Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#228890

avmal написал :
Простите ... А аудофилы - это из этой же братии, что и зоофилы, некрофилы, педофилы?...

Ну это Вы хватили. Скорее, из братии "продвинутых"

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

SerBoroz написал :
Зы ... еще разница бывает слышна если штепсель сетевого провода "попереварачивать" туда-сюда в розетке.

Ну еще бы. А серебряные провода до подстанции не пробовали кидать? Говорят, умопомрачительный эффЭкт!

ЗЫ. Помнится, Luxman встраивал индикаторы фазы в свои девайсы...

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Простите ... А аудофилы - это из этой же братии, что и зоофилы, некрофилы, педофилы?...
Тогда таких, действительно, меньшинство ...

2SerBoroz Да не будем. Что с боль.., пардон, с аудифила возьмешь Как-то проводили эксперимент, взяли генератор, причепили к нему динамики и прогнали от 0 до, не помню точно, но до 40 кГц никто не добрался. Большинство народу просто СЛЫШИТ в значительно меньшем диапозоне, а уж с музыкальным слухом и ваще напряг, поетому - рассуждения о пользе бескислородной меди, золотых контактах и тд и тп - для отдельного круга ограниченных лиц , иначе остальные 99% народу расскажет, что оно про этих .... думает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Года три назад сравнивал несколько пар недорогих проводов для АС ... для ДК. Разница для меня была ... в звуке.
Зы ... еще разница бывает слышна если штепсель сетевого провода "попереварачивать" туда-сюда в розетке.
Ой ... что я наделал ... не бейте Зы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Георг написал :
Совсем иное дело - аккустика. Тут влияет всё. И если стены коврами завесить, то никакие золотые-платиновые провода не помогут.

Кстати, ковры и т.п. на звук влияют весьма положительно.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Имхо, бивайринги, провода и т.д. - просто бесполезная трата денег. Особенно для ДК. У меня был фирменный провод от Монитор Кейбл (бивайринг, красивая "разделка") - заменил на самый дешевый (те, после переезда стали слишком коротки - 2х2,5м) того же сечения, только большей длины: разницы практически нет.

Arr написал :
Посмотрите\послушайте, например DVD Meltdown concert Дэвида Гилмора с 24 битным звуковым треком.

Очень люблю PF и Гилмора в частности

Arr написал :
На подходе новые DVD форматы, многие современные DVD проигрыватели их поддерживают.

Да-да. А мы все ждем, ждем... Уже который год

in my humble opinion

Георг написал :
А на высоких частотах ещё и ёмкость между проводниками малую толику сигнала шунтирует

.... и еще индуктивность провода...

Удивительно.**задумчиво так**
Вообще то, с точки зрения обыкновенной теории линейных цепей и обычного закона господина Ома данная проблема решается на раз. Имеем источник сигнала - усилитель, вырабатывающий спектр частот от 20Гц до 20 кГц(если кто-то слышит выше, то можно и выше). Возникает два вопроса: 1) потери мощности в проводах за счёт их сопротивления и 2)фзовые и частотные искажения за счёт длины проводов и расстояния между ними. Так как по проводам течёт электрический ток, а не распространяется аккустическая волна, разговоры о всевозможных аккустических эффектах можно опустить. Для оценки влияния проводов может быть достаточно взять НЧ генератор, мультиметр и измерить с их помощью амплитудно-частотную характеристику системы на низких (20Гц-200Гц) средних(1кГц) и высоких(10кГц-20 кГц) частотах. Можно также измерить падение напряжения непосредственно на проводах на каждой из выбранных частот. Только тогда может быть получена численная оценка качества проводов.
Привык я с детства цифрам доверять... А пустые разговоры про золото и платину... про особую медь... Красивые слова про фазовые искажения, про биты, децибелы... Вы, господа, их в живую на экранах осциллографов видели???
Безусловно, у золота и платины сопротивление меньше и меньше потери на проводах. Безусловно, чем больше сечение и меньше длина проводника тем меньше его сопротивление, значит и потери в проводах меньше. Значит на колонках бОльшая мощность выделится. Она ведь распределяется... Часть на одном проводе, часть на колонке, часть на другом проводе... И то, правильно она распределяется когда нагрузка с усилителем согласована. Иначе - вообще труба...
А на высоких частотах ещё и ёмкость между проводниками малую толику сигнала шунтирует...
Измерять надо. И разговаривать с цифрами в руках.
Совсем иное дело - аккустика. Тут влияет всё. И если стены коврами завесить, то никакие золотые-платиновые провода не помогут.

Регистрация: 21.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 229

umkas написал :
Любой аудио провод, сечение -2,5 кв. (не меньше). цена прим. 25 р/м в OBI

В Питере 1,5 патч-корд в экране 15р/м
А класть Solid, то бишь одножильный.

