Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351
#1131667

История началась после Нового года.
Купили еще в июле 2008 шкафчик в ванную с зеркалом Ardeco Calla Sonia.
Так как ремонт затяжной, установили только перед Новым годом.
Когда протирали шкаф, не обратили почему на следующий день жена плохо себя чувствует (о себе точно не помню).
И вот после уже нескольких совпадений с болезненным исходом (постоянно там не ночуем), вчерашнее событие: были на квартире, открывали и закрывали шкаф, дышали воздухом из него.
Уехали из квартиры и через несколько часов у меня и у жены начались боли в спене, неметь руки и ухудшение самочуствия. Температура поднялась до 38 градусов. Приняли по таблетки асперина, ночь прошла в потных кашмарах, а на утро у меня температура 35,6, у жены 36.
Один раз закрывали шкаф пленкой - проверяли - с нами ни чего не произошло.
Сын (23 года) сейчас живет на квартире - ему ни чего.

Что происходит?
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?
И если проблема от шкафа - как быть?
Спасибо.

Alwol написал :
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?

С чего Вы взяли что от шкафа?

на форуме поднимались темы вредного воздействия материалов. была тема про диван там тоже становилось плохо. не удивительно щас такую фигню выпускают. а запах есть? из какого материала это сделано?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Сообщение от Чепик:
С чего Вы взяли что от шкафа?

А Вы дамаете мы сразу к такому выводу пришли.
Ремонт делаем уже несколько лет.
Как писал выше, один раз сделали эксперемент - закрыли шкаф пленкой, приклеив ее скотчем к стенке. Я долго сомневался - что от шкафа, случаев в болезненым исходом - 3-4 случая.
Но как-то не хочется, на утро быть полностью разбитыми (было один раз - ночевали с пятницы на субботу, температура и состояние плохое было всю субботу).

Из какого материала сделан шкаф - надо уточнять у продавца.
Белый он, глянцевый.

А июля до его использования он находился в квартире и вы нечего не замечали?

Alwol написал :
Белый он, глянцевый.

Могу предположить: Основа шкафа МДФ,покрашен эмалью.В основном в ванну так делают.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

А июля до его использования он находился в квартире и вы нечего не замечали?

Да, как получили - стоял себе в коробке запечатанный - мы его не трогали и он нас.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Насчет запаха - пахнет пластиком.
Жена сейчас вспоминает: что после вытирания пыли внутри, после того как повесили, сразу начался сильный кашель, а к вечеру поднялась температура и начался озноб.

Надо обратиться в СЭС и сделать замер воздуха на токсичные материалы. В качестве связующих материалов для изготовления ДСП и МДФ в качестве связующих компонентов используються искуственные смолы, которые выделяют вредные для здоровья формальдегид. В зависимости от его количества плиты деляться на три класса. Для использования в жилых помещениях предпочтительнее плиты 1-го класса, выделение которыми формадегида не превышает 0,1 мл на куб. метр воздуха.
Так что может ваш шкавчик изготовлен из МДФ где превышена эта норма формадегида.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Цитата:
Сообщение от Oleg62
Надо обратиться в СЭС и сделать замер воздуха на токсичные материалы

  1. И как в СЭС реагируют на такие обращения? (сами приезжают или к ним надо привозить).
  2. С результатами можно требовать от продавца замены или возврата денег (хотя деньги уже не те)?
  3. Как еще можно проверить наши подозрения?

Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Skobar написал :
Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

И что делать?

  1. Обратиться к продавцу с просьбой заменить?
  2. Отказаться от использования (подарить, выбросить, продать)?
    3......

