Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651
#1139067

n-p-n написал :
Правда, написано, что срок годности 2 года.

На Штилёвском хитрее "-5" написано.Как я понял читается-"не менее пяти лет"

Регистрация: 31.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 42

Где-то уже писАл, что работаю в леспромхозе. Объем заготовки 300 тысяч в год, из них заготовка при ручной валке (бензопилами)- 100 тысяч кбм. Масло на смазку цепи - М8, другого не закупаем. Пилы - Хускварны. ни разу за 10 лет использования Хусок вопросов о смене масла на "специальное" не поднималось.

n-p-n написал :
Объем заготовки 300 тысяч в год, из них заготовка при ручной валке (бензопилами)- 100 тысяч кбм. Масло на смазку цепи - М8

А экологи не бастуют???

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Bryuslee А у нас есть такие? И во вторых я никак не могу понять: нефть - это ведь природное вещество?

Нефть то природное вещество, а масло это же не чисто нефть. Да и потом Вы видели когда нефть разливается по морю, вот тоже самое происходит и когда вылить нефть на землю все живое задыхается из-за маслянистой плёночки. Правда это, если в особ крупных дозах, от капельного орошения я думаю ничего страшного не произойдет.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Bryuslee кстати, если растительного масла танкер вылить, морю будет только чуть-чуть полегче, чем от нефти

bond-alex написал :
Где-то уже писАл, что работаю в леспромхозе. Объем заготовки 300 тысяч в год, из них заготовка при ручной валке (бензопилами)- 100 тысяч кбм.

Bryuslee написал :
все живое задыхается из-за маслянистой плёночки. Правда это, если в особ крупных дозах, от капельного орошения я думаю ничего страшного не произойдет.

Вот об этом я и толкую - "всё живое" погибает от самого факта тотального сведения лесов, а мы тут рассуждаем: а сколько-же капель минерального масла прольётся на землю, червячки не отравятся ? Кстати,в отличие от других путей - масло с цепной пилы попадает на землю абсорбированным опилками. Кто-то (не помню) на МС уже проводил, НМВ меткую аналогию: это как если-бы Палач перед работой подогревал топор и протирал лезвие спиртом, что-бы Клиенту было приятней и не занести ему инфекцию !

Стоит М8.
Смело кропите им свои гордые шины. Никакого криминалу не будет.

Хаскей написал :
м-8 не стоит.

Ресурс шины 2 цепи, если использовать более дорогое масло, " вытянете" на 3 цепи.... Посчитайте разницу в деньгах и сделайте выводы....По большому счету без разницы какое масло идет на цепь, главное подбирать масло по вязкости, то есть зимой жидкое , а летом густое....Я заливал даже нигрол в смеси с керосином... и отработку лил ( хотя не желательно, но выхода небыло , главное что бы в отработке не было сгустков)

Не знаю мне кажется, что Олейна это уже перегиб. Мне кажется, что идеал - 10W40. НМВ конечно. и по карману не бьет, и смазывает не плохо.

**** Я понимаю, что переход на Олейну ни что иное как риск перехода в режим граничной смазки. И я понимаю, что это плохо. Но цена и шины и цепи сущие копейки. И я могу себе позволить не экономить на этом, в угоду экологической обстановки собственного огорода. И заявляю, что сверхинтенсивного износа пильной гарнитуры не происходит. По крайней мере на шинах под 0.325 цепь.
И я знаю, какая смазки используется для смазки цепи мотодрантулета. Я не навязываю ни кому Олейну. Но правды ради скажу, что особенно сильно заморачиваться с выбором масла для гарнитуры исходя из его ОСОБЕННЫХ свойств не всегда оправданно. Не думаю, что 100 % синтетика с вязкостью при 20 гр. Цельсия значительно и критично отличается от того-же масла "Олейна". Жидкая синтетика навряд-ли лучше того-же М8. Хотя-бы потому, что вязкости сравнимые. Трансмиссионка вообще к месту. Летом. Но она токсичнее. Это так.

