Результат труда электрика 6 разряда :)

veers написал :
Мне вот что интересно, КАК СИП мог упасть со столба?

При таком монтаже большее изумление вызвал бы факт незыблемости и долговечности.

avmal написал :
При таком монтаже большее изумление вызвал бы факт незыблемости и долговечности.

И в самом деле.

пора идти в киллеры. очень хорошие перспективы. ибо очень скоро будет издан закон о том, что исполнители не бывают ни в чём виноваты, ибо они по природе своей тупы как пробки и не отдают отчёта в своих действиях.
будут судить только организаторов

2одуванчик Отчего же... среди исполнителей есть и криворучки и халтурщики (в качественном смысле). Но исполнитель сделал и ушёл, а заказчик остался с проблемами. И если договорные обязательства устные, а это большинство сделок с дешёвыми мастерами, то кроме самого себя заказчику винить уже некого.

sergey_sav написал :
Но исполнитель сделал и ушёл, а заказчик остался с проблемами. И если договорные обязательства устные, а это большинство сделок с дешёвыми мастерами, то кроме самого себя заказчику винить уже некого.

Надо проверять работу сразу за что платишь,а не сетовать потом на то что электрик натворил!
P.S: Сkynoй nJlamum gBa}l{gbl !!!

никакой заказчик не просит сделать брак..

вот отсюда и начинается критика всех и вся, мы типа нормальные это нас вовремя не проконтролировали, за нами недосмотрели, нам задницу вовремя не подтёрли, нам соломки не подстелили..

пусть электрик делает работу нормально. тогда и никакие контролёры не нужны.

одуванчик написал :
никакой заказчик не просит сделать брак..

да только то что сделано в первом посте,в сарае не каждый сделает и у себя дома темболее...
Как так,ненаю...

• ещё они помойму вверх ногами,судя по подсветке!

одуванчик написал :
пусть электрик делает работу нормально. тогда и никакие контролёры не нужны.

А разве с этим кто-то спорит?
Нормальный электрик, нормальный электромонтажник, да и другой специалист в своей области, должны делать свою работу нормально.
А в приведённых примерах, в первом случае искать виноватых бессмысленно - что купили, то и получили (то есть обоюдка), с ВЛ иная история... вероятно, был не малый "откат" председателю, а на оставшиесе деньги получен соответствующий результат, выполненный "спустя рукава" по тому же принципу - как заплатили, то и получили. имхо
Поиск виноватых муторное занятие, да ещё и заочный, да ещё и не зная всех условий...

sergey_sav написал :
вероятно, был не малый "откат" председателю, а на оставшиесе деньги получен соответствующий результат, выполненный "спустя рукава" по тому же принципу - как заплатили, то и получили. имхо

Думаю, что тут несколько иначе дело обстояло - на оставшиеся деньги, быстрее всего, набрали "специалистов" с рынка, чтобы вписаться в смету. А профессионал даже, если ему меньше заплатить или даже много меньше, не сможет так сделать - он или сделает на ...ять, или откажется делать вообще.

2avmal Пожалуй, так вернее.

avmal написал :
Думаю, что тут несколько иначе дело обстояло - на оставшиеся деньги, быстрее всего, набрали "специалистов" с рынка, чтобы вписаться в смету.

Они были не с рынка, а с фирмы одного из членов СНТ. А вот во сколько обошлась их зарплата я не знаю, но сам ввод в дом с промежуточного столба и щиток в доме обошлись в 4 т.р. А еще у нас тогда же трансформатор поменяли, я даже боюсь представить как он подключен, если такая достаточно простая операция как отвод с магистрали на промежуточный столб выполнена так...
Все это дело осложняется еще и тем, что электрика у нас в товариществе нет, и когда председателя прижали, что тот необходим, то он постановил, что мы будем платить по 2 т.р. или что-то типа того со всего товарищества какому-то мужику, а тот будет числится у нас электриком.

