Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#1076214

n-p-n написал :
зажим прежде всего для больших диаметров.

Для всех. Особенно, если предстоят работы с металлом.

n-p-n написал :
Малые любым патроном зажимаются хорошо.

Если бы. У меня много разных было и есть, но с СЗП ни один даже близко нельзя сравнить - это кардинально иной уровень.

n-p-n написал :
Кстати, тяжёлый СЗП затрудняет аккуратное сверление мелкими диаметрами: вес...

Ну весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница. Зато сколько плюсов.

in my humble opinion

Kvost написал :
Ну весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница. Зато сколько плюсов.

не согласен. вес имеет значение. 2,5 кило это уже перебор.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
весил шурик 2,2кг, а стал 2,45 - невелика разница

а если он весил 1,3 кг? А станет 1,55? Да ещё и носом клевать...

Kvost написал :
с СЗП ни один даже близко нельзя сравнить - это кардинально иной уровень

Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт. Каким может быть кардинально другой уровень?

2Berggolc написал :
Почему вы так решили?

Вы хотели спросить: чем?
Чем мне Кресс больше нравится, чем Метабо?
Качеством отделки, эргономикой, развесовкой. Метабо даже в моей немаленькой руке как-то крупноват, пластик какой-то глимый, тонкий. Сожму лапу, они скрипит-играет. А так, вообще, ничего... но Кресс приятнее.
Хотя я выбрал Бош и не жалею. Идеал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ньютон написал :
не согласен. вес имеет значение. 2,5 кило это уже перебор.

Прибавка массы на 10% особой роли не играет.
.

n-p-n написал :
а если он весил 1,3 кг? А станет 1,55? Да ещё и носом клевать...

Тогда был бы другой разговор.

n-p-n написал :
Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт.

Значит мне не повезло. Был СЗП - поставил. Результат положительный, а это главное, не так ли?

in my humble opinion

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

2Berggolc написал :
Крутить я ничего не буду!А вот увижу представителя Метабо спрошу о двигателях на шуриках!

зачем уважаемого человека по пустякам беспокоить? Нешто и правда лень форум поиском посмотреть?
Вот эти фотографии, например, уже неоднократно показывались:

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

n-p-n написал :
Не знаю. Зажимаю в БЗП сверло 4 мм, сверлю. Не проскальзывает, не бьёт. Каким может быть кардинально другой уровень?

Kvost написал :
Значит мне не повезло. Был СЗП - поставил. Результат положительный, а это главное, не так ли?

Конечно! Конечно главное то, как узел справляется со своими задачами
Бесспорно, дорогой качественный металлический патрон от именитого производителя, как правило (в смысле - если не брак), более совершенен, чем его пластмассосодержащий аналог. Технически. И, что вполне может быть подтверждено объективными испытаниями, способен обеспечить бОльшее усилие зажима инструмента (при меньшем приложенном усилии затяжки), быть лучше отцентрован и т.д. и т.п.

Но если будучи установленным на шуруповерт, металлический СЗП демонстрирует ТЕ ЖЕ САМЫЕ потребительские характеристики, что и простенький пластиковый БЗП, то какой смысл в его выдающихся технических характеристиках?

К примеру, я уже показывал фотоподтверждение того, как пластмассовый патрон Метабы обеспечивает абсолютную точность (полное отсутствие биений на кончике 10 см.сверла) и, если кому-нибудь потребуется, могу продемонстрировать тот же самый результат на младшехитачевском Харвесте. В работе оба патрона также не вызывают ни малейших неудобств в плане зажатия сверла/бита - ну вот ничего не проскальзывает и не раскручивается. Честное слово, если бы возникла подобная проблема, патроны были бы немедленно и безжалостно заменены на что-нибудь супер-пуперское, невзирая на цену девайса. Но пока к родным нет нареканий, и смысла в подобной замене нет.

И еще один момент - в процессе конструктивных дискуссий "лучше-хуже" как-то выпадает из виду аспект разумной достаточности. Понятно, что биение в 0,1 мм на сверлильном станке - это брак, подлежащий безусловному расстрелу, но ловить эти самые десятки на ручном инструменте можно только из спортивного интереса. Практического смысла-то в этом сколько, если система "рука-шуруповерт" однозначно обеспечивает на порядок больший люфт за счет "биений" руки, держащей этот самый шуруповерт?

Возможно, мне просто дико повезло с конкретными экземплярами инструментов, но патроны-то на них стоят серийные, значит однозначно говорить, что все пластмасовые патроны - Г, тоже не корректно - значит, не все . Другое дело, обратить внимание, что вероятность нарваться на безобразие в плане биений или перекошенных губок у таких патронов выше, т.е. перед покупкой надо бы этот момент проверить, но и на слонце бывают пятна - свежа еще история с подарочной 13-й Бошевской дрелью с щербатым полностью металлическим патроном

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Eddy21 написал :
зачем уважаемого человека по пустякам беспокоить?

