Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

Вот вопрос.
А никто не пробовал пайку твердым припоем?

BV написал:
А никто не пробовал пайку твердым припоем?

Что именно паять?
Паял медью, латунью сталь и твердосплавные напайки.

Скрутки

BV написал:
Скрутки

Как это?
В пайке основное отличие от сварки - припой плавится при меньшей температуре чем основной металл.
А твердый припой - та же самая медь или латунь, с той же температурой плавления.

Это все понятно,
может глупая мысль, но трубы медные паяют твердым припоем.

BV, медные трубы - медным припоем? Что то тут не то... Это либо не твердый в классическом смысле слова припой, либо газосварка.

BV, посмотрел твердый припой для меди. Температура плавления 680*С, медь, цинк, серебро и маленько олова... С таким дела не имел, да и не понял для чего это нужно в электрике. Хотя, можно например шины спаять а не маяться с аргоном.

Приветствую коллеги, ох и давно у вас не был..
Собственно вопрос такой, есть мысль перейти на сварку, поискал и нашел вот такой аппарат для сварки скруток ТС 700-1., производят это чудо в пермском крае. Кто нибудь работал с ним,? Стоит заморочиться и заказать?

Главное цена всего 5000р

camper написал:
Кто нибудь работал с ним,? Стоит заморочиться и заказать?

У меня 700-3. Варит. А стоит или не стоит заказывать, Вам решать. Люди вон, сами себе сварочники делают. Обходится в разы, а то и на порядок дешевле. Или инверторы покупают, так там можно и не только скрутки варить..

Электрик ЦЦ написал:

camper написал:
Кто нибудь работал с ним,? Стоит заморочиться и заказать?

У меня 700-3. Варит. А стоит или не стоит заказывать, Вам решать. Люди вон, сами себе сварочники делают. Обходится в разы, а то и на порядок дешевле. Или инверторы покупают, так там можно и не только скрутки варить..

Электрик ЦЦ,
Вопрос не в деньгах. А инвертор есть и так, нужна мобильность, вес и скорость.

camper написал:
Кто нибудь работал с ним,? Стоит заморочиться и заказать?

Не работал, но пару лет назад пытался "заморочиться" , но так и не заказал - делаю соединения опрессовкой, поскольку в этом случае не завишу от наличия электричества вообще. По виду неплохо выглядит плюс куча допов, что иногда важно.

camper написал:
нужна мобильность, вес и скорость.

Ну, тогда берите. Скорость, пожалуй будет повыше чем у опрессовки. Я и опрессовку и сварку использую по ситуации, смотря что целесообразней.

camper написал:

Вопрос не в деньгах. А инвертор есть и так, нужна мобильность, вес и скорость.

camper, а чем не устраивает имеющийся инвертор? Такая же мобильность и скорость, как у этого железного узкопрофильного ящика. Да и вес у него не малый, если сравнивать с простым инвертором до 80А.

Электрик ЦЦ написал:

camper написал:
нужна мобильность, вес и скорость.

Ну, тогда берите. Скорость, пожалуй будет повыше чем у опрессовки. Я и опрессовку и сварку использую по ситуации, смотря что целесообразней.

Электрик ЦЦ,
Вопрос решен 700-2 куплен. Нужна скорость, большие обьемы... sergey_sav,

sergey_sav написал:

camper написал:

Вопрос не в деньгах. А инвертор есть и так, нужна мобильность, вес и скорость.

camper, а чем не устраивает имеющийся инвертор? Такая же мобильность и скорость, как у этого железного узкопрофильного ящика. Да и вес у него не малый, если сравнивать с простым инвертором до 80А.

sergey_sav,
Инвертор мощный и тяжелый , предпочитаю узкую специализацию...нежели универсальности.

Давно читаю тему вдоль и поперёк. Делаю новую проводку в квартире. Хочу попробовать сварку на скрутках. Опыта в сварке нет, время поэкспериментировать до "боевого режима" есть. Подойдёт ли для сварки аппарат ММА Elitech ИС 160М и какие конкретно электроды подойдут (ну не бегать же искать трамвайные парки...)?

gcastle написал:
и какие конкретно электроды подойдут

возьмите "электроды" 3M Scotchlok R/Y+, для них даже аппарат не нужен

Аналогичная "кухня" - СИЗ?

Хотел сначала загильзовать гильзами ГМЛ, т.к. пресс есть...

gcastle написал:
Хотел сначала загильзовать гильзами ГМЛ, т.к. пресс есть...

Накой ляд тогда Вам сварка сдалась? Опрессуйте.

gcastle написал:
т.к. пресс есть...

что же тогда издеваетесь?

Всегда хочется попробовать что-то новое... Пресс раньше в автозвуке только и использовал КГ-35/25 обжимать...
Ладно, понял, спасибо

gcastle написал:
Всегда хочется попробовать что-то новое...