Я сам -- эксплуатационщик, и для себя вывел такую мысль:
1- Монтажник, если у него нет большого опыта работы слабо себе представляет, в какой геморой может вылиться чуток недотянутая гайка, или недостаточно тщательно пропаянная земляная косичка в муфте, т.к. он не имеет возможности наблюдать плоды своей работы лет эдак через пять...
2- Ошибки свойственны всем, и если монтажник добросовестно (со своей точки зрения) проработал на монтаже (подстанции, например) месяц, вложил в объект немало сил и времени, то это как бы его детище, и он не склонен замечать мелких недостатков чисто подсознательно.
Для того и нужна приемка -- когда тот, кто будет на этом объекте потом работать спокойно, с незамыленным глазом всё осмотрит, имея на руках проект, а в голове -- шкурный интерес " а не придется ли мне потом самому косяки разгребать", тогда и работать все будет нормально

veers написал :
Они были не с рынка, а с фирмы одного из членов СНТ.

Как-будто на фирмы не с рынка "специалистов" набирают для разовой работы ...

avmal написал :
Как-будто на фирмы не с рынка "специалистов" набирают для разовой работы ...
Пожаловаться на это сообщение

Конечно же с рынка, но эти "спецы" вроде-бы как работали там постоянно, на монтаже ВЛ (видать хорошо "работали" ), и ВЛ была "смонтирована" ими по блату, мы заплатили практически только за комплектующие.

я как то имел возможность поработать с финскими электриками(у каждого в подсобниках электромонтажник),так бы и я спокойно работал-прошёл электрик,пометил места установок всего хозяйства и пошёл кофе пить,а подсобник сделал всё остальное,после пришёл электрик и поставил механизмы и подключил автоматы и получил денешкоф в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза больше помошника. как в передаче-а вам слабо????? кто же у нас вот так по трудозатратам плотит,у нас будет всё наоборот-если как фин электрик будеш работать ,то получишь в два с половиной раза меньше чем подсобник. кто со мною не согласен? теперь про европу(коллега из германии тут присутствовал,может он прочтёт это и немного по-другому будет ставить вопрос)-опять о тех же ребятах,финах-электрик сказал,что так нельзя,и ему никто слово не говорит,а делают так как он сказал,или шурупы им нужны такие,какие нужны и будут сидеть пока не привезут то что требуют,никто на них не наезжает и не визжит,что можно сделать как хозяин возжелает,вот она где европа и где порядок. теперь о том с чего начали-механизмы + рамки:в европе бы ни электрик ни электромонтажник даже не стал бы пробовать приделать механизмы под рамку,которая не от них,а от ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯИНА(ну лень ему идти в магазин,ну что тут не понять?). теперь про лицензирование: тут и говорить нечего-нам НЕ ДАЮТ ЛИЦЕНЗИРОВАТЬСЯ,кому это выгодно вы все понимаете. если бы у вас была лицензия,то никто не посмел бы сбивать цены и расценки,как ему угодно,в первую очередь это касается строительных компаний и компашек,и пришлось бы брать на работу местных лицензированных мастеров В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ(вот тогда и можно было бы поговорить о том что делает электрик,а что электромонтажник).

На мой взгляд, сейчас, как массовое явление, практически потеряна ВНУТРЕННЯЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ людей, именуемая в просторечии СОВЕСТЬЮ. Что толку назначать хитроумные лицензирования и сертификации, и "контролировать контролеров", если буквально на каждом шагу приходиться сталкиваться с людьми БЕЗ СОВЕСТИ. Одни бессовестные выдадут любые лицензии другим бессовестным, бессовестные контролеры все это покроют, а бессовестные СМИ расскажут о "высоких моральных устоях" всей этой гоп-компании. Ты можешь иметь высший профессиональный разряд, т.е. ты можешь выполнить некую работу в точном соответствии со всеми необходимыми нормами и правилами. Но ты можешь слепить и откровенную "порнографию", поскольку ВНУТРЕННЕ тебе совершенно безразличны результаты твоего труда. Когда сталкиваешься с результатами такой "профессиональной деятельности", то возникает мысль: "Насколько же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ и НЕ УВАЖАТЬ САМОГО СЕБЯ, чтобы такое делать".

2Likbez +1000%

шпийон написал :
Ну ка поподробнее о 6й группе

гыыы. не в тему немножко... у нас токарь 7 разряда работает. Ух, как кичится им.