Фото это фото, а вдруг фотошоп?Спрошу всё таки у представителя и фото за одно покажу!А фото движка ушм нету?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

2Berggolc написал :
Фото это фото, а вдруг фотошоп?Спрошу всё таки у представителя и фото за одно покажу!

У джентльменов принято на слово верить! (с)из анекдота
Хотите, RAW-файл Вам перешлю? ... хотя, собственно, а вдруг на самом моторе уже надпись подделана?...

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Eddy21 написал :
хотя, собственно, а вдруг на самом моторе уже надпись подделана?...

Да, да!Просвятите тёмного что Johnson?

Kvost написал :
Это в любом случае ширпотреб, изготовленный с бОльшими допусками.

Это Вы о чем? Допусками чего? Ширпотреба металлического не меньше, чем пластмсссового. Качественный патрон может быть не только полностью металлический, но и с пластиковой рубашкой.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

Обратите внимание,компоновка Метабовского шурика очень плотная(за искл акку).
Мне неясна политика некоторых производителей,которые «надувают» эдакий пузырь корпуса (легкое преувеличение) вокруг механизма.Зачем тому же Крессу такая раздутая задница.Предположительно в угоду дизайну(хотя рёбра жескости?).

2Eddy21 Фотки очень кстати,благодарю.
P.S.СЗП от Квоста самое место на сверлильном станке,хотя,может он родом из Челябинска?

2Berggolc написал :
А чего вы так все всполошились?Я же не говорю что если китайское, то значит что это фуфел!И у кого это вы там отвертки заказываете?Сами сделать неможете?

ИМХО, любезный Berggolc, вы не тот тон выбрали! Если вы хотите что-то узнать, о чем не имеете представления, принято быть вежливым!
Так вот, отвечая на ваш вопрос, сообщаю, что место производства инструментов KRESS указано в сертификатах соотвествия, которые выложены в свободном доступе. В частности, сертификат на отвертку 1-2+FIX лежит вот здесь:

Отвечая на вторую часть вопроса, замечу, что сделать в Германии или Швейцарии качественный продукт и при этом уложиться в розничную цену в 42 Евро (рекомендованная цена на 1-2+FIX) - задача невыполнимая.
Кстати, вы так и не ответили про источник информации про китайское происхождение всего KRESS и перфораторов в частности.
С уважением, Тём Тёмыч.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Ньютон написал :
интересно, а остальных шуруповертах какие моторы используются? китайский johnson или kress maxx-power?

Мне еще известны: китайские noname в большом количестве, Leshi Motor (Интерскол), Мабучи (ДеВольты), какие-то "безрамные" моторы на новых Девольтах компакт-класса, некий LM-47 на ДеВольтах XRP, на Бошах серии VE-2 собственный мотор, Хитачи - есть собственные, Макита - собственные, Panasonic - собственные (даже с HILTI делится), Festool - собственные безщеточные (последний писк), ну и знаменитый TorLok на Milwaukee. Есть еще наверное, приводов этих теперь уже много...

Ньютон написал :
ну у Кресса написано про мотор..

у метабы ни слова..

Насколько я понимаю, maxx-power - это не для шуруповерта двигатель. Так что на Крессах, думаю, стоят движки сторонних производителей. Тем Темыч знает лучше всех.

Eddy21 написал :
И еще один момент - в процессе конструктивных дискуссий "лучше-хуже" как-то выпадает из виду аспект разумной достаточности. Понятно, что биение в 0,1 мм на сверлильном станке - это брак, подлежащий безусловному расстрелу, но ловить эти самые десятки на ручном инструменте можно только из спортивного интереса. Практического смысла-то в этом сколько, если система "рука-шуруповерт" однозначно обеспечивает на порядок больший люфт за счет "биений" руки, держащей этот самый шуруповерт?

Согласен. Тоже сначала носился с радиальным биением шпинделя на 727 Вольте, но потом как-то поостыл. Для прецизионных работ будет другой инструмент.

