А то не то, что не рационально, а даже не логично получается. Мы знаем, что при таком использовании наконечник погнётся, но будем перетачивать и снова крутить.
ANDRS написал:
Тестдайв о котором говорил на предыдущей странице, отвертка из Dexter Pro SL2.5х75 мм - 3 дня работы, пошла винтом в первый день теперь в заточку результат на фото:
З.Ы: Общее впечатление тестдрайвера 6 из 10-ти
ANDRS, в любом случае "кручение" лучше разрушения). Это как с гаечными ключами - пусть лучше он погнется от усилия, чем сломается. Ибо неизвестно где и как Вы будете что-то делать этим ключом.
Согласно данным Wera для отвертки 2,5х0,4 минимальный крутящий момент 0,4Nm - это мелочь. Цитирую "После контроля крутящего момента
(нагрузка указанным минимальным значением) на отвертках не должно иметься ни следов деформации,ни прочих повреждений ведомого наконечника, которые могут отрицательно сказаться на возможности применения инструмента."
Для Декстера Про никто не заявлял о почти 100% превышениях требований стандартов - это так, к слову. Скорее всего там - на производстве, имеется какая-то технологическая или конструктивная недоработка применительно к крепежу. Если там так затягивают, то может им с герметиком слабой фиксации крутить и затягивать слабее - как вариант?)
Вера удивила усилием для вставки стержня, чтоб представить каким, первое время думал что какой то брак, поскольку до этого с такой моделью не встречался. хорошо в комплект подошла Виха , люфта стержня практически нет.
Вера удивила усилием для вставки стержня, чтоб представить каким, первое время думал что какой то брак, поскольку до этого с такой моделью не встречался. хорошо в комплект подошла Виха , люфта стержня практически нет.
Видимо из за большой глубины отверстия. У стопорного винта М3 по DIN 913/914/915/916 размер шестигранника 1,5мм, и его жёсткость на скручивание ниже, чем у отвёртки с диаметром жала 2,5мм
Alex___dr, на тех винтиках, что крутил я, размер был 2 и 2,5. Но крутил я их не отвёрткой, а ключом! Однако всё осталось целым. А покрутил я их, в своё время, изрядно. Правда, я не ставил перед собой задачи сломать инструмент . ANDRS, может им не отвёртки, а биты выдавать? Они их, конечно, тоже сломают, но это хотя бы дешевле...
Alarm, Не знаю, спрашивать уже боюсь и так достал уже со "своими отвертками"
Алексей01 написал:
Биты да дешевле, но с другой стороны отвертку перетачивать можно очень долго
Происходит "отпуск" металла. Надо точить с эмульсией/ водой/, на низких оборотах. На мелкозернистом круге и т. д.
Не думаю, что там так заморочатся. Да и потом, там большинство отвёрток, спиралью крутит. Значит съём металла должен быть большим. Тут даже правильнее , наверное, провести обряд обрезания. После этого, выводить шлиц, не перегревая его, ещё сложнее.
доминик, Нет-нет, заточка у них нормальная по правилам без перегрева, мелкое зерно и.т.д.
Алексей01 написал:
Еще бы PB SWISS оценить при таких условиях, интересно было бы, есть преимущество перед другими брендами, или нет?
Нет. Его и не будет. Там обычная нормальная сталь, а не хрендостаний.
Алексей01 написал:
Биты да дешевле, но с другой стороны отвертку перетачивать можно очень долго. Как вариант, динамометрическая отвертка с битами, там при всем желании захочется перетянуть, но не получится и биты дольше жить будут.
Да без вариантов лучше - при брендовой отвертке за неделю динамик от КТ отобъется за квартал.
Вопрос в том, что технологически может быть обосновано усилие БОЛЬШЕЕ, чем эта бита в принципе держит. Тогда не поможет.
fedorM, Усилие реально нужно большое иначе вольфрам не затянуть, т.к. дальше идет формовка/заварка.
Норушка написал:
А вообще, насколько обосновано такое усилие затяжки на креплении нихромовых спиралей?
Норушка, Я извиняюсь ввел в заблуждение, у них не нихром, а вольфрам 0,15 - 0,25 мм
Алексей01 написал:
Еще бы PB SWISS оценить при таких условиях, интересно было бы, есть преимущество перед другими брендами, или нет?
Нет. Его и не будет. Там обычная нормальная сталь, а не хрендостаний.
Алексей01 написал:
Биты да дешевле, но с другой стороны отвертку перетачивать можно очень долго. Как вариант, динамометрическая отвертка с битами, там при всем желании захочется перетянуть, но не получится и биты дольше жить будут.
Да без вариантов лучше - при брендовой отвертке за неделю динамик от КТ отобъется за квартал.
Вопрос в том, что технологически может быть обосновано усилие БОЛЬШЕЕ, чем эта бита в принципе держит. Тогда не поможет.
Алексей01 написал:
Биты да дешевле, но с другой стороны отвертку перетачивать можно очень долго
Происходит "отпуск" металла. Надо точить с эмульсией/ водой/, на низких оборотах. На мелкозернистом круге и т. д.