Тогда стоит прикупить сварочник "с видом на будущее", ну мало ли на даче ворота варить...
А угольные электроды можно купить в магазинах "Всё для сварки", чтобы не шариться по троллейбусным паркам...

Подскажите пожалуйста пойдет ли такой трансформатор для сварки и нужно ли уменьшать витки обмотки??

Deav, ежли вторичные полуобмотки соединены последовательно, то я бы переключил на параллельное (предварительно убедившись в равенстве напряжений). Хотя и так можно варить, но греться в работе будет быстрее и длиннее провода-балласт нужно будет брать.

Kamikaze, думал использовать провода 10мм2 длиной 1м.
имеет смысл размотать вторичку и намотать обратно сложив пополам?
Стоит ли делать постоянку из него?

Deav написал:
, думал использовать провода 10мм2 длиной 1м.

Провод является одновременно балластом, сопротивление не должно быть малым. Едва ли стоит использовать больше 2,5мм2 и меньше 2м. И уж точно нет смысла использовать сечение больше чем 1/2...2/3 от сечения обмотки.

Deav написал:
имеет смысл размотать вторичку и намотать обратно сложив пополам?

А у Вас там первичка и вторичка на разных стержнях?
Перематывать зело хлопотно, если только массово варить планируете, имхо. Лучше сперва попробуйте, как в исходном состоянии варить будет.

Deav написал:
Стоит ли делать постоянку из него?

По идее да. Но до постоянки я так и не дошёл

Kamikaze, а провод до щётки разве не будет перегреваться при 2.5мм2 ..?

Deav, охлаждение соединительного провода на порядок лучше, чем обмоток внутри. Если перегреется 2,5мм2 снаружи - значит, обмотки уже сгорели

Kamikaze, нашел в закромах еще такой транс там и 20 и 24 и 110 есть))) как считаете пойдет???))
единственное он двух фазный(

Deav, возьмите Вы лучше самый дешманский инвертор, там и провода в комплекте будут, и корпус, и легче, и варит лучше, и можно если что мелочевку какую сварить

юра Т, тут еще и спортивный интерес...
-подскажите если ставить кнопку на разрыв подачи нуля на первичную то то пойдет и на 3А ??

• чтоб сделать постоянку 36В надо только один диодный мост 50А или мало?

кнопку решил на разрыв нуля первичной обмотки на 16А и автомат на входе 16А так как 0.25кВа даст меньше 16А.
А вот после вторички выпрямить одним диодным мостом на 50А не получется((( нужно думать о дросселях или транзисторах ....ну и одного моста вроде мало надо по два параллельно(4)... немогу найти подробную инструкцию (((

Deav, с выпрямлением нет смысла заморачиваться, греться диоды будут, да и фильтр на такие токи собрать малореально
если катушки на разных стержнях, то сварочный ток может оказаться довольно малым и ничего не получится
пс. стоит ли заморачиваться если инвертор можно за 2.5 рубля взять (для скруток его как раз хватит)

Deav написал:
кнопку решил на разрыв нуля первичной обмотки на 16А и автомат на входе 16А так как 0.25кВа даст меньше 16А.
А вот после вторички выпрямить одним диодным мостом на 50А не получется((( нужно думать о дросселях или транзисторах ....ну и одного моста вроде мало надо по два параллельно(4)... немогу найти подробную инструкцию (((

Deav, надо хоть немного знать схемотехнику...
Диодный мост из 50А диодов вполне может выдержать ток в 100 ампер, т.к. через каждое плечо течёт половина выпрямленного тока.
С 80А диодами - например, вполне потянет и 150А. Но нужно не забывать про их перегрев - при длительной работе могут не выдержать. Хотя при сварке проводов вряд потребуется работа более нескольких секунд, поэтому радиаторов порядка 200см2 эффективной площади (хотя б, как минимум, такой на каждый диод, лучше с теплопроводящей пастой) должно хватить. Для начала - почаще проверять их температуру (рука должна "терпеть")
Но, думаю, и 40А диодов под эту задачу за глаза хватит - я на инверторе выставлял ток 25А, но тут ток практически не ограничивается

Зачем диоды? Проще купить готовый диодный мост

Викторыч, Его и думал брать)) На вход использую кабель с вилкой от компа он 10А расчитан вот думаю поставить автомат на входе 10А но хватит ли или надо искать на 16А?

Deav написал:
думаю поставить автомат на входе 10А

Хватит с головой.

Deav написал:
На вход использую кабель с вилкой от компа

ток разъём IEC выкиньте, запаяйте напрямую
выпрямлять без фильтрации не имеет смысла, какие фильтры хотите поставить?
какой транс всё же решили использовать?

