Скоро ли умрут клавишные механизмы?

Последние годы, а особенно в этом году, каждый уважающий себя производитель стал запускать в производство линейки сенсорных выключателей.
Их + Очень современно; никаких усилий, только прикосновение; классный дизайн
Их - Некоторые на 24В; Пока дороговато, разбег от 100 до 250 евро за 1 механизм в сборе
Что думаете профессионалы?
Конечно клиенты у которых Valena предел мечтаний больше, но и клиентов, которые хотели бы иметь у себя управление типа Умный дом, идёт по нарастающей, но не все пролазят по бюджету, вот сенсорные выключатели похоже стремятся занять нишу между электрикой класса Lux и Умным домом.
А думаю ещё лет 10 пройдёт и заменят клавиши навсегда. Как появились мобильники, теперь iPode и так далее ... Эволюция!!!

vgleb написал :
Скоро ли умрут клавишные механизмы?

Не раньше нас,однозначно.
На каждый товар,свой покупатель.

вообще-то сенсорные светорегуляторы и выключатели существуют еще с советских времен.

И что?

azus6 написал :
вообще-то сенсорные светорегуляторы и выключатели существуют еще с советских времен.

И что?

а можно ссылку на это чудо советской эпохи, если память не изменят выбор клавишных был ограничен, а про сенсорные я тогда и не духом

vgleb написал :
а можно ссылку на это чудо советской эпохи, если память не изменят выбор клавишных был ограничен, а про сенсорные я тогда и не духом

Где-то сохранилась настольная лампа, если не ошибаюсь. Вместо клавиши - металлическая пластина. В стойке - какая-то развязка, не забирался. В старые времена, когда мы вели специальные тетради для схем, а ксероксов еще не было, и все переписывалось в обмен ручками, была у меня такая схемка.

легко.
один вмонтирован в бра НББ 2х60
уже лет 10 как накрылся---при касании сенсора лампы начинают мигать и не включаются.

vgleb написал :
Как появились мобильники, теперь iPode и так далее

То есть, по вашей логике - мобильники должны умереть? Лично мне он нужен, чтобы принять звонок или позвонить кому-либо. Камера, плеер, прочие навороты - не нужны. Поэтому - не дождётесь

vgleb написал :
а можно ссылку на это чудо советской эпохи

У меня есть такой образец. Встраиваемый выключатель света, управление сенсорное и с дистанционного пульта, который может управлять двумя такими устройствами.
Управление простое - вкл/выкл. Пульт питается от кроны. Название модели прямо сейчас не скажу, давно демонтирован и лежит в кладовке, но, могу найти и сфоткать. Были даже схемы в комплекте. Стоил он вроде 38 рублей.
У меня они работали в двух комнатах около 5 лет, потом, во время очередного ремонта были демонтированы и заменены на клавишные выключатели германского производства по 90 рублей за штуку. Меня поразило их ощущение от нажатия на клавишу и сам звук клацания. Серьёзно, не встречал ничего подобного, даже сегодня.

Сенсорное управление в чистом виде никогда не станет основным. У него есть один существенный недостаток, это отсутствие обратной связи, тактильных ощущений. Второй фактор, общая надежность пока ещё хромает у подобных устройств. Есть, конечно, отдельные экземпляры сенсорных контроллеров благополучно работающие скажем десять лет, но это скорее исключение.

Интересный рассказ, но какое отношение к будушим технологиям???? Да никакого.Развечто на русском языке и термины используются.

Есть, конечно, отдельные экземпляры сенсорных контроллеров благополучно работающие скажем десять лет, но это скорее исключение

Один товарищ тут толковал о 50 летней гарантии Вам с ним связаться нужно. И будет полный порядок в отдельно взятом местечке

lahr написал :
Интересный рассказ, но какое отношение к будушим технологиям????

На мой взгляд-прямое.

tvmaster написал :
Сенсорное управление в чистом виде никогда не станет основным. У него есть один существенный недостаток, это отсутствие обратной связи, тактильных ощущений. Второй фактор, общая надежность пока ещё хромает у подобных устройств.

tvmaster написал :
это отсутствие обратной связи, тактильных ощущений.

Ах как вспомню "тактильные ощущения" от ПТК +пасатижи! Вот я понимаю обратная связь

Int64 написал :
В старые времена, когда мы вели специальные тетради для схем, а ксероксов еще не было, и все переписывалось в обмен ручками, была у меня такая схемка.

схема на К145АП2, лет 20 назад была очень популярна для повторения радиолюбителями
www.PLATAN.ru/shem/pdf/str46n.pdf

tvmaster написал :
один существенный недостаток, это отсутствие обратной связи, тактильных ощущений.

включение -выключение света не обратная связь?эдак придётся айфон выбросить

tetra75 написал :
ключение -выключение света не обратная связь?эдак придётся айфон выбросить

Вы дома тачпад или мышь предпочитаете?

2юра Т на ноуте-тачпад,на тауэре-мышь,где что удобнее и практичней-там то и предпочитаем

помню была мания все ползунки и крутилки переиначить на кнопки и клавиши, но жизнь расставила всё на свои места сама.

ЗЫ. Вот кончится у человечества дармовая энергия, и вернёмся мы обратно в средневековье и натуральное хозяйство А то размечтались..., сенсоры херенсоры.

самое лучшее--квазисенсогрное управление.

имеет все преимущества сенсорных,но нет ложных срабатываний

tetra75 написал :
на ноуте-тачпад,на тауэре-мышь,где что удобнее и практичней-там то и предпочитаем

к ноуту мышку дома никогда не цепляли? а тачпад к обычному?)))

