Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-1,2-Р. Испытания.

ppkvin написал :
Есть возражения?

"Вагон и тележка". Для определенности - ЗАС-8 и варистор В32К250.
"Фишка" в том, что Эпкос указывает в обозначении элемента не классификационное, а макс. допустимое РАБОЧЕЕ напряжение.
Смотрим ВАХ на В32К250 ( стр. 9)

1мА - 430В (~304В) это Uc ( классиф. напр-е ) и есть
10мА - 460В (~326В)
100мА - 490В (~346В)
1А - 530В (~375В)
10А - 560В (~396В)
100А - 630В (~445В)
Из этих цифр видно,что любое АС напряжение до ~ 430-440В вообще не вызовет протекание через варистор тока, значимого для срабатывания 40А АВ защиты ЗАС-8.
При пробитом ключе оно спокойно пройдет на выход ЗАС и произведет работу как по взрыву варистора ( его макс. погл. энергия 330 Дж. При 400В и токе 10А будет достаточно 80 мс для превышения этой величины и начала развития "взрывного" процесса ), так и по разрушению ничем не защищенной техники и аппаратуры.

Разрядник при быстром нарастании напряжения пробьется около 1кВ, на 50 Гц пробой будет ближе к 500В ( ~ 360В ). Но т.к. он рассчитан на гашение очень кратковременных ( макс. десятки микросекунд ) ВВ импульсов , то всего 10-20А тока , 1 секунда ...громкий "чпок" и он также превращается в плазму....

iale написал :
При пробитом ключе оно спокойно пройдет на выход ЗАС и произведет работу как по взрыву варистора ( его макс. погл. энергия 330 Дж. При 400В и токе 10А будет достаточно 80 мс для превышения этой величины и начала развития "взрывного" процесса ), так и по разрушению ничем не защищенной техники и аппаратуры.

Хорошо, если ключ пробьёт накоротко. У меня на ЗАС-8 его пробило "на половину". В результате на нагрузку пошла "постоянка", хоть и пульсирующая. Трансформатор настольной галогеновой лампы "приказал долго жить" всего через полминуты.

iale написал :
100А - 630В (~445В)

iale написал :
Из этих цифр видно,что любое АС напряжение до ~ 430-440В вообще не вызовет протекание через варистор тока, значимого для срабатывания 40А АВ

Вы хоть сами поняли что написали?

ppkvin написал :
Вы хоть сами поняли что написали?

Прекрасно посмотрите сами

по ссылке в pdf файле приведена отдельно стр.9 с ВАХ на варисторы В32Кхх
Если даже ток в 40А через варистор будет при ~ 420В ( а не 430-440 ), то для "смерти" якобы защищаемой нагрузки эти ~10-20 В индифферентны.

Скажите вкратце, стоит ли покупать ЗАС? Надежен?

ulver написал :
стоит ли покупать ЗАС? Надежен

Пройдите по ремонтным мастерским, там не соврут.:yu

пипик(vin), вы во всех темах про свой продукт столь активны, что просто удивляешься. сначала выглядело как дешевый отстраненный пЕар, в котором предлагалось протестить продукт другим людям.

Результата темы я так и не увидел. "Он меня не трогает и я его тоже" - как-то меньше всего смахивает на результат предполагавшихся тестов. Где ответы на вопросы, где выводы? Сравнили бы хоть с чем-нибудь ради приличия...Все пошли в дебри гостов, на которые потребителям с большой да с колокольни, им нужнл знать в чём смак продукта.

Обзора не вышло, а маркетинг - г**но....

NoSpam написал :
Сравнили бы хоть с чем-нибудь ради приличия

Уже сравнивали. Вот например не самый плохой сетевой фильтр фирмы MGE Pulsar CL8 сайт mgeups.com
Дизайн современный, розетки неплохие. Цена примерно такая же как у ЗАС-1.2-Р.
На напряжение ~ 440 вольт никак не реагирует, всё проходит в нагрузку.
Смотрите начинку:

ppkvin написал :
например не самый плохой сетевой фильтр

Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?!
Надо сравнивать "отключалки" между собой...

ВТБ! написал :
Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром

Потому что в ЗАС-1.2 совмещены фильтр и отключалка.
Это совершенно другой девайс в отличие от реле на ДИНрейку.

ВТБ! написал :
Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?!
Надо сравнивать "отключалки" между собой...

Вот здесь была попытка сравнить отключалки -

И вот здесь тоже - (пост 2).
Никто продолжить её не захотел, и даже, не по критиковал.
Может эта таблица ещё актуальна.