Не думаю, что там так заморочатся. Да и потом, там большинство отвёрток, спиралью крутит. Значит съём металла должен быть большим. Тут даже правильнее , наверное, провести обряд обрезания. После этого, выводить шлиц, не перегревая его, ещё сложнее.
Биты да дешевле, но с другой стороны отвертку перетачивать можно очень долго. Как вариант, динамометрическая отвертка с битами, там при всем желании захочется перетянуть, но не получится и биты дольше жить будут.
Видимо из за большой глубины отверстия. У стопорного винта М3 по DIN 913/914/915/916 размер шестигранника 1,5мм, и его жёсткость на скручивание ниже, чем у отвёртки с диаметром жала 2,5мм
Alex___dr, на тех винтиках, что крутил я, размер был 2 и 2,5. Но крутил я их не отвёрткой, а ключом! Однако всё осталось целым. А покрутил я их, в своё время, изрядно. Правда, я не ставил перед собой задачи сломать инструмент . ANDRS, может им не отвёртки, а биты выдавать? Они их, конечно, тоже сломают, но это хотя бы дешевле...
Видимо из за большой глубины отверстия. У стопорного винта М3 по DIN 913/914/915/916 размер шестигранника 1,5мм, и его жёсткость на скручивание ниже, чем у отвёртки с диаметром жала 2,5мм
мда, не самое удачное решение... На таком же типе крепежа (винт, но без головки), крепятся замки на раздвижном алюминиевом остеклении, но там КМК, поступили умнее - шлиц - внутренний шестигранник...
ANDRS написал:
Alex___dr, Ну я ж писал и фото выкладывал на предыдущей странице, винт 3мм вкручивается внутрь см. фото:
Это понятно... Но прочности отвёртке это не добавляет, а разница в максимальном моменте затяжки винтов М3 и М1,8 в 5-6 раз, и ожидать чудес от отвёрток любого бренда не приходится.
Alex___dr, Но зато лучшего тестдрайва не придумаешь, по-крайней мере Виха и Вера у них дольше "ходят", что успокаивает.
З.Ы: Кстати кусачки Книпекс хвалят, что тоже радует.
ANDRS написал:
Alex___dr, Ну я ж писал и фото выкладывал на предыдущей странице, винт 3мм вкручивается внутрь см. фото:
Это понятно... Но прочности отвёртке это не добавляет, а разница в максимальном моменте затяжки винтов М3 и М1,8 в 5-6 раз, и ожидать чудес от отвёрток любого бренда не приходится.
мда, не самое удачное решение... На таком же типе крепежа (винт, но без головки), крепятся замки на раздвижном алюминиевом остеклении, но там КМК, поступили умнее - шлиц - внутренний шестигранник...
ANDRS написал:
Тестдайв о котором говорил на предыдущей странице, отвертка из Dexter Pro SL2.5х75 мм - 3 дня работы, пошла винтом в первый день теперь в заточку результат на фото:
З.Ы: Общее впечатление тестдрайвера 6 из 10-ти
ANDRS, а в вашем случае может быть только два варианта: либо скол, если жало закалено чуть больше. Либо винт,как у вас. Так как дамы крутят до последнего, и похоже рука уже прилично набита.
Тестдайв о котором говорил на предыдущей странице, отвертка из Dexter Pro SL2.5х75 мм - 3 дня работы, пошла винтом в первый день теперь в заточку результат на фото:
dim-on написал:
Норушка, не заморачивайтесь фриками, вот тайванец, очень качественно выполнен, а если качество одно и то же , зачем платить больше?
dim-on, благодарю! Начитана про этого производителя, охотно верю, и не исключаю вероятность покупки! Просто Фрико от меня в часе езды, а на машине так минут 15-20.
vladosindust написал: dim-on, на моей Wurth Zebra pz2 был профиль Felo, который ни с чем не спутаешь. "Крылышки" внутренние были маленькими. А эти как Тайвань по виду. Когда покупали ? Я свою летом 2016.
vladosindust, покажите фото для предметного представления,я не большой специалист по определению профиля PZ2 как тайваньского или японского с европейским.год покупки не всегда определяет год изготовления.
И почему решили что Зебра обязательно один в один Фело, инженеры Вюрта круглосуточно ведут контроль производства и сами определяют какой продукт должен им изготовить завод Фело.
fedorM написал:
Без масла - нет.
Охренительная ручка, если честно.
Почему я зациклилась на Frico - глупость, конечно, но уж сильно мне понравилось подтягивать гайки воротком, через отверстие на рукоятке (Ergonic с более тонкой основой грузить страшновато). Во-вторых - для грязных работ, с лёгким приведением "в чувство". "Для попробовать" был куплен Narex и пора герою занять одну из ведущих роль на даче.
Норушка, не заморачивайтесь фриками, вот тайванец, очень качественно выполнен, а если качество одно и то же , зачем платить больше?