Alex_Penza написал :
у нас токарь 7 разряда работает

Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился? Помню, что всё заканчивалось на шестом ...

Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр... Его просто не слышно и не видно. Настоящий специалист просто делает свою работу добросовестно и всё......

Мне недавно принесли уже реализованный проект электрики загородного дома со словами: "Ну очень тебя прошу, ну сделай хоть что-нибудь..." Проект довольно серьезный. Три ввода: КТП, ВЛ, ДГУ, два узла учета, два АВР, разводка на два дома через шесть стабилизаторов. Поэтому его поручили фирме. На титульном листе пояснительной записки первая строка - название фирмы, вторая - номер Государственной лицензии. Во первЫх листах проекта идут списки удовлетворенных (судя по всему - по самые некуда) нормативных документов: ГОСТов, СНиПов, РД, ... Кру-ти-з-на!.. А вот список "дефектовки", сделанный последующей фирмой:

[*]I. Замечания по учёту электроэнергии:
[*]1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки;
[*]2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания;
[*]3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;
[*]4) Отсутствуют индикаторы наличия напряжения на вводе;
[*]5) Маркировка элементов соединения, проводников, аппаратов отсутствует.
[*]6) Порядок цветности проводников не соответствует нормативам МЭК, ПУЭ.
[*]II. Замечания и недостатки по АВР-1, АВР-2.
[*]АВР-1:
[*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода;
[*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания;
[*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена.
[*]АВР-2:
[*]1) Отсутствуют клеммные группы ввода;
[*]2) Отсутствуют аппараты защитного отключения со стороны питания;
[*]3) Двойная электрическая блокировка цепей управления контакторами не выполнена;
[*]4) Реле блокировки отсутствует, блокировочные контакты на контакторах отсутствуют;
[*]5) Аппараты защиты со стороны нагрузки отсутствуют.
[*]III. Замечания по распределению электроэнергии.
[*]1) Шинное формирование системы нейтрали TNC→TNC-S не выполнено, что недопустимо;
[*]2) Приоритетность автоматических выключателей нарушен;
[*]3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют;
[*]4) Отсутствуют приборы защиты от импульсных перенапряжений.
[*]VI. Общие замечания по устройству электроустановки.
[*]1) Кабели с оболочкой заведены в шкаф, что недопустимо;
[*]2) Нет автоматических выключателях в цепях: питания контакторов, приборов контроля;
[*]3) Проводники не зажгутованы, не уложены;
[*]4) Маркировка проводников и аппаратов не выполнена. Гамма цветности не соответствует нормам МЭК, ПУЭ;
[*]5) Времятоковые характеристики и класс устойчивости к короткому замыканию автоматических выключателей выбраны не верно;
[*]6) Нет принципиальной однолинейной схемы электроустановки;
[*]7) Акты типовых испытаний не предоставлены;
[*]8) Контрольные испытания коммутационных аппаратов не производились.Что интересно, выполнено все по проекту. А проект делали не Равшан с Джумшутом, а люди с Государственной лицензией. Правда в графической части проекта мне не удалось обнаружить следования ЕСКД или СПДС, как, впрочем и много чего еще, что не вошло в вышеизложенный акт. И вот теперь Заказчик ищет людей с СОВЕСТЬЮ, чтобы они "сделали хоть что-нибудь" из того, что сгородили лю... специциалисты с ЛИЦЕНЗИЕЙ, но БЕЗ СОВЕСТИ.

Likbez написал :
клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;

Likbez написал :
клеммные группы ввода

А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)

avmal написал :
Это с какого года седьмой квалификационный разряд появился?

был в 50е года, но только для МТС (машинно-тракторных станций).
Да и все это понимают. Но, тем не менее, в трудовой стоит седьмой.
На вопрос - как получил - говорит - работал в конторе, и чтобы поднять зарплату, начальник присвоил седьмой разряд. О как! Наша раша, блин.