Не гадайте, что делать. Наберите телефон СЭС и узнайте делают они замеры на превышение формадегида в воздухе или нет. На моем опыте были такие случаи и люди возвращали мебель на основании замеров СЭС. А так уберите шкавчик из квартиры, проветрите помещение и посмотрите, изменилось что или нет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Oleg62 написал :
Не гадайте, что делать. Наберите телефон СЭС

Позвонил.
Теперь СЭС нет. Есть РОСПОТРЕБНАДЗОР. В районном сказали, что такой лаборатории у них нет.
Позвонил в Центр гигиены и эпидемиологии, где есть лаборатория. Сказали следующие: условий (помещений), где изолированно можно иследовать шкаф - у них нет. Могут приехать на квартиру и сделать забор воздуха любого помещения на определение концентрации в воздухе до 12-ти органических соединений. Но такое заключение - будет только для самих себя (т.к. там не только этот шкаф).

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Alwol написал :
Могут приехать на квартиру и сделать забор воздуха любого помещения на определение концентрации в воздухе до 12-ти органических соединений.

Это, скорее, для проверки утечки в канализационном стояке. Только деньги сдерут...

Alwol написал :
Но такое заключение - будет только для самих себя (т.к. там не только этот шкаф).

Как вариант изолировать помещение, правда, слабо представляю, как и чем его продувать тогда, и вынести всю лишнюю мебель. Ваша задача - проверить именно состав смол, использованных для изготовления шкафчика.

Могу предложить вариант - найти возможность проверить именно шкафчик, потом сделать проверку "для себя" на "фон" в помещении, убедиться, что проблема именно в нем, и уже идти писать претензию продавцу. С его ведома делать экспертизу самого материала шкафчика "с порчей" оного на снятие соскобов краски и стружки самого щита (можно в малозаметных местах, лишь бы там еще не оказался нормальный материал - вдруг только фасад сделан из материала с нарушением норм) и дальше можете смело подать на него в суд еще и за вред здоровью. Это, кончено, будет отфутболено на производителя, будут проверяться сертификаты, и он сам отмажется, скорее всего. Но очень верятно, что, если шкафчик действительно имеет нарушение по нормам, вы просто без особых проблем сделаете сдачу товара, да еще и небольшую "мзду" "за молчание" о его (продавца) координатах.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Позвонили еще в одно учреждение вышеуказанного профиля. Звонила коллега по работе - эколог - звонила, тем кого знает.
Посоветовали: в течение 2-3 недель хранить шкаф в хорошо проветриваемом помещении и если после этого запах (запах пластмассы - это запах формальдегида, с их слов) останется - тогда они у себя в лаборатории сделают экспертизу.
Еще сказали, что в рекомендациях к мебели определенного типа есть - перед установкой проветрить какое то время.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Alwol написал :
Еще сказали, что в рекомендациях к мебели определенного типа есть - перед установкой проветрить какое то время.

Уже сказано было, что подобные материалы без сомнения токсичны, но в малых (допустимых) дозах, так что тут никуда не денешься... Это же не дерево плюс натуральный камень.

Но обычно проветривание после сборки происходит в процессе транспортировки, хранения на складе и т.д. Иначе бы складские сотрудники от таких тумбочек у нас менялись каждые полгода с отходом предыдущих в "страну вечной охоты".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Int64 написал :
Но обычно проветривание после сборки происходит в процессе транспортировки

Шкаф был упакован в пленке и картонной коробке.
Так и у нас простоял с июля до декабря, пока не устанавили.

СЭС, а вернее ЦГСЭН, а сейчас вообще вроде федеральное агентство....
делает такие замеры по заявлению граждан, ну или за деньги, думаю что по ЗоПП можно и мебель недоброкачественную вернуть и бабло за экспертизу (замеры концентрации фенола и формальдегида)

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Кстати, вот кое-что:

Все виды ДСП проходят обязательную проверку на содержание формальдегида. Как определяется содержание формальдегида? В последнее время его содержание стали определять так называемым 'камерным' методом, при котором образец ДСП с площадью поверхности 1 кв. м. помещают в камеру объемом 1 куб. м. и через определенное время берут из камеры пробу воздуха для определения в нем формальдегида. Эту пробу сравнивают с нормами и дают гигиеническое заключение о применимости ДСП для производства мебели. Данный метод считается наиболее эффективным, и органы Госсанэпиднадзора выдают свои заключения на основе камерного метода испытаний ДСП.

