Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1162381

Перец написал :
Этот способ как раз используют для пуска и разгона, то есть с точностью до наоборот.

Ненагруженного двигателя. Это важно. Только для пуска и разгона.
Но на вопрос Вы так и не ответили.

Перец написал :
Ошибки нужно уметь признавать - это качество тоже достойно уважения

Пока что у меня нет причин не верить моему вольтметру и клещам. Плюс практика на моей стороне. А что на первый взгляд что-то кажется странным - так это от того, что знания не соответствуют наблюдаемому явлению, а не наоборот.

Перец написал :
Далее Ваши посты уводят от темы.

Это смотря, у кого какая "тема".
Все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос

Kamikaze написал :
Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее?
Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Что происходит с двигателями 380/660 при длительном включении звездой в сеть 380 - т.е. в режиме недонапряжения.

Этот способ как раз используют для пуска и разгона, то есть с точностью до наоборот.

Kamikaze написал :
Пожалуйста:
220В - 0,58А
200В - 0,61А
153В - 0,8 А
135В - 1,00А
128В - 1,17А

Как видим, при снижении напряжения почти вдвое, ток увеличился в два раза. Нагрев обмоток при этом, в соответствии с законом Джоуля-Ленца, увеличился в четыре раза. Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток, а не из-за "абстрактного коэфициэнта отношения" с цифирями, на которые "ненадо обращать внимание".

Видим по этим числам что мощность при 135в больше чем мощность при номинальных 220в. Фантастика. Что происходило далее?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Одинец написал :
То есть о синусоиде и как она пролазит по прямому проводу.

Элементарно. Тут про длинную пружину говорили. Вот она синусоидально сжимаясь и разжимаясь ползёт по прямому проводу.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
На самом деле ток ротора выражается формулой 12-32 в Вашем Doc1, и эта формула СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что написали Вы. Скольжение и в числителе, и в знаменателе под корнем, что предопределяет нелинейность зависимости.

А такой "перл" Я от Вас не ожидал. Это самая заурядная формула вычисления модуля от комплексного значения, а вовсе не функция. Я мог вообще не писать, а только поместить скриншот, потому что не очень удобно эти корни расписывать.
Далее Ваши посты уводят от темы. Как говорили раньше (краткий курс Истории ВКПБ), Вы пытаетесь "навязать дискуссию" и увести от темы.
Ошибки нужно уметь признавать - это качество тоже достойно уважения .

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Господа Гуру!
Вспомните как раньше делали самоделки на асинхронниках - брали движки 380/220 включали треугольником, цепляли рабочие конденсаторы вместо 3 фазы + пусковые и в 220!
Крутящий момент на валу такого подключения сильно зависит от нагрузки (изменяя скольжение) и приводит к большому перекосу фаз (при постоянной емкости конденсаторов) из-за разности токов в обмотках.
При просадке Uпит 3х фазной сети Iраб двигателя может увеличиться, а может уменьшиться - всё будет зависеть от нагрузки на валу изменяющей скольжение.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее?
Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Как в обоих случаях меняется соотношение нагрузка/напряжение?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Перец написал :
А вот формула для тока в роторе
I=E/r+jx, где E-ЭДС ротора, r-активное сопротивление обмотки, jx-реактивное. Можете проанализировать.

На самом деле ток ротора выражается формулой 12-32 в Вашем Doc1, и эта формула СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что написали Вы. Скольжение и в числителе, и в знаменателе под корнем, что предопределяет нелинейность зависимости.

Саму зависимость можно посмотреть можно тут: , рис.5.2. б), пунктирная линия: ток быстро возрастает с увеличением скольжения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Только протестировал холодильник понижая латром. Ток падает, не было такого момента когда ток превысил первоначальное значение.

Kamikaze, Ваши фотографии о чем нибудь говорят? Нет конечно, я же отвечал что это глупо. Представте сейчас мои фото подтверждающие мою практику.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Спросите у гуру этого форума

Уж как нибудь сам. Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Вот ещё по теме.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Вот от кого, а от Вас я такого перла не ожидал.