если вы не геймер, то мышка вам не нужна.
Но играть на ноутбуке вы по-любому не будете, т.ч все ОК.
а к домашнему ПК многие подключают не тачпад, а трекбол.

ИМХО клавишные механизмы не умрут ещё очень и очень долго - они очень надёжны

dinamit007 написал :
они очень надёжны

и не дроги

но главное--сенсорные светорегуляторы,так же как и обычные можно приенять только с лампочками накаливания (ну или КГ) .
С энергосберегающими, а так же советскими дроссельными светильниками--нельзя.

так что клавишные останутся всегда.

Более того, еще до сих пор существуют и советские поворотные выключатели для освещения.

azus6 написал :
до сих пор существуют и советские поворотные выключатели для освещения.

а-ля пакетник?

tetra75 написал :
а-ля пакетник?

Там принцип немного другой - похож на потолочные дёргалки. Называются эти поворотники "выключатель гаражный", хотя, есть поворотники и среди современных брендов.

Главное достоинство клавиш даже не эргономическое "определение положения", а отсутствие ложных и двойных срабатываний и гарантированный разрыв цепи. Поэтому на отвественное оборудование стараются ставить именно клавиши , клеммники и пакетники.

Совершенно верно,это относится не только к освещению.
Собственно по этой же причине у нас весь электротранспорт выпускается с РКСу . Простота,надежность и устойчивость на случай ядерной войны.

Хотя запрсто могли бы сделать например в троллейбусе---сенсорное или квазисенсорное управление еще в советское время. а нет---обычные тумблеры и клавиши.
Помню в 90е годы когда деталей не хватало в троллейбусах на пульте часто ставили обычный 2клавишный выключатель (бытовой) ---1 клавиша-средняя дверь, 2-задние.

Или вот еще.

в качестве педали для диспетчерской связи используется обычный (кухонный) 1 клавишник , у которого на верхнюю часть просто натянута резинка.(для самовозврата)

Не знаю, не знаю! Всё же производители не зря начинают запускать сенсорные механизмы массово. Просто наши привычки ... как пользователей так и монтажников не позволяют пока увидеть когда будет установлен последний клавишный выключатель (в массовом смысле)
Конечно на сегодня это предлагается только для богатого и современного клиента, доргие люксовые материалы. Пройдёт время, технологии подешевеют, подхватят производство сенсорных выключателей турки, поляки, Гуси. Начнут выпускать в дешёвых материалах и настанет эра сенсорных ....
Вот представители сегодняшнего рынка сенсорных выключателей: Merten - Ave - Bticino - Legrand

azus6 написал :
сенсорные светорегуляторы,так же как и обычные можно приенять только с лампочками накаливания

Кстати, так никто и не ответил на вопрос, что же с этим делать? Лампочки накаливания в Европе вымерли. Вымерли все упоминаемые девайсы? Бред ИМХО. Сберегайки стали диммируемыми?

Диммируемые сберегайки есть, но они стоят неприличных денег.
Кроме того ЛН не вымерли, пока убили только 100 ваттную серию, 75 ватт и ниже купить можно..
Не дай бог у нас запретят надо запасаться

А. ЛН специальные, как-то для духовки, холодильника, швейной машины никто не планирует даже запрещать
В США из под запрета выпадает пока рефлекторная лампа, типа Spot и Par38,
а также галогеновые лампы, включая галогенку в корпусе обычной лампы и рефлектора

azus6 написал :
но главное--сенсорные светорегуляторы,так же как и обычные можно приенять только с лампочками накаливания (ну или КГ) .
С энергосберегающими, а так же советскими дроссельными светильниками--нельзя.

Вот что есть на это утверждение, к сожалению только на языках Евросоюза Думаю специалист поймёт о каких лампах идёт речь. Техподдержка Легран не сидит на месте не могу от них получить описание их артикула 67041.

Специалисту схема внизу оказалась интересней. Я так понял, паразитное питание ушло в прошлое вместе с лампами накаливания.
Кажется пора ввести эту фичу (заводить N на выключатель) штатно для High-end клиентов.

Sonic написал :
Кажется пора ввести эту фичу (заводить N на выключатель) штатно для High-end клиентов.

При коммутациях в установочных коробках N присутствует всегда, независимо от категории клиента.

avmal написал :
При коммутациях в установочных коробках N присутствует всегда

Пральна, только эти установочные коробки находятся в стене либо за потолком, и после завершения ремонта (когда и обнаруживается недостаток) добраться до них весьма и весьма проблематично.

Sonic написал :
Пральна, только эти установочные коробки находятся в стене либо за потолком, и после завершения ремонта (когда и обнаруживается недостаток) добраться до них весьма и весьма проблематично.

Установочные коробки не могут находиться за потолком, поскольку в них ещё надо устанавливать установочные изделия.

Ах, извиняюсь, я неправильно понял оригинальное предложение. Имелось в виду - делать коммутацию в установочных коробках (а не выделенных для этого распайках). Да, я согласен, это классно, удобно, ремонтопригодно, отлично диагностируется, и т. д., и т. п. Сам так делаю, если монтаж мой с нуля.

2vgleb Инструкцию для 670 41 можно скачать здесь:

2TechSupport Спасибо за ссылку. Думаю, как написано в инструкции - "квалифицированные электрики" будут знать с какими лампами могут работать современные выключатели

vgleb написал :
Спасибо за ссылку. Думаю, как написано в инструкции - "квалифицированные электрики" будут знать с какими лампами могут работать современные выключатели

В Представительстве компании в России имеется отдел обучения, в котором на бесплатной основе постоянно проходят занятия по всем разделам. Так что любой по мере желания может зайти на сайт Legrand (BTicino входит в состав группы компаний) и записаться на занятия.