Как человек приверженный "старой школе" , считаю что на первом месте для качественного воспроизведения после аппаратуры стоит оформление помещения и расстановка источников звука.
Какая нибудь штора может ухудшить восприятие самой крутой системы, или мебель "звенящая", обои там всякие.
Замуровывать провода заранее не очень хорошо на мой взгляд - вдруг понадобиться что-то передвинуть

Я бы взял Arr и BV и отправил бы на месяц в отпуск с форума, куда не зайдешь, они свой флуд разбросали. Какие то вирусы прям.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
Да необработанные они, а не секретные. И тратить время и силы на обработку не вижу смысла, поскольку к одному-двум параметрам эти массивы комплексных чисел не сводятся.

Ладно, закрываем тему...

Arr написал :
Данные есть, но не скажу

Ясен пень, что они у вас секретные или ДСП.
Если мы под прозрачностями понимаем фазовые сдвиги, то да.
Ну да ладно...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
Данные есть, но не скажу (и Лядову на хоботе не сказал, не обижайтесь)
Только намекну, что для полного математического описания сигнала кроме модуля - энергетического спектра нужны ещё и ... прозрачности

Arr написал :
24 бита это реально более 120дБ

Не подскажете вклад в уровень шума от проводов - наверняка у вас есть данные?
Просьба в дБ, а не в прозрачностях.....

я закладываю бескислородники обычно на 1.5 квадрата, если судить какие провода поставляются с аккустической системой "дом. кин.", то этого хватит с запасом на 500 - 600 W

Arr

Помню про кого-то говорили "страшно далеки они от народа"... Производители, похоже, вообще не понимают, что они производят и для кого. Сначала mp3 плейер или дешевый ДК качестве источника напрочь отбивает у человека вкус к качественному звучанию, а потом этому человеку пытаются продать нечто звучащее. Не катит. А людей, понимающих звук (среди моих знакомых) можно по пальцам пересчитать

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
16 бит это грубо 96дБ динамического диапазона, 24 бита это реально более 120дБ SPL.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

BV написал :
У них следующей фишкой будет проводка отдельного фидера от ВРУ дома для питания ДК

При обсуждении в соседней ветке проблем функционального заземления вы прекрасно понимали правильность таких решений, а здесь почему-то сопротивляетесь.

Arr написал :
в требованиях к силовым и сигнальным проводникам.

Я разве что-то говорил здесь о сигнальных проводах? Мы обсуждаем сильноточные, те колоночные.
Хотя...колоночные тоже сигнальные....
Но думаю, вы поняли о чём я....

Arr написал :
Посмотрите\послушайте, например DVD Meltdown concert Дэвида Гилмора с 24 битным звуковым треком.

А провода каким боком? (Я не говорю здесь о лапше....)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Посмотрите\послушайте, например DVD Meltdown concert Дэвида Гилмора с 24 битным звуковым треком.
На подходе новые DVD форматы, многие современные DVD проигрыватели их поддерживают.
Сегодняшний недостаток качественного DVD материала - это только временная нижняя точка витка спирали оболванивания потребителей убогими 16 битными форматами.
Спираль обязательно пойдет вверх - производителям нужно РЕАЛЬНОЕ улучшение качества, как минимум до уровня винила, - они хотят денег и другого пути просто нет.

Desti написал :
Видел даже особо продвинутых, которые купили hi-end сетевой провод.

У них следующей фишкой будет проводка отдельного фидера от ВРУ дома для питания ДК

2Desti Присоединяюсь. Хочу добаввить что речь идёт о ДК в квартире, и по сравнению с искажениями от нормальных проводов (пусть это будет даже ВВГ 2*4 мм2) существует настолько много факторов ухудшающих звук, что искажения от проводов (в сравнении ВВГ с супер-пупер проводами за кбаксы) будут настолько космически ничтожны, что говорить о проводах просто нет никакого смысла.

Arr

Я не спорю с тем, что разница может быть, везде разная схемотехника и влияние проводочков на звук теоретически имеет место быть. Но в ДК!? Этот пятикратно (и еще один раз) кастрированный звук не имеет ничего общего с тем звуком, для которого стоит подбирать провода.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Desti
Разница есть, это факт в котором может удостоверится каждый, зайдя в приличный салон с винилом.
Целесобразность доплаты за эту разницу обсуждать бессмысленно - у каждого свои уши и свои деньги.

BV написал :
А вам не показалось?

Не, не показалось. Но это был единственный случай, когда я на слепом тесте услышал разницу. Именно разницу, а не хуже-лучше. Но все равно считаю это обманом и самообманом В реальной установке в обычном помещении ничего не услышать.

Arr написал :
Неужели и вы не понимаете принципиальных отличий в требованиях к силовым и сигнальным проводникам.

Неа, не понимаем. Но я еще слышал, что многое в звуке зависит от качества сетевого провода. Видел даже особо продвинутых, которые купили hi-end сетевой провод.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
Неужели и вы не понимаете принципиальных отличий в требованиях к силовым и сигнальным проводникам.

Arr написал :
Кем и куда запущено?

На данный вопрос ответ "слушать" не актуален...

2Desti А вам не показалось?
Это я к тому, что правильно ли был поставлен эксперимент? Достаточная ли статистика?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2BV
Кем и куда запущено?