   В соответствии с ГОСТ 10632-89, предельно допустимой концентрацией (ПДК) формальдегида для атмосферного воздуха считается 0,035 мг/куб. м., воздуха рабочей зоны - 0,5 мг/куб. м. Однако, благодаря современным технологиям, концентрацию формальдегида в некоторых изделиях удалось снизить до 0,02 мг/куб. м. И это при том, что в массиве многих пород древесины (без клеевых смол) обычное природное содержание формальдегида доходит до 12 мг. 

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

Шкафчики были убраны на балкон, когда стали жить постоянно, закрыты пленкой (один в коробке).
Вчера мыли окна на балконе. Жена часа 3 провела на балконе. Сторона солнечная, солнце светит прямо на закрытые пленкой шкафчики. И вот ночью сначала меня начало колотить, так и лежал до утра весь потный (сейчас как разбитый), утром много мокроты вышло. А жена вообще всю ночь не спала, ее колотить стало чуть позже меня, температура поднялась, на работу кое-как собралась.
Вот так.

Шкафчик с балкона уберите- температура резко повышает летучесть любых смол.
ТАКОЙ симптоматики просто от хронического отравления формальдегидом не бывает. То ли там не только формальдегид, то ли у вас он аллергию вызывает.

ИМХО- лучший путь на помойку. Себе дешевле...

Alwol написал :
Вот так.

На помойку шкафчик

Skobar написал :
и денег не жалейте - здоровье дороже

[QUOTE=Skobar]
Аллергическая реакция может быть для отдельных людей разная, у тысячи людей нет реакции, а у 1001 отреагирует .....СЭС не поможет

У моей дочери аллергия на бытового клеща -- очень редкий случай аллергии.
и еще аллергия на щавель
У сестры аллергия на бензин а-93
У меня самого аллергия на цементи притом определеныых марок - а на гипс аллергии нет .

Т.е. замеры могут не помочь ничем - скорее всего будет все в пределах допустимого.

У Вас с женой примерно одинаковый генный состав и реакция соответсвующая
на один и тот же раздражитель

Т.е. все в

Мне кажется что проблема не в шкафчике)
Тут может быть как какое то физиологическое заболевание и оно дает периодически о себе знать.
А может и психологическое) такое чувство, что Ваша жена не только себе в голову вбила вред от невинного шкафчика, но и Вам это сумела навязать)))

Alwol написал :
Что происходит?
Как нам проверить наше подозрение, что проблема от шкафа?
И если проблема от шкафа - как быть?
Спасибо.

К психиатру надо идти. Прямо шпионские истории. Открыл-закрыл и завернул ласты от этого... Не надо читать беллетристики. Ни один шкаф на свете не сможет так чудесно изводить со свету. Даже алергию в виде кожного раздражения от шкафа не получить. Если в нем не спать сутками голым. Вы наверное, все передачи по первому каналу смотрите, из серии СРЕДА ОБИТАНИЯ. Там вас встретят как благодарного зрителя. Чем писать глупости, сами бы задумались, уважаемый, каким ядом надо пропитать шкаф, чтобы он на протяжении столь длительного времени так фонил?!! Если бы только с производства, то первые недели две-три, ну еще куда ни шло, а так.... Доктор Дурко, ждет ВАС.

Кошка мур написал :
А может и психологическое) такое чувство, что Ваша жена не только себе в голову вбила вред от невинного шкафчика, но и Вам это сумела навязать)))

В любом случае надо выкидывать шкафчик ,
и переключаться при покупках на мебель из натуральных материалов .

3 года назад я попал в похожую ситуацию .

Должен был приехать сын моей жены (10 лет) на постоянное проживание ,
так вот с пеной у рта бегали по всем магазинам и выбирали кровать из натуральных материалов ,
и чтобы матрац был обязательно с чехлами из натруальных материалов
4 года назад это обошлось в 6000 руб. , вместе с доставкой.

И точно также поиски одежды и обуви происходят - чтобы все натуральное было,
и микроволновкой пользоваться нельзя и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

trebute написал :
К психиатру надо идти. Прямо шпионские истории.