юра Т, транс Тот что на первом фото (однофазный) сегодня его опробовал. в момент сварки сильно гудит. на щетке искрит но провода не плавит появляется небольшой нагар и просто немножко нагревается вот думаю если уменьшить количество витков на вторичной обмотке то напряжение должно упасть и увеличится ток Есть ли смысл вообще разматывать или он очень слаб??? Иззва щетки тролейбусной не может же падать ток?

Deav, если первичная и вторичные обмотки на разных стержнях, то Вы с него большой ток и не получите, если мотать то лучше взять транс от микроволновки, он как раз рассчитан на кратковременную работу и повышенные мощности, но придется разбирать болгаркой и перематывать вторичку
со второго Вашего транса в принципе можно сделать, но вторичку придется мотать заново(надо вольт 18-24), и по весу он наверное раза в три тяжелей будет

первый транс можно перемотать на оба стержня равномерно, но надо высчитать количество витков на вольт, причем считать на довольно высокий ток холостого хода, порядка 0.5-1 ампера, то есть повышаем на входе напряжение до 250-270-290 вольт и смотрим ток, сматываем обмотку считая витки, делим витки на полученное напряжение, умножаем на 110 и мотаем на обеих катушках первичку, соединяем последовательно, вторичку мотаем из провода от 36В обмотки, разделив его на две равные части, так же на обеих стержнях, соединяем параллельно, после сбора включаем через мощную лампу накаливания, если лампа яро вспыхнула, меняем фазировку обмоток

от микроволновки нет транса((( тогда получается проще купить как писали выше и в режиме мма идти варить))

Deav, эээ, а как же спорт?

юра Т, когда покупка запчастей ровна стоимости готового ..как то логичнее брать готовый)))
Подскажите если на этот выставить ток 60А и взять на клещи провод ПВ3 1х2.5 он не поплавиться..обязательно ли толстый???
П.С. правильно я понял плюс на скрутку и мунус на щетку?)

Deav написал:
выставить ток 60А и взять на клещи провод ПВ3 1х2.5 он не поплавиться..обязательно ли толстый???
П.С. правильно я понял плюс на скрутку и мунус на щетку?)

а вот не знаю, я сваркой только железо варю, и не люблю я термоусадку с изолентой на проводах, все эти искры, капли...

Deav написал:
правильно я понял плюс на скрутку и мунус на щетку?)

Это верно, минус на угольный электрод.
Не буду гадать, как долго протянет ПВ3 1х2.5, но у меня на инверторе к штатным сварочным концам припрессованы хвосты метров по пять из ПВ3 1х6. И на токе 30-50А (больше, как правило, и не требуется) эти сварочные концы служат уже много лет.

Какова цель создания длинной, 40-50 мм скруткой? Что, если длина скрутки будет 20 мм?

menket, Контакт...

Задача скрутки - обеспечить механическую фиксацию жил друг относительно друга и разгрузить саму сварку при "утрамбовке" соединений в коробку, т.к. прочность "колхозной" сварки в среде воздуха ниже, чем у жил.
40-50мм действительно перебор, если говорим о сечениях жил 1,5-2,5мм2. Для 2-4 жил 1,5мм2 скрутка 20мм будет в самый раз. Для 2,5мм2 - пожалуй, миллиметров 25-30 будет самое то. имхо.

Имею опыт сварки угольным электродом проводов (варил ещё лет 20 назад угольным электродом от батарейки большой ). Вывод такой: для большинства применений, если Вы не занимаетесь исключительно электромонтажом со сложными распредкоробками, никакого смысла в этом нет. Шарик меди хрупкий, площадь его контакта с жилами небольшая, а главное, что портит всю малину - сложность контроля соединения. И если случайно скрутить жилы так, что одна не достаёт до кончика (человеку свойственно ошибаться), то можно сварить и гордо заизолировать, по сути, скрутку с окисленными жилами. Или получить плохой контакт жилы с шариком. Пусть таких будет доля процента, риск все равно больше, чем при шизофрении (клавиатура, я сказал гильзовании!!!) соединений.
В древности с алюминиевым проводами ситуация была иной и сварка сильно поднимала надёжность соединений, а гильзы требовали ну очень тщательной зачистки и были сильно дороже.

psnsergey написал:
Шарик меди хрупкий

Шарик меди ровно такой же по хрупкости, как и сама медь, из которой он сделан. Медь к слишком хрупким металлам не относится.

Хрупким и легко обламывающимся бывает только шарик из окалины в исполнении рукожопых сварщиков.

psnsergey написал:
площадь его контакта с жилами небольшая

Площадь его контакта с жилами не просто небольшая, она равна нулю. Т.к. он сам является продолжением жил (их локальным утолщением) и контакта как такового вообще не существует: жилы полностью сплавлены в единое целое.

psnsergey написал:
И если случайно скрутить жилы так, что одна не достаёт до кончика

И как это ? После скрутки жил кончик этой скрутки всегда должен ровненько подрезаться, что прекрасно делается за секунду кабелерезом.