ВТБ! написал :
Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?!
Надо сравнивать "отключалки" между собой...

+1
Фильтрующие св-ва ЗАС не параметрированы, сертификация по ГОСТ Р 50745-99 не проведена, следовательно - "электронный" удлинитель-отключалка.
Сравнение же ЗАС-1.2 например с электробытовским У-4А

показывает
цена ЗАС ~ 1300 руб, цена У-4 - ~ 500 руб
мощность нагрузки ЗАС - 1.2 кВт, У-4 - 3.5 кВт

т.е. цена ЗАС в несколько раз выше, мощность нагрузки в неск. раз ниже

ppkvin написал :
Хотя пожароопасность все таки высокая, варистор применяется открытого типа (бескорпусной)

Как в ЗАС-1,2-Р?

Kamikaze написал :
Как в ЗАС-1,2-Р?

Да, такой же, но...во первых в паре с разрядником, во вторых - после силового ключа, а не до, как в УЗМ, в третьих корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники, а не из китайской пластмассы, и в четвертых плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS. Есть разница?

Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

ppkvin написал :
во первых в паре с разрядником

разрядник также м.б. разрушен

ppkvin написал :
во вторых - после силового ключа,

силовой симистор как показали расчеты и испытания достаточно легко пробивается ВВ импульсом

ppkvin написал :
корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники

марку гранулята не подскажете ?
Сертификация по ГОСТ Р 60730-1-2002 подразумевает проверку пожаробезопасности испытанием раскаленной проволокой температуры до 850 град ( в зав-ти от класса прибора ). Именно это испытание, а не "волшебные" буквы BASF, Bayer, Dow ( заводов которых полно в Китае ), служит хоть какой-то гарантией от пожара.

ppkvin написал :
плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS

по рекомендации Epcos плавкая вставка ( ВП ) не может служить защитой варистора от больших имп. токов. Она может только защитить линию/варистор от протекающего тока к.з. при разрушении последнего.

для корректной защиты ВП должна быть нормирована/согласована по номин. напряжению, токоотключающей способности и времени срабатывания, а не взята бытовая китайская дешевка 5х20 на 250 В ( хотя на ЗАС заявлено 440 В ) с непредсказуемыми характеристиками. Кроме того, при номинале в 10А ВП легко будет допускать подключение нагрузки до 2.5 кВт, при этом силовой ключ будет неконтролируемо разогреваться до опасно-высоких температур

ppkvin написал :
Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

а надо проверять ( хотя бы избирательно ) еще и стойкость к имп. ВВ выбросам 3-4 степени жесткости + прочность силового ключа приложением двукратного макс. вх. напряжения ( ~ 880 VAC ) ... УЗМ это тоже касается

iale написал :
марку гранулята не подскажете ?

GP-22 неокрашенный, краситель фирмы Shulmann Германия. Сейчас идет черный цвет.

В отчетный период ЗАС-1,2-Р проходил опытную эксплуатацию, защищая мой монитор.
"плюс" - когда в тумблере удлинителя, куда включен комп и ЗАС, "залип" полюс фазы и отключался только ноль, ЗАС известил меня об этом свечением индикатора "фаза".
"минус" - ЗАС часто срабатывает при включении в его розетку имп. БП от внешнего кармана для винчестера.

p.s.

ppkvin написал :
корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники, а не из китайской пластмассы,

.

ppkvin написал :
корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники

iale написал :
марку гранулята не подскажете ?

ppkvin написал :
GP-22 неокрашенный

Flammabillity
UL94 rating at 1.6 mm thickness UL 94 class HB

Краткое описание классификационных категорий стандарта UL94
Категория UL94 HB
Медленное горение горизонтального образца. Скорость горения менее 76 мм/мин при толщине менее 3 мм. Скорость горения менее 38 мм/мин при толщине более 3 мм.

Если воспламеняемость является требованием по безопасности, то применение материалов категории НВ обычно не допускается. В общем случае, материалы категории НВ не рекомендуются для применения в электротехнике, за исключением механических и/или декоративных изделий. Иногда возникает неправильное понимание: неогнестойкие материалы (или материалы, которые не упоминаются как огнестойкие) автоматически не соответствуют требованиям к категории НВ. Категория UL94HB, хотя и наименее жесткая, является категорией воспламеняемости и должна проверяться посредством испытаний.