***** есть разные маслянные насосы расчитанные на разную вязкость .

у Shindaiwa в оригинальной инструкции вообще написано зимой разбавлять масло керосином 1:1

а поповоду биоразлагаемых
пользуйтесь если сможете купить за доступную цену

пока я вижу 254 р за 1 литр

т.е. в 5 раз дороже чем обходится M10- M12.

по поводу вязкости
есть такое чудное биоразлагаемое масло RAVENOL Super Saegekettenoel

Вязкость (При 20°C) мПа*с 130 DIN 51377
Вязкость (При 40°C) мм/с 65 DIN 51562
Вязкость (При 100°C) мм/с 14,5 DIN 51562
Индекс вязкости 250 ISO 2909
Температура вспышки °C 300 ISO 2592
Температура потери текучести °C -30 ISO 3016

ничего не напоминает ?
10W40 один в один

**** позволю себе несколько слов. В том, что технические характеристики правильно выбранного Моторного масла выше аналогичных специального цепного - лично я никогда не сомневался, поскольку это логично. Для Цепи качество нормального Моторного, НМВ избыточно - а значит, можно подумать и об удешевлении, и о Био-утилизации в естественной среде. При этом даже некоторые эксплуатационные издержки спец.цепного масла можно было-бы терпеть (ежедневные промывки маслосистемы, риск вывести из строя Маслонасос в случае несвоевременной или некачественной промывки). НО: При существующей ценовой политике Производителей и их Дилеров, которую они проводят под жёстким прикрытием "экологических" законодательных норм - поощрять их аппетиты добровольно... увольте!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Старлей написал :
. В том, что технические характеристики правильно выбранного Моторного масла выше аналогичных специального цепного - лично я никогда не сомневался, поскольку это логично. Для Цепи качество нормального Моторного, НМВ избыточно

Дело не столько в этом... ИМХО у разных производителей разные настройки маслонасосов... В моей пиле (Poulan1950) в качестве заменителя допускается EP90, моторное попросту бодро вытекает...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Alex___dr написал :
моторное попросту бодро вытекает...

кстати, не удосужился прочесть (или просто забыл), что написано в инструкции к моему MaxCut. Но 10W40 летом явно жидковата для него. Зимой, кажется, норма...

доброго всем времени суток собратья бензопильщики и иже с ними, какая однако разыгралась дискуссия с Хаскеем по поводу смазок
впрочем сие не удивительно, потому как он уже надоедал во всех всех ветках кроме этой
вот руки и до нее дотянулись
ой прошу прощения что то заофтопился совсем

основная проблема озвучивалась не раз и Старлей и alex вновь обратили на нее внимание
высокая цена на цепное масло от производителя, которые могут сколь угодно долго расписывать его расчудесные характеристики и преимущества, но все бестолку потому как все упрется в деньги
давайте проведем маленький расчет, надеюсь что братья поправят если ошибусь
я покупал масло М8 ТНК 4л. стоило 110 р. (цена прошлого года)
на один цикл резки (бак бенза/бак масла) уодит 0,5
канистра масла на 8 циклов у меня это примерно 3-4 часа работы (больше в день я не пилил)
фирмовое масло стоит в среднем 250 р./л. итого тысяча рублей в день

вспомните слова Вадима “цепь и шина, расходный материал” на мою пилу шина стоит 1000 и цепь примерно 200 рублей
а теперь собственно говоря сам расчет:
пусть дано б/п , одна шина + 3 цепи, исходим из того что они полностью износяться за 60 дней при 8 часовом дне
просто прикинув стоимость масла на М8 получиться цифра 13200 рублей
а на “фирме” - 120000
разница почти на порядок, на нее можно не только накупить расходки до конца жизни но и парочку запасных пил

исходя из этого ИМХО мое таково, самые расчудесные масла от производителей годятся разве что, для того кто пилит пару часов в год, если часов больше то как говориться цифры говорят сами собой

надеюсь что не утомил сильно вас своими буквами

P.S. когда я покупал свою пилу, кстати у оф. дилера, на вопрос о цепном масле мне сказал человек, “а оно тебе надо, используй обычное моторное, оно ничем не хуже”

n-p-n написал :
кстати, не удосужился прочесть (или просто забыл), что написано в инструкции к моему MaxCut. Но 10W40 летом явно жидковата для него. Зимой, кажется, норма...