Обидно, понимаешь... Беллетристику не читаем. Передачи, о которых упомянули, не смотрим.
Шкафчики убрали с балкона, пока на лестничный тамбур на этаже. Проветрили балкон и комнаты. Сегодня спали очень даже хорошо, хотя жена и хотела ночевать в жругом месте. К вечеру состояние наше и самочувствие пришло в норму, спать только очень хотелось. Выбрасывать шкафчики пока жалко, искали их долго, чтобы подошли и по размерам и по виду. Написали письмо в Италию в Ardeco!

Alwol написал :
Обидно, понимаешь...

Alwol написал :
Написали письмо в Италию в Ardeco!

Отвечайте нам, а то.... Мы напишем в СПОРТЛОТО....

Не хочется углубляться в медицину, поэтому предлагаю либо поверить на слово, либо.... В общем, исходя из того, что и как вы описали, все в голове!!!!! Если исключить "злых духов" "порчи" и прочей мутатени (надеюсь вы такой вариант не рассматриваете), то остается только психика. Даже китайцы не выпускают у себя в гаражах, мебель, которая не просто фонит и эммитирует, а делает это столь продолжительное время!!! Собственно,в случае сборки нового, только, что купленного шкафа, вас должно было просто разорвать от сильного воздействия....... И потом, аллергические проявления очень индивидуальны. Появление у двух людей одинаковой реакции на что-либо, штука крайне редкая. А уж так как у вас, и подавно.
Итак, что мы имеем? А имеем мы, шкафчик. который по какой-то причине не нравится либо разонравился итд. Причем, это может быть как осознанное ощущение, так и подсознательное. Вот и давит на психику... Если покупка оказалась существенной для бюджета, то воздействие усиливается многократно. Кстати, от этого, можно вполне серьезно заболеть. Тут уж не до шуток... Для предотвращения этого, нужно изменить свое отношение к событию. В частности, Вас кто-то уверил, либо каким-то образом подтолкнул к мысли, что данный шкаф воздействует на вас. вот вы и концентрируетесь на нем. И болеете, что называется со-вкусом!!
Сами посудите, вы делаете у себя ремонт, причем как говорите, очень долго. Сколько разной вони в вашей квартире перебывало, и ничего, а тут.... Так не бывает. Даже приснопамятные фенольные дома, в свое время, воздействовали очень постепенно.ГОДАМИ. Совершенно незаметно. Это как радиация. ни цвета ни запаха. НИЧЕГО.
Одним словом, не может покрашенная мдф так воздействовать!!! Нечему там фонить. Любая краска, за пару недель прекращает пахнуть. Даже под прямыми солнечными лучами. А впрочем, выбросьте шкаф. Вас не переубедить!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 351

trebute написал :
А впрочем, выбросьте шкаф. Вас не переубедить!

Может хотите принять участие. Жаль, что в разных городах, а то привезли бы к вам шкафчики.

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 749

Очень похоже на воздействие фенола. Имеет запах сладковатой пластмассы.
У нас был подобный случай. В одном отделении офиса сотрудники стали жаловаться на головные боли, слабость, резь в глазах и проч. Тоже хихикали, пока люди увольняться не стали. Вызвали лабораторию (платно) на замеры. Превышение формальдегида в 12 раз. Краска для стен. Предьявили притензии арендодателю (они "косметику" сделали перед сдачей помещения) со сменой места пребывания.
Формальдегид летучее соенидение. Ваша ошибка в том, что Вы запираете предмет в ограниченном малом пространстве (ванна, лоджия) и накапливаете формальдегид в повышенных дозах. Но формальдегид имеет свойство выветриваться. Почаще проветривайте помещение, оставляейте ванную на ночь открытой. И при возможности смените шкафчики (вызвать лабораторию, подержав шкафы некоторое время в закрытом помещении, по результатам замера - претензию продавцу, он в свою очередь поставщику с заменой предмета на нормальный). Это все реально, но необходима настойчивость и без нервов.