Провел испытание ЗАС-1,2-Р двукратным безобрывным скачком напряжения по схеме для случая, когда к выходу ЗАС подключен один лишь "мультик", без осциллоскопа и лампочки.
При включении вольтдобавки (когда ЗАС светил "зеленым глазом") едва успело возникнуть на экране "мультика" значение 440В, как "бахнул" выходной варистор FNR20K391, который я поставил вместо Эпкосовского, и выбило АВ С5 на питании "стенда".
ЗАС выжил (за исключением замененного варистора), нагрузку включает-выключает, предохранители сработать не успели.

п.с. Позже проведу испытание с нагрузкой - закончились маломощные ЛН...

Вспомнил давнишнее испытание:

Kamikaze написал :
Исключил балластную лампу. При большей части включений лампочка 25Вт вспыхивает с той или иной яркостью в момент подачи питания на тр-ры, а равно в момент втыкания ЗАСа в розетку 500В. После десятка включений варистор был горяченький.

При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

Похоже, что и в этом случае роковую роль сыграло именно отсутствие нагрузки на выходе ЗАС, из-за чего симистор не смог закрыться.

Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800.
Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше.
Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.
Причина такого явления с верятностью 99% установлена.
Для этого нужно совпадение двух условий.
Первое - в момент размыкания конденсатор С1 тип Х2 на 0.1 мкФ должен зарядиться от максимальной амплитуды сетевого напряжения, то есть примерно до 400х1.4=560 вольт. Так как вилка ЗАС извлечена из розетки, заряд на конденсаторе сохраняется некоторое время, т.к. через подключенный паралельно варистор номиналом 375 вольт ток разряда невелик.
Второе - в момент включения напряжение на заряженном конденсаторе должно быть противоположного знака с максимальным амплитудным синусоиды сетевого напряжения.
В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт.
Следует отметить, что такие условия в реальной сети вряд ли возможны, т.к внутреннее сопротивление источника (сети) мало и на фильтрующем конденсаторе не может накапливаться сколько нибудь заметное напряжение.

ppkvin написал :
В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт.

Какое еще удвоение?! Удвоение могло бы быть если бы заряженный конденсатор был включен последовательно между ЗАС и сетью. А он включен параллельно, и происходит просто бросок тока перезаряда конденсатора, но этот бросок протекает ДО электронной части ЗАС (цепь "шнур питания - предохранители - конденсатор". Симистор/тиристор при этом вообще "в стороне"). Входное напряжение ЗАС = напряжение на входном конденсаторе, при включении ЗАСа когда конденсатор заряжен "в противофазе" происходит просто перезарядка конденсатора с +560 в -560В или наоборот.

Еще раз подчеркну, что "явление НСВВ" (незакрытие симистора и последующий взрыв выходного варистора) происходит именно при скачке напряжения (удвоении входного напряжения) тогда, когда ЗАС находится в открытом состоянии при нормальном входном напряжении и без нагрузки.

Kamikaze написал :
явление НСВВ" (незакрытие симистора и последующий взрыв выходного варистора) происходит именно при скачке напряжения (удвоении входного напряжения) тогда, когда ЗАС находится в открытом состоянии при нормальном входном напряжении и без нагрузки.

Это совершенно другое явление. Кстати, варистор при таком скачке напряжения пробивается в течение 10 мсек.

Думаю, это близкие явления. Разница в том, что при скачке напряжения с предварительной подачей на ЗАС нормального напряжения симистор открыт микроконтроллером, а при включении ЗАС сразу под напряжение 400-440В симистор открывается в первый полупериод под действием помех/переходных процессов в момент включения (по превышению dU/dt). Ну а дальше все одинаково - без нагрузки он не закрывается, 20-мм варистор пробивается за доли секунды (а В32К250 выдерживает несколько секунд) и симистор/тиристор спекается.

А когда по выходу подключена лампочка, то она промигивает и симистор по окончании полупериода закрывается ().
При этом, когда время перенапряжения ограничено 10-ю миллисекундами (полупериод), выходной варистор выдерживает многократные включения (скачки напряжения).

Kamikaze написал :
Какое еще удвоение?! Удвоение могло бы быть если бы заряженный конденсатор был включен последовательно между ЗАС и сетью.

т.н. "сложение амплитуд" или переходной процесс с удвоением напряжения при включении R-C цепи на переменку возможен при большой постоянной времени этой цепи. Это классика - например курс ТОЭ/ОТЦ ( Зевеке, Бессонов ... )
Вряд-ли внутренне сопротивление генератора + соединительных проводов вкупЕ с емкостью 0.1 мкФ дадут значение, большее 0,1 мкс, что на 5 порядков меньше полупериода сетевого напряжения.
Хорошо бы увидеть осциллограмму таких "искрений" от ppkvin - наверно ведь не только механическим втыканием -вытаскиванием вилки из розетки занимался экспериментатор, а то вдруг окажется, что в процессе "прожога" ЗАС открыт еще один фундаментальный закон коммутации

iale написал :
т.н. "сложение амплитуд" или переходной процесс с удвоением напряжения при включении R-C цепи на переменку возможен при большой постоянной времени этой цепи. Это классика - например курс ТОЭ/ОТЦ ( Зевеке, Бессонов ... )

Именно напряжение на емкости м.б. вдвое больше сетевого?