У меня шурик Kress 96 ASS с быстросъёмным патроном ROHM. Про движок - Джонсон. Патрон с пластмассовой рубашкой и автолоком. Небыло проблем с ослаблением сверл, даже при затяжке без особого усилия на сверлах оставляет вмятины . Центровка идеальная, биений нет. Снимал пластмассовую рубашку с патрона. Внутри сделано все на совесть даже ни ожидал. Сложилось впечатление что внутри все одинаковое только одевают разные рубашки, металл или пластмасса. Пластмассовая только с наружи кажется слабенькой, а на самом деле прочно и добротно. К стати, пластмассовые патроны предпочитают мебельщики. В случае чего меньше повреждения.
Аккумы у Кресса класные, корпуса разборные, а не клееные и банки отличные. Единственный недостаток высота банок на сантиметр меньше чем у остальных и чтобы их заменить пришлось изготовить вставку. Но вот только ни китайские ни макитовские такой ток выдавать не могут.
В режиме измерения тока больше 15-16 ампер не выдают, в то время как у Кресса зашкаливало даже на поработавших, за 20 ампер. В результате крутящий момент теперь не дотягивает до нормы.
Дмитрий.

Центровка патрона у метабо хорошая (может и идеальная), биений нет. Сам патрон по качеству изготовления лучше всего что стоит на полке в Леруа Мерлен. Но при слабой затяжке да, может раскрутиться.

Короче, сдал я сегодня метабу в магазин, пойду искать кресс 132.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Eddy21 написал :
Но если будучи установленным на шуруповерт, металлический СЗП демонстрирует ТЕ ЖЕ САМЫЕ потребительские характеристики, что и простенький пластиковый БЗП, то какой смысл в его выдающихся технических характеристиках?

Смысл был хотя бы в том, что Supra нормально держит оснастку. Напомню, штатно стоял цельнометаллический и, замечу, не самый дешевый БЗП ф-мы Rohm (серия Extra RV), который не обеспечивал надежной фиксации сверл (они банально проворачивались), а так-же имел небольшие биения. Вот и все.

Eddy21 написал :
И еще один момент - в процессе конструктивных дискуссий "лучше-хуже" как-то выпадает из виду аспект разумной достаточности. Понятно, что биение в 0,1 мм на сверлильном станке - это брак, подлежащий безусловному расстрелу, но ловить эти самые десятки на ручном инструменте можно только из спортивного интереса.

И здесь согласен. Если бы штатный патрон нармально держал оснастку, то и вопросов бы не было. Остальное, как вы верно заметили, далеко не самое главное.

Дмитрий Т написал :
Это Вы о чем? Допусками чего?

Я о технологических допусках в его производстве.

Дмитрий Т написал :
Ширпотреба металлического не меньше, чем пластмсссового.

Не спорю. Однако речь идет о изделии всемирно известного бренда, массовая продукция которого, как видно, не всегда безупречна.

сухов написал :
СЗП от Квоста самое место на сверлильном станке,

А это, извините, не ваше дело

сухов написал :
может он родом из Челябинска?

Даже проездом не был

in my humble opinion

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Тём Тёмыч написал :
ИМХО, любезный Berggolc, вы не тот тон выбрали!

Ну про тон не вам мне указывать, вежлевый вы наш!Насчёт сертификатов, там много можно чего написать как и на заборе!Я видел всякие сертификаты!
Про то что Kress выпускает Китай и мало того что Китай его выкупил я слышал в разговорах людей!Говорили что у Kressa проблемы, а он на тот момент и правду куда то пропал!Тут я за что правда купил за то и продаю!
Так где отвёртки заказываете в Китае, у кого?И что аккумуляторы тоже в Германии собирают?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

сухов написал :
может он родом из Челябинска?

Rёhm?

2Berggolc написал :
я слышал в разговорах людей!Говорили что у Kressa проблемы, а он на тот момент и правду куда то пропал!Тут я за что правда купил за то и продаю!

Гениально. Авторитетный Вы наш
Не надо продавать тут это барахло, лучше выбросьте.
Кресс исчезал, потому что стал сам продвигать свою продукцию и расстался с дистрибьютером Внештехконтракт. Кому любопытно может посетить и оценить его Крессоориентированность. Упс, уже на реконструкции...

2Berggolc
Хм...
Люди, говорите, сказывают... Система связи ОБС? Предупреждать нужно, а то все подумают, что Вы и вправду знаете о чем говорите...
А на Тёмыча Вы зря оторвались, как на базаре, он Вам не хамил, имеет определенный статус не только на форумах, но и в реальной жизни. Он - специалист, который многим помог (в частности и мне).
В-общем, давайте жить дружно.

2Berggolc Знаете, во времена моей молодости было такое информационное агенство, ОБС называлось! Это я к тому, что "...Про то что Kress выпускает Китай и мало того что Китай его выкупил я слышал в разговорах людей!.."
Насчет вежливости - я наверное, действительно, переборщил! Вы ее все равно не оценили. Видимо, вежливость и компетентность сейчас не в почете. Вот "много можно чего написать как и на заборе!" - это, конечно, аргумент! А сертификат настоящий, уж будьте уверены!
О месте производства - не поленитесь сходить по ссылочке!