если 10W40 жидковато , то биоразлагаемое вообще выльется незаметишь.
Биоразлагаемое ,то что я приводил раньше для примера , на 30 процентов меньше по вязкости чем 10W40 при 30 -40 град.
У него кривая изменения вязкости немного другая , не такая как у моторного.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 alex_k поэтому я и использую 90W75

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

hitman_II написал :
исходя из этого ИМХО мое таково, самые расчудесные масла от производителей годятся разве что, для того кто пилит пару часов в год, если часов больше то как говориться цифры говорят сами собой

Возьму на себя смелость добавить свои пять копеек.
За свой скромный век торговли цепными пилами, видел всего лишь одного покупателя, намеренно искавшего специализированное цепное масло.

  • Мы, - говорил он, - сильно много работаем электрическими цепными Макитами в помещении с не лучшей вентиляцией. Так от обычного масла запах идёт нехороший, работать нельзя, задыхаешься, как воняет.
    Если правда, то работают они действительно немало и не топорно, и затраты на масло, видимо, окупаются.

А использовать биоразлогаемое масло два раза в год - больно бабуинисто. Ну как забудешь на полгода сто грамм в маслобаке, а оно там и разложится... А промывать каждый раз - где у нас найдёшь такого пользователя аккуратного?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Масло моторное 5W40 имеет кинематичскую вязкость при 100*С 13,6 мм2/с
Биоразлагаемое цепное масло имеет кинематичскую вязкость при 100*С 11 мм2/с

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Alex___dr написал :
Биоразлагаемое цепное масло имеет кинематичскую вязкость при 100*С 11 мм2/с

наконец то хоть кто то дал точные цифры...

Растительное масло как смазочный материал

В последние годы за рубежом резко возрос интерес к практическому использованию растительных масел и продуктов их переработки в качестве компонентов смазочных материалов.

Основным препятствием широкому применению растительных жиров в качестве смазочных материалов до недавнего времени являлась их относительно высокая стоимость и низкая термическая, антиокислительная и гидролитическая стабильность. Однако постоянство и возобновляемость сырьевых источников, экономические преимущества по сравнению с биоразлагаемыми синтетическими продуктами (сложные эфиры и др.) становятся сейчас важнейшими факторами, обусловливающими целесообразность применения жиров в качестве компонентов или самостоятельных смазочных материалов. Несомненно, что это направление представляет значительный интерес как для развитых, так и развивающихся стран. Последние в этом случае имеют возможность вместо импорта нефтяных (синтетических) смазочных материалов использовать собственную сельскохозяйственную продукцию. В европейских странах – членах ЕЭС важным основанием для технического применения растительного и животного сырья является также стремление избежать перепроизводства продуктов питания.

При использовании жиров в качестве смазочных материалов важны не только их высокая биоразлагаемость и отсутствие экотоксичности, но также физико-химические и эксплуатационные свойства.

На практике низкая стабильность жиров вызывает необходимость более частого (по сравнению с нефтяными маслами) отбора контрольных проб в условиях работы смазочного материала. При высоких температурах в узлах трения двигателей и механизмов образуются липкие остатки, трудно поддающиеся удалению. Для борьбы с образующимися продуктами окисления, гидролиза и полимеризации жиров целесообразно применение моюще-диспергирующих присадок.

Однако по трибологическим свойствам растительные жиры превосходят нефтяные масла. Высокая смазочная способность сложных эфиров дает возможность уменьшить использование химически активных присадок, что существенно увеличивает экологические преимущества жиров.

Применение растительных жиров вследствие их сравнительно невысокой антиокислительной и гидролитической стабильности ограничено – это гоночные автомобили и гидравлические установки, для которых характерны кратко*временные или незначительные нагрузки, процессы металлообработки, где необходима определенная степень разложения смазочного материала, двигатели и механизмы без системы смазки. В последнем случае преимущества жиров наиболее очевидны (двухтактные двигатели внутреннего сгорания, цепи и мотопилы, трелевочные тросы в лесной промышленности, открытые редукторы, пневматический инструмент). В Германии на эти цели ежегодно расходуется 35‑40 тыс. тонн смазочных материалов. В настоящее время они разрабатываются на основе рапсового масла.