Smily написал :
А это что? Клемник к которому подключен ввод, а от этого клемника далее автомат (выключатель и.т.д)

Эта дефектовка не моя, а очередной лицензированной фирмы. Я ее взял из акта "как есть". Поэтому комментировать не буду, т.к. мои объяснения будут моими же догадками. Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ). И могу добавить, что... еще и не работает, как положено. Как рассказывал Заказчик, зимой кошка полезла греться на КТП. Посредством собственного помирания животное коротнуло пару фаз. Сеть перекосило, но ни АВР, ни ДГУ автоматически не сработало. ДГУ запустили вручную, АВР1 опять не сработало, его переключили вручную, дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел. Был конец зимы... Хотя... Никто не помер. Только хозяева немножко дергаться стали. Ну нервная у людей система...

Likbez написал :
"Насколько же надо НЕ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ и НЕ УВАЖАТЬ САМОГО СЕБЯ, чтобы такое делать".

greg111 написал :
2Likbez +1000%

Согласен Это Вы говорите о тех у которых еще какие-то знания есть и фигню делают. А ведь еще больше тех которые и не знают, но губы надувают как великие спецы и творят такое что потомпроще по новому сделать чем в том что налепили разбираться. И при этом все лицензии и по бумагам все хорошо. Да никакой гарантии эти лицензии не дают, только на бумаге, которую еще попробуй добейся.

Юрий-Электр написал :
Настоящий специалист (самого высокого разряда) никогда не будет кичится своим разрядом, и пр...

Зря Вы так говорите, все от человека зависит. Я лично встречал двоих, один печник, второй - жестянщик. У обоих руки золотые, то что видел что они делали - картинка. Но общаться с ними - я не мог смотреть как перед ними выпендривались а те слюни пускали. До сих пор как на TV увижу Сережу Зверева - вспоминаю печника, такая же "звезда в шоке", блин.
Так что всякие встречаются.

Likbez написал :
Я лучше прикреплю фото шкафчика ВРУ-АВР (он же ГРЩ)

Еще и не так страшно сделано как бывает , а то еще хуже встречается. А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили. Честно говоря, особого криминала в ней нет, там в основном вся мелочевка которую монтажникам делать облом. Хотя с некоторыми позициями я бы поспорил. А эта контора нанята была только сделать деффектовку и или принять в эксплуатацию оборудование???? А то кое какие пункты как бы в их компетенцию не должны входить.
А вот то что схемы не работают - вот это проблема. Здесь конечно надо было Заказчику или самому или от него кому-то следить за этим, другого варианта нет.Сейчас, повторюсь, проще заново сделать, чем в д... ковыряться. Я по себе помню. Реконструкция была, замена шкафов,щитов. А там завязки с автоматикой ОВ, ВК, автоматикой ДЭС. Там где сам следили - все нормально увязали, где лопухнулись - потом забота на одно место.

Likbez написал :
дом встал на электропитания от ДГУ, после чего... погас и перестал запускаться газовый котел.

а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено

Ким написал :
А что касается деффектовки - Вы сами понимаете, любой конторе надо оправдать запрошеные на ее "изготовление" деньги показать что они не просто так сумму запросили.

Я это прекрасно понимаю, поэтому и привел пример с двумя лицензированными фирмами. И на тех, и на других мне свою дефектовку пришлось делать. Там много чего еще наверчено в обоих случаях. И фигня в том, что отнюдь не все можно исправить. Проводка большей частью скрытая, отдельные щитки в стенку замурованы, все места в них заняты, адекватные, а не проектно-отчетные, схемы отсутствуют. Кстати, первой фирме денег отвали, у меня калькулятор столько не берет, так и вторая запросила около того. Почему и была "удалена с торгов". А представленный на сфото ГРЩ уже принято решение "отремонтировать путем полной замены". Но и системы, ...ь, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать. Придется довольствоваться компромиссами.

Ким написал :
а это как раз что-то с рабочим и защитным нулем напартачено

Да, похоже на то. Придется и с этим разбираться в обязательном порядке. После ГРЩ. А то зима то, как всегда, придет неожиданно.