Kamikaze написал :
Разберитесь, как меняется скольжение при уменьшении напряжения (понятно как - растет). И как меняется ток в зависимости от величины скольжения - ток с увеличением скольжения растет быстрее, чем увеличивается скольжение и в итоге - ток растет при падении напряжения питания. Вот и вся недолга.

Kamikaze написал :
Мне стыдно за Вас, ей Богу.

Рано стыдите. Асинхронный двигатель - тот же трансформатор. Используют ту же схему замещения. Действует та же формула: Е=4,44кwfФ. Е-ЭДС самоиндукции, численно равна напряжению питающей сети, к-обмоточный коэффициент, w-число витков обмотки статора, Ф-магнитный поток статора, f-частота ПИТАЮЩЕЙ сети, 50 Гц. Для ротора: Е=4,44кwfФ всё соответственно такое же примерно, если обмотка ротора фазная, то есть имеет столько же витков, сколько и обмотка статора, только f - частота тока с учетом СКОЛЬЖЕНИЯ, то есть НИЖЕ. f ротора= f статора*s, s-коэффициент скольжения, от 1 при неподвижном роторе-как у трансформатора, до малой величины при холостом ходе.
А вот формула для тока в роторе
I=E/r+jx, где E-ЭДС ротора, r-активное сопротивление обмотки, jx-реактивное. Можете проанализировать.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Кстати, о птичках. То есть о синусоиде и как она пролазит по прямому проводу.
Что-то не слышно интересных ответов. Насчёт огибания конденсатора - браво!

А пролазит она потому, что не знает, какой должен быть масштаб амплитуды и периода...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну и традиционно - фото.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Угу, и встроили в компрессор бюджетной морозилки инвертор-частотник для стабилизации режима. Ну не смешно ли?
Вы-то наверняка знаете, или по крайней мере догадываетесь, как устроен компрессор. Вот от кого, а от Вас я такого перла не ожидал.
Спросите у гуру этого форума, как ведут себя асинхронники при пониженном напряжении. Что происходит с двигателями 380/660 при длительном включении звездой в сеть 380 - т.е. в режиме недонапряжения.
Разберитесь, как меняется скольжение при уменьшении напряжения (понятно как - растет). И как меняется ток в зависимости от величины скольжения - ток с увеличением скольжения растет быстрее, чем увеличивается скольжение и в итоге - ток растет при падении напряжения питания. Вот и вся недолга.
А то "могли задасться целью стабилизировать выходные параметры". Мне стыдно за Вас, ей Богу.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
На компрессоре указано лишь рабочее напряжение.

Согласитесь, что изготовители компрессора могли задасться целью стабилизировать выходные параметры не зависимо от питающего напряжения, и результат - увеличение тока.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Откуда эти цифры? Что за двигатель?

Морозильная камера АРДО, средней емкости. На компрессоре указано лишь рабочее напряжение.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Пожалуйста:

Откуда эти цифры? Что за двигатель?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Речь о том, что со снижением напряжения (на работающем двигателе) растет потребляемый ток, что приводит к перегреву и "сгоранию" обмоток.

При снижении напряжения уменьшается магнитный поток статора в первую очередь. Это же тот же самый трансформатор. Далее примерно все вытекающие из этого явления - как у трансформатора. Я имею ввиду снижение напряжения не более 10%.

Kamikaze написал :
Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток

А на этот случай там термозащита стоит. Поэтому сгорает мотор от компрессора холодильника только от заклинивания. Заклинивание происходит от сгоревшего масла в цилиндре. А сгоревшее масло в цилиндре происходит от вращения в обратную сторону вала компрессора, при этом маслянный насос не работает и не смазывает детали кривошипно-шатунного или кривошипно-кулисного механизма. А вращение в обратную сторону начинается при снижении напряжения ниже 180В или просто полного пропадания в момент такта сжатия. Сжатый хладогент и толкает поршень назад.