Так для уменьшения окислов кто-нибудь придумал использовать какой-нибудь флюс ("сварка под флюсом") или еще что-то не такое громоздкое как полуавтомат с баллонами ?

SergeyE написал:
Так для уменьшения окислов кто-нибудь придумал использовать какой-нибудь флюс

Паяльный жир.

Подрезка не спасет, если жила слишком короткая, можно и не заметить. Шарик заметно более хрупкий, чем медь провода, общеизвестный факт для сварки меди угольным электродом, туда всякие примеси попадают, углерод в частности. Поэтому провода скручивают - чтобы не развалилось. Шарик в большом пучке может потерять контакт с одной из жил - просто оторваться, слишком большая капля получается, так и норовит утечь в сторону.

psnsergey написал:
Шарик в большом пучке может потерять контакт с одной из жил - просто оторваться, слишком большая капля получается, так и норовит утечь в сторону.

Скрутку надо вертикально держать, концом вниз. Тогда ни чего не утечет.

psnsergey написал:
Шарик заметно более хрупкий, чем медь

Есть такое.

megrad написал:

SergeyE написал:
Так для уменьшения окислов кто-нибудь придумал использовать какой-нибудь флюс

Паяльный жир.

megrad,
т.е. он и для сварки подходит ?

megrad написал:
Паяльный жир.

Варильный.

SergeyE написал:
т.е. он и для сварки подходит

Нет.Только для пайки.

Разрезал шарик кабелерезом, внутри только чистая, блестящая медь, как и должно быть.

megrad написал:

SergeyE написал:
Так для уменьшения окислов кто-нибудь придумал использовать какой-нибудь флюс

Паяльный жир.

megrad, для сварки - бура. (борная к-та)

Radio написал:
Разрезал шарик кабелерезом, внутри только чистая, блестящая медь, как и должно быть.

Radio,
Раковины внутри, не напрягают?

dokar, там нет раковин, только заусенцы от кабелереза темнеют сильно, потому что основная плоскость блестит на солнце. На самом деле годный монолит, но сфоткать телефоном лучше не могу.

И да, мне не удалось ни одну из сварок порвать даже в разрезанном состоянии.

Вру, оду удалось, я ее порезал сильнее)))

Radio,
Не сильнее, а ближе к скрутке. Ладно "сварному"- лайк.!
Последний вопрос : при таком качестве сварки обязательна ли ещё и пропайка ?

dokar, конечно, обязательна. И сверху гильзой прессануть для надежности

Radio, и СИЗ накрутить

menket написал:
Какова цель создания длинной, 40-50 мм скруткой? Что, если длина скрутки будет 20 мм?

Во первых: миллиметров 10-15 меди расплавится.
Во вторых: медь теплопроводна - расплавится изоляция...

ПPOPAБ написал:

menket написал:
Какова цель создания длинной, 40-50 мм скруткой? Что, если длина скрутки будет 20 мм?

Во первых: миллиметров 10-15 меди расплавится.
Во вторых: медь теплопроводна - расплавится изоляция...

покрепче пассатижами зажать - меньше греться "хвост" будет
ну и что, что изоляция расплавится? проводники все равно сварены - КЗ не будет. Чуть больше придется изолировать - ИМХО, не критично. Все равно общая дина соединения (с точки зрения "уместить все в коробке") будет практически такая же

Radio написал:
dokar, там нет раковин, только заусенцы от кабелереза темнеют сильно,

Просто кабелерез "замял-заровнял" все раковины. Чтобы увидеть раковины шлиф делать надо.

javs написал:
ну и что, что изоляция расплавится?

Разлагаться и дымить будет. Оно надо дрянью дышать?

Kamikaze написал:

javs написал:
ну и что, что изоляция расплавится?

Разлагаться и дымить будет. Оно надо дрянью дышать?

Kamikaze, во-первых, не так уж сильно она разлагается. Плавится - а, не спорю, а для разложения нужно греть заметно дольше, чем сварка в течении 1-2 сек.
Кроме того, кто сказал, что пары меди шибко полезны? если уж так стараешься над своим здоровьем - то работай в противогазе с темными стеклами. Тогда ничего травить не будет. А то такие постановки вопроса шибко напоминают наш мет. комбинат, где у конверторов ,где плавят металл (у которых и по пыли и по газам - за десятки ПДК вредность зашкаливает) запретили курить - ибо "забота о здоровье". А в реалии через фильтр сигаретный люди меньше гадости получают, чем просто так дышащие, даже через фильтр типа "лепесток" (кто-то извращался с измерениями)
Не надо искать сложностей там, где их нет