На третьей странице сертификата оно написано.
Что касается аккумуляторов, то используя аккумуляторные элементы от SANYO, SONY И BYD, сварку и упаковку АКБ в пластиковый корпус KRESS осуществляет в Германии.
С уважением, Тём Тёмыч.

To Апрель
Это нечестно! Вы меня про ОБС опередили!
А я так надеялся, что буду оригинален!
С уважением, Тём Тёмыч.

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Тём Тёмыч написал :
Что касается аккумуляторов, то используя аккумуляторные элементы от SANYO, SONY И BYD, сварку и упаковку АКБ в пластиковый корпус KRESS осуществляет в Германии

А как же зеленые в Германии такое допустили, это же никель-кадмий?С трудом в такое верится это же центр европы!Вот не пойму никак почему про отвертки не как неответите?

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Апрель написал :
Хм...
Люди, говорите, сказывают... Система связи ОБС? Предупреждать нужно, а то все подумают, что Вы и вправду знаете о чем говорите...
А на Тёмыча Вы зря оторвались, как на базаре, он Вам не хамил, имеет определенный статус не только на форумах, но и в реальной жизни. Он - специалист, который многим помог (в частности и мне).
В-общем, давайте жить дружно.

Я не на кого не отрывался!И в том что он специалист несомневаюсь!А то начал сразу про вежливость спрашивать, нет что бы спокойно объяснить!Обиделся наверное на слово Китай!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2Berggolc написал :
А как же зеленые в Германии такое допустили, это же никель-кадмий?

А элементы выпускаются в Китае, полагаю. Батареи собирают в Германии. Что-то непонятно?

Обижаться - не моя профессия! Меня возмущает уверенность, с которой иногда преподносится абсолютно недостоверная информация. Форум - место публичное, а озвученный вами в посте 24 посыл способен ввести людей в заблуждение.
Если Вам лень сходить по ссылке, я готов набрать руками место производства отвертки:
Shanghai Topower Industrial Co.,Ltd, № 8 Jiangong Road, Xingta Industrial Zone, Jingshan District, Shanghai, 201502.
Надеюсь, теперь вы вполне удовлетворены.
С уважением, Тём Тёмыч.

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

n-p-n написал :
А элементы выпускаются в Китае, полагаю. Батареи собирают в Германии. Что-то непонятно?

Мне непонятно, как немцы разрешили собирать зто у себя?Вдруг что то разобьётся и не дай бог высыпится!Это же все равно что ядерные отходы привезти!

Регистрация: 20.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 208

Тём Тёмыч написал :
Меня возмущает уверенность,

Да я вроде себя в грудь не бил!

Доброго дня всем!!!
Беспокоюсь за НЬЮТОНА, по поводу возможности возврата Metabo BSZ 12 Impuls в Мурлен.
У меня не получилось: пришёл к ним в пункт возврата, мативировал тем, что люфтит патрон (сказали в норме), один аккумулятор работает на 2/3 ёмкости(сказали раскачается но не сразу), вообщем сослались на кучу постановлений и отправили на гарантийку, мол если там дадут добро то примут.
Предвкушая аналогичную беседу в гарантийной матерской, прилюнул на всё это и поменял на рынке, может и попал немного по деньгам, зато выбрал, покрутил в руках, послушал как кишки шумят в работе.
В Мурлене не посмотришь, на ветрине обглодышь без аккумулятора, а сам инструмент запечатан.
Кстате поменял тамже на рынке в Строгино.
Кстате слышал что в Мулрене 5390 за Метабу это не цены прошлого года а поставки по кривой схеме.

to 2Berggolc

А то начал сразу про вежливость спрашивать

Вообще-то, вежливость - это норма общения.
Вы как-то слишком возбужденно воинственны...

Мне непонятно, как немцы разрешили собирать зто у себя?Вдруг что то разобьётся и не дай бог высыпится!Это же все равно что ядерные отходы привезти!

Вы действительно так думаете? По Вашей логике в Европе наверно и продавать шурики с кадмием запрещено?
Вы почитайте внимательно свои посты...
Мне кажется, что Вы просто развлекаетесь, намеренно пишите провокационные фразы...
Eddy21 показал Вам фото своего шурика...
Что Вы ему ответили?

Фото это фото, а вдруг фотошоп?

Это нормально?

stts написал :
по поводу возможности возврата Metabo BSZ 12 Impuls в Мурлен.

нормально все. сказал, что тяжелый и шумный. следов использования нет.
вернули деньги без проволочек.