Перец написал :
А вот почему магнит магнитит

Потому, что нашли его около города Магнезии - вот и назвали магнитом. Там же рядом еще речка извилистая протекает - раньше называлась меандр.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Подход желательно изменить, набросайте свои цифры подтвеждающие Ваше мнение, хотелось бы видеть.

Пожалуйста:
220В - 0,58А
200В - 0,61А
153В - 0,8 А
135В - 1,00А
128В - 1,17А

Как видим, при снижении напряжения почти вдвое, ток увеличился в два раза. Нагрев обмоток при этом, в соответствии с законом Джоуля-Ленца, увеличился в четыре раза. Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток, а не из-за "абстрактного коэфициэнта отношения" с цифирями, на которые "ненадо обращать внимание".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Про шанс того, что двигатель при пониженном напряжении не стартует, или "опрокинется" при снижении напряжения после запуска и речи нет. Тут, думаю, ивсем все понятно.
Речь о том, что со снижением напряжения (на работающем двигателе) растет потребляемый ток, что приводит к перегреву и "сгоранию" обмоток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Да-а-а?

Однозначно. При включении холодильника при отсутствии вращения в первый момент двигатель потребляет большой ток. В цепи одного из проводов включена токовая обмотка пускового реле. Реле срабатывает, своими контактами подключает низкоомную пусковую обмотку. Двигатель набирает обороты, возрастает противо-ЭДС на его зажимах (при остановленном двигателе приложенное напряжение уравновешивает ЭДС самоиндукции + падение напр. на активном сопротивлении цепи), потребляемый ток уменьшается и пусковое реле отпускает.
Когда двигатель вращается и немного снизится напряжение, не так страшно. Вот если оно низкое при пуске, то он может и не разогнаться как требуется и сгорит.

Kamikaze написал :
Если взять двигатель вдвое мощнее, потребляющий при 220В от сети 6А, то какой будет "коэфициэнт отношения"?

Коэфициент отношения между значениями тока и напряжения абстрактная величина, она справедлива лишь в конкретном примере. Будет 220 делим на 6 равно 36.6, в этом примере исходим из этого числа.

Kamikaze написал :
О том, что цифры, взятые "от балды" никак не характеризуют реальную ситуацию.

Что такое "коэфициэнт отношения"?

Посчитайте по свои цифирям мощность.

Вам ненадо обращать внимание на числа, лишь понять суть. А мощность падает, справедливо не так ли? Подход желательно изменить, набросайте свои цифры подтвеждающие Ваше мнение, хотелось бы видеть.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Если взять двигатель вдвое мощнее, потребляющий при 220В от сети 6А, то какой будет "коэфициэнт отношения"?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
О чем Вам говорит такой расклад

О том, что цифры, взятые "от балды" никак не характеризуют реальную ситуацию.

Что такое "коэфициэнт отношения"?

Посчитайте по свои цифирям мощность.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

В постинге 29 написано, что при понижении напряжения на клемах двигана изменяется интервал между значениями тока и напряжения. О чем Вам говорит такой расклад:
Напряжение / ток / коэфициэнт отношения
220 / 3 / 73
180 / 2.9 / 62
170 / 2.85 /59
150 /2.77 /54
Когда коэфициэнт отношения между током и напряжениям есть 73, это норма. Ниже ненормальный режим, ток в 2.9 ампер при 180 вольтах явно противоречит нормальному режиму.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А про закон Джоуля-Ленца слыхали?
P=I^2*R
При уменьшении тока мощность тоже уменьшается. Причем, квадратично.