Kamikaze написал :
Именно напряжение на емкости м.б. вдвое больше сетевого?

угу, сейчас ссылку найду...

Напряжение на конденсаторе может вдвое превышать амплитуду установившегося значения на конденсаторе и проявляется это

iale написал :
при большой постоянной времени этой цепи

"поМикроКАПал" тут - это хорошо проявляется при емкости порядка 1000мкФ и сопротивлении десятки Ом. Но! при этом даже удвоенная амплитуда - заметно меньше амплитуды сетевого напряжения (проявляется "работа" RC-цепочки как ФНЧ - "давит" переменку).

А даже при немаленькой емкости в 10мкФ и огромном для сети 220В сопротивлении 5-10 Ом - никакого удвоения не наблюдается, лишь короткий бросок тока при включении.

Kamikaze написал :
выходной варистор выдерживает многократные включения (скачки напряжения).

При таких испытаниях выходной варистор необходимо удалить из схемы (выпаять), а для нагрузки использовать две ЛН последовательно.

ppkvin написал :
При таких испытаниях выходной варистор необходимо удалить из схемы (выпаять)

Цель испытаний - проверка надежности ВО ВСЕХ нормируемых/заявленных режимах и условиях эксплуатации, даже если их сочетание кажется маловероятным.
Может оставить для испытаний только пустой корпус ? Тогда уж точно ничего не пробьет

Добавил RC-цепочку (снаббер) 22 Ома + 0,1 мкФ между силовыми выводами симистора - ЗАС при скачках ведет себя нормально, т.е. успешно отключает выходное напряжение как с нагрузкой, так и без. НО при закрытом симисторе на выходе без нагрузки, понятное дело, половина сетевого напряжения (через емкость снаббера). Естественно, по условиям электробезопасности это никуда не годится. Попытался уменьшить емкость втрое - опять при скачке напряжения без нагрузки на выходе ЗАС "бахнул" варистор и спекся симистор.

2Kamikaze так "экспериментировать" и жечь симисторы-варисторы можно долго. Нужен ЗИП, системный подход и ЦЗО ( или скопметр, как бонус за испытания от производителя ЗАС )

2ppkvin Для продолжения исследований нужен ЗИП: ВТА140-800, ВТ169G, ТС142-80-12, ВТ258-800R, выходные варисторы...
Учитывая успешное устранение эффекта "НСВВ" снаббером (снижающим dU/dt до допустимой данным симистором величины), представляет особый интерес испытание ЗАС с т.н. бесснаберным симистором, допускающим работу с при высоких значениях dU/dt, например, BTA24-800 (п.с. ну да, с буквой W д.б.).

Кроме того, я заказал конденсатор 1,0х2000В - можно будет устроить "взрослые" испытания.

А скопметр это хорошая идея, весьма кстати будет. Пожалуй, я его уже заработал

Kamikaze написал :
представляет особый интерес испытание ЗАС с т.н. бесснаберным симистором, допускающим работу с при высоких значениях dU/dt, например, BTA24-800.

BTA24-800BW запросто может оказаться не панацеей, т.к. управляется маломощным логическим тиристором. Открывается тиристор - открывается симистор
Кроме того - стандарт требует прочность вдоль отключения не менее 880 VAC ( это в 1.5 раза больше чем 800 В )

Купил симистор для восстановления ЗАС и провел испытание ЗАС импульсным перенапряжением аналогично .

Сначала выполнил небольшую доработку ЗАС для повышения стойкости симистора к импульсным перенапряжениям и провел испытание без выходного варистора и разрядника, а затем и с ними. В обоих вариантах испытание проводилось как с нагрузкой на выходе (ЛН 15Вт), так и без таковой.
В результате ЗАС выдержал без повреждения свыше 20 разрядов. Тогда, когда ЗАС выключен (своей кнопкой), в момент разряда нагрузочная ЛН обычно на мгновение вспыхивает (оно и понятно, импульс вызывает спонтанное открытие симистора до окончания текущего полупериода. Избавиться от этого артефакта достаточно затруднительно в заданных массогабаритах).
Ложных отключений при импульсе не было. Замечено лишь, что когда ЗАС выключен и красный СИД светит непрерывно, то после импульса он несколько секунд мигает (т.е., ЗАС переключается из состояния "Выключен" в состояние "Авария", отрабатывает задержку и переключается обратно в состояние "Выключен").