Хорошие результаты получены при испытании растительных масел в гидравлических системах машин и механизмов лесного хозяйства и стройиндустрии, а также в стационарных промышленных установках (например, при изготовлении древесностружечных плит).

Замена нефтяных масел на растительные наиболее целесообразна в случае ограниченного срока работы первых. Так, срок службы нефтяных масел для гидравлических систем окорочных машин (для обработки бревен) из‑за опасности механического засорения и попадания влаги ограничивают 1‑2 тыс. часов, а это соответствует сроку службы растительного масла.

Хорошо зарекомендовали себя растительные масла также в строительном и горнодобывающем оборудовании, работающем в условиях высокой запыленности.

На основе растительных масел возможно приготовление консервационных средств для временной зашиты от коррозии (например, зимнее открытое хранение техники в сельском хозяйстве, лесной и строительной промышленности).

Кроме того, сырьем для производства смазочных материалов могут являться масла из семян растений, выращенных на территориях, загрязненных радионуклидами или тяжелыми металлами. Посев сельскохозяйственных культур в этом случае способствует постепенному очищению почвы, поскольку основная масса загрязнений концентрируется в стеблях, листьях и корнях растений, получаемые же растительные масла загрязнены в малой степени. Разработки в этой области успешно ведутся в США и Германии. Представляется, что метод может быть использован и в случае других загрязнений (например, нефтепродуктами).

Таким образом, накоплен положительный опыт использования жиров в качестве смазочных материалов, что позволяет считать весьма перспективным дальнейшее развитие исследований в этом направлении.

А.Ю. ЕВДОКИМОВ, И.Г. ФУКС и др. (Государственная академия нефти и газа им. Губкина)

Чем растительные жиры отличаются от нефтепродуктов?

Основными недостатками растительных жиров по сравнению с нефтяными топливами являются их меньшая теплота сгорания (на 7‑10%), более высокая вязкость (в 2‑10 раз), повышенная склонность к нагарообразованию, а также возможность загрязнения моторного масла продуктами полимеризации.

CENTURION написал :
Кроме того, сырьем для производства смазочных материалов могут являться масла из семян растений, выращенных на территориях, загрязненных радионуклидами или тяжелыми металлами. Посев сельскохозяйственных культур в этом случае способствует постепенному очищению почвы, поскольку основная масса загрязнений концентрируется в стеблях, листьях и корнях растений, получаемые же растительные масла загрязнены в малой степени.

вот не знал особенности новых технологий.
т.е. рапсовое масло для технических целей может быть произведено на неблагоприятных в экологическом отношении территориях ?

уже сам нашел

и

alex_k Мне вот это особенно понравилось!
В результате проведенных исследований установлено, что использование рапсового масла в качестве компонента индустриальных (МГ-30У, ГТ-50, ИСПи-25, Ирп-75 и др.) и трансмиссионных (АК-15, ТС-14,5, ТАП-15В, ТАД-17И, ТЭп-15к и др.) масел позволяет существенно повысить их качество. Хотя масла с рапсовыми компонентами пока на 10–15% дороже их нефтяных «собратьев», они обладают лучшими смазочными свойствами и более высоким индексом вязкости. Если индустриальные масла-аналоги имеют индекс вязкости 85–90, а трансмиссионные 90–100, то для рапсовых биомасел этот показатель равен 150–180. Это особенно важно для всесезонных продуктов, вязкость которых не должна существенно изменяться при эксплуатации в обширном диапазоне температур.

CENTURION написал :
В последнем случае преимущества жиров наиболее очевидны (двухтактные двигатели внутреннего сгорания, цепи и мотопилы,

А главное вот это!

CENTURION Да вот это меня тоже заинтересовало, интересно сколько стоить будет био-масло для 2Т двигателя.

у пилы масляный бак расположен прямо под глушителем, и температура там поднимается довольно высокая
за 100°С не скажу, но 80 точняк бывает

hitman_II написал :
что масляный бак там расположен прямо под глушителем,

Вот здесь вы не правы, не у всех, у меня например рядом с бензобаком, и как быть с электропилами.