И наоборот. Если увеличился нагрев - значит, вырос ток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Неужели, по-Вашему, при уменьшении тока в обмотках увеличивается нагрев?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Постинг 29 читали ли? Вы не согласны?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Что начинает сильнее греться при уменьшении, как Вы говорите, тока?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ну зачем фотографии, я их делать не собираюсь дурное занятие. Допустим есть фото, что потом ролик делать? Вы разве не согласны что ток спадает непропорционально, понятно что это причина перегрева и сгорания двигана. Это не противоречит тому что Вы говорили.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Главное не сгорел.

Ну тогда может запечатлите на память? В компании ЛАТРа и клещей.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А что насосик, утонул?

Главное не сгорел.
А интерестно посмотреть такую диаграмму, кривая напряжения вниз, а тока вверх. Забавно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А что насосик, утонул?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Желающим пообразовываться: - хорошая, подробная, достаточно простая, без глубокого "залезания в дебри", статья об асинхронных машинах.
Если ее изучить и воспользоваться приведенными формулами - станет понятно, почему с уменьшением напряжения питания увеличивается потребляемый двигателем ток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Говорю прямо - одного школьного закона Ома недостаточно для верного описания поведения асинхронного двигателя при снижении напряжения питания.

Это Вы уже говорили, я с этим согласен.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

leonard написал :
Не подкрадывайтесь, лучше скажите прямо

Говорю прямо - одного школьного закона Ома недостаточно для верного описания поведения асинхронного двигателя при снижении напряжения питания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Да, стоитЬ подумать над полем

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

народ, а шо такое - ПОЛЕ ? Из чего оно? Ево кто-нибудь видел?

Не подкрадывайтесь, лучше скажите прямо

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Начнем с простого
Что такое скольжение? Как потребляемый двигателем ток зависит от скольжения?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А что вы разве не понимаете из-за чего горят двиганы при пониженном напряжении? Ток падает не пропорционально, вот и все. Например снизили напряжение до "N" %, а ток спал до "B" %, иными словами при 180в на клемах ток в цепи по своему значению остался близок как при 220в. Это аналог режима перегрузки.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Фото приведете?

Перец написал :
А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Да-а-а?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2leonard Молодец! А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Перец написал :
2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Я еще более упростил, это были асинхронник одна фаза (насосик 300ватт под нагрузкой), ЛАТР на 500ватт, токоизмерительные клещи. Не подтвердилась теория о повышении тока при понижении напряжения. Напряжение снижал плавно, ток снижался но не так пропорционально быстро как напряжение. Потом критический момент где то около 100 вольт движек выпал, и ток чутку скакнул. Во всяком случае ток никогда не привысил значение при нормальном напряжении на клемах.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

mww08 написал :
К сожалению, нет.

Жаль! Это меня с детства занимает. А что собственно, на меня взъелись? Про бисер не я придумал. Вопрос про "Ваше авторитетное мнение" показался мне ехидным, типа проверки на "вшивость"

Перец написал :
Про магнит не знаете?

К сожалению, нет.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2mww08 Про магнит не знаете?

О, так вы еще и корону пытаетесь на темячко надеть!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2mww08 Вы прям как та дикая собачка в мультфильме про Маугли! А вот почему магнит магнитит, не знаю, чесно слово! А Вы?

Перец решил блеснуть знаниями! Форумчане, похвалите его!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

[QUOTE=Вячеслав]да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?! [/QUOT Зато без труда огибает -II- конденсатор!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Ребят, дело не в шутках. А том, что люди разучиваются думать головой, когда есть готовые ответы и когда за тебя всё ражёвывают. А вот ты покопайся, почитай инет, и приди с вопросом в несколько другой постановке "я читал - не понял вот этот момент - объясните мне пожалуйста", или "я собрал схему, но вот тут работает как-то странно. проверял это, проверял то - не работает."
На мой взгляд, это поднимает отношение к человеку, - видно, что он работал, думал головой, и хотя бы, понимает, о чём спрашивает вообще.
Я сюда пришёл с iXBT, где меры жёстче: создал темку, не использовал поиск? А посиди-ка дней 5, почитай-ка правила и форум, и потом добро пожаловать. Учит, знаете ли, думать самостоятельно...
Извините, если был неправ, и очень извините за флуд. Я всё-таки за то, чтобы люди были не баранами, а умели думать своей головой.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

leonard написал :
Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

Отвечу. Противо-ЭДС.