Затем вернул ЗАС в "первобытное" состояние и повторил испытание. После первого или второго разряда (после установки ЗАС на "стенд" не проверил расстояние между разрядными проводами, а они оказались очень близко и зазор начал пробиваться уже в процессе зарядки ВВ конденсатора, пока развел их, успело "клацнуть" два раза) симистор спекся.

п.с. Входные варисторы ни в одном из испытаний не отключались.

п.п.с. Как видим, зря ppkvin так боялся импульсных испытаний , и не стал слать ЗИП. Для ЗАСа не все потеряно, его вполне можно довести до ума.

Испытал пластик корпуса на горючесть. По-простому, по рабоче-крестьянски - поджигая газовой горелкой. Пластик легко поджигается и после отведения факела горелки устойчиво горит коптящим пламенем.

Kamikaze написал :
Пластик легко поджигается и после отведения факела горелки устойчиво горит коптящим пламенем.

из ГОСТ Р 60730-1-2002

ПРИЛОЖЕНИЕ G
(обязательное)
Испытания на тепло- и огнестойкость
G.1 Испытание на возгорание
Испытание на возгорание проводят на специально подготовленных образцах толщиной
(3±0,2) мм в соответствии с ГОСТ Р 50695.
Используют метод FH (пламя - горизонтальный образец) с образцом, подвергаемым
воздействию горизонтальным пламенем.
Для оценки результатов испытания применяют категорию FH-3, при этом максимальная
скорость горения составляет 40 мм/мин.
Если несколько образцов не выдерживают испытание, материал бракуют.
Если один образец из партии не выдерживает испытание, испытание повторяют на другой
партии из пяти образцов, которые должны выдержать испытание

в зависимости от категории испытание м.б. более жестким, вкл. раскаленную проволоку температурой 750-850 град.

Еще и пожарным экспертом я становиться не собираюсь
Для меня, как простого обывателя, есть четыре категории горючести: "горит" (бумага); "горит хреново"; "разлагается в пламени горелки, но само не горит" и "ни хрена не горит" (кирпич).
Ну максимум еще могу отличить коптящее пламя от не коптящего.
В остальных тонкостях пусть специально обученные люди разбираются.

Kamikaze написал :
В остальных тонкостях пусть специально обученные люди разбираются.

формально - горючесть пластиков и соответствие нормативам должны были проверить при сертификации.
Сделать в принципе недолго, а вот реально проверяли или нет .....?

iale написал :
Сделать в принципе недолго

Та ну нафиг эту дрянь дома нюхать.

Чёй-та производитель утратил всяческий интерес к испытаниям своей продукции... ppkvin, уж не обиделись ли Вы меня за то, что испытания выявили ряд недостатков? Я думал, Вас заинтересует возможность обеспечить стойкость ЗАС к импульсным перенапряжениям, ан нет, похоже это не нужно

Kamikaze написал :
Та ну нафиг эту дрянь дома нюхать.

я говорил про сертификацию - сделать испытание на горючесть-огнестойкость в условиях ЦСМ " в принципе недолго"

По результатам испытаний в инициативном порядке доработал ЗАС-1,2-Р до версии "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod.".
Результаты испытаний модернизированного варианта представлены в .

Видео импульсных испытаний:

Провел испытание-"двоеборье" для "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod". Импульсные перенапряжения от заряженной до 2...2,2кВ конденсаторной батареи емкостью 4мкФ, плюс длительные перенапряжения до 400В.
Нагрузка ЗАСа - КЛЛ Maxus (Китай) и розеточный вольтметр-ночник.

Kamikaze написал :
По результатам испытаний в инициативном порядке доработал ЗАС-1,2-Р до версии "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod.".
Результаты испытаний модернизированного варианта представлены в .

А есть описание/схема окончательного варианта доработок?

подскажите плиз, у это Дэк Гард 1,2 значок "фаза" должен гореть желтым или зеленым светом ?
Горит сейчас желтым,а раньше вроде зеленым светом горел. Если горит неправильно желтым, то что это значит ?

GEO-Tr, жёлтым и должен. Другим не умеет

Kamikaze написал:
Чёй-та производитель утратил всяческий интерес к испытаниям своей продукции

Производство законсервировано - себестоимость превысила цену.