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 138

2Rum256
2leonard
Спасибо огромное, спасибо!!!

Zaurus написал :
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью.

Good question!
Опишу ситуацию на примере пружины одним концом приклепленной к неподвижному объекту, стене.
Неподвижный объект выполняет роль нейтрали, пружина емкость, я растягиваю пружину я есть фаза переменного синусоидального тока. И так я фаза в первой четверти отрицательного полупериода, я растягиваю жесткую пружину от стены замедляюсь и перестаю растягивать, это пик амплитуды конденсатор заряжен до амплитудного значения, далее напряжение пошло на спад я начинаю отпускать пружину и она тянет меня за собой быстрей чем я ее отпускаю, пружина опережает меня, ток опережает напряжение. Пружина вернулась в состояние покоя, момент спустя и я за ней и сразу начинаю пружину сдавливать, это уже начался процесс первой четверти положительного полупериода, сжимаю ее и замедляюсь и останавливаю сжим, конденсатор заряжен до пикового значения амплитуды, напряжение начинает отступать я ослабляю нажим и жесткая пружина выталкивает меня быстрее чем я ее разжимаю, сново ток опережает напряжение во вторую четверть периода.

Ситуация с индуктивностью схожа, единственное что надо сделать так это поменять пружину на более вялую и довольно длинную. На примере первой четверти положительного полупериода, пружину сжимаю до абстрактного пикового значения и отпускаю но она еменя не догоняет, я уже прошел состояние покоя и начал пружину растягивать, и только тогда дошла энергия выжима и помогает мне растягивать пружину. Ток отстает от меня напряжения, и догоняет меня когда я уже приступил к обратному процессу.

Надеюсь на понимание

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах

Действие индукции обратно пропорционально изменению тока.
Представьте поток электрончиков, которые пробегают через катушку. Добрая бабушка индукция кидает им под ноги конфеты и электроничики замедляют свой бег. Когда же они начинают замедляться то бабушка индукция подгоняет их метелкой.

Через конденсатор ток (постоянный) не проходит, зато электрончики собираясь на обкладках кондесатора тянут друг к другу ручки (напряжение на обкладках конденсатора). В цепи переменного тока через конденсатор передается изменение напряжения (чем меньше электрончиков тянут свои ручки с одной стороны, тем меньше их будет и с другой) однако всему этому оказывает противодействие емкостное сопротивление конденсатора. Соответственно здесь напряжение отстает от тока.

А вообще есть вот такая замечательная книга, которую советую всем прочесть и подобные вопросы отпадут сразу:

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 138

Уважаемые форумчане, не понимаю некоторых острот. Вы не правы, прав автор темы. Надо спрашивать, если не знаешь и желаешь разобраться. По моему мнению, изученный в школе закон Ома практически не нужен (да простит меня великий ученый). Ток находится через отношение мощности к напряжению и коэффициенту мощности.
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах, тому бы огромное спасибо. Ведь за что мы любим старые учебники, что они доступно написаны.

А вы... Шутки шутить...
Вот бы создать отдельную ветку о теории электричества...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

а я ни разу не видел newcomer-a...

Все это выдумки. Ни разу не видел электрона!!!!!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

а что такое электрон? Может, на нём тоже есть города, люди, и электрический ток...

Дык по Вашему деградаты те кто вопросы задают? Вроде идея заключается в том что бы отвечать на вопросы, а вопросов стеснятся не надо.

Регистрация: 19.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 46

да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?!

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!! Форум деградирует! Где интересные, требующие работы мозгами, задачки и вопросы?! Которые заставят не спать ночами и ломать голову?! ))
А завтра какая тема будет? Шо такое провод?