Likbez написал :
Но и системы, вся так построена, что ни по-уму, ни по правилам уже не переделать

По хорошему, самое основное это ввод, плюс АВРы, плюс стабилизаторы. Чисто логически, оно обычно располагается довольно рядом друг с другом. Все остальные щиты (освещение, сила) - это уже мелочь в сравнении с вводом. Что можно на .....вертить что даже востановлению не подлежит???

Likbez написал :
Что интересно, выполнено все по проекту.

Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать.
Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня. Честно говоря я бы пошел немного по другому пути. Я не беру то что не работает. Я бы попытался бы пригласить инспектора который возможно будет принимать в эксплуатацию все это хозяйство. И вот его недостатки попытался устранить, плюс пожелания его послушать. Вот честно говоря, на некоторые пункты деффектовки реально закрыть глаза.

В принципе, то, что на картинке собрано из приличных (насколько видно) комплектующих и устранить дефекты не сложно -- до этого ящика поставить шкафчики с вводными рубильниками и ПН или АВ, поставить клеммники, натянуть усадку Ж-З-К, сделать шинки N и PE, наладить вторичку.... Если неспеша и вдумчиво, то за пару дней можно управиться. А вот замер петли фаза-ноль и продавливание первички по гостовской методике, а главное _протоколы_ , -- Это даа! По хорошему, папкой протоколов на на такую схему, можно будет пришибить слона средних размеров.
Однако, существует громадное НО: не смогу назвать конкретную НТД, но даже исходя из здравого смысла, ОЧЕНЬ глупо в одном шкафу помещеть коммутационную аппаратуру от трех взаимно-резервируемых источников, да еще и вместе со схемой питания распредсети. Стоит загореться, одной из линий, или перекроет что-то из начинки и есть весьма нехилый шанс получить салют из трех залпов -- от КТП, от ВЛ, от ДГУ(если стартует). Даже с учетом доработок по дефектовке, если требуется такая надежность, что есть аж три ввода, то нужно по-крайней мере делать три шкафа

1. АВР-1 -- КТП/ВЛ с отдельными вводно-учетными отсеками
2. АВР-2 -- АВР-1/ДГУ с отсеком автоматики пуска
3. РЩ
   если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать. А если он не сильно париться--пройтись по дефектам, и оставить эту компоновку, самое интересное, ведь может и сто лет как часы проработать.

Ким написал :
Это уже тоже хорошо ( я беру силовую сторону а не автоматику ) - уже что-то не переделывать.
Остается только сами щиты перекоммутировать и автоматика вводов и АВР. А это уже отдельная песня.

С проводкой еще надо будет смотреть. Я крещусь троеперстно, чтобы обошлось хотя бы без переукладки кабелей. Шкаф ГРЩ распадется на два: учет с двух направлений и ВРУ-АВР. Хотяч места там на два шкафа - увы... И кабели все обрезаны под существующую "разруху". А что касается инспектора, если такую лабуду приняли, а счетчики опломбировали... Вся эта "громозея" уже год как стоит и хозяев пугает. Дефектовка, которую я здесь привел, - конкурентная. Реально будем делать по-другому, хотя кое-что учтем. Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Likbez написал :
если заказчику _сильно_ нужна надежность, стоит переделать.

Да, заказчика сильно перепугал описанный отказ. Поскольку он самолично наблюдал, как оставшаяся одна фаза с КТП борется с размноженной, но тоже одной фазой от ДГУ. А потом, после победы ДГУ, котел намертво встал. Зима, Заказчик торжествуя...
К сожалению, как часы этот наворот не работает. Места, чтобы сделать сразу по-уму физически нет. Будем изловчаться. ДГУ стоит вообще в соседнем здании. Там же аппаратура дистанционного запуска. ХЗ как все включено. Имеющаяся документация, т.е. "лицензионный проект" об этом умалчивает. Доподлинно известно лишь то, что исправный ДГУ сам не работает, а включившись "от руки" гасит котел. Так что придется проводкИ дергать с двух сторон.

Likbez написал :
Но СИСТЕМНАЯ кривизна заложенного решения еще долго может икаться. И выправить ее не представляется возможным как раз в силу системного характера.

Немного непонятно что Вы имеете ввиду. Я опять повторюсь - основная работа это переделка ввода и автоматики. Конечно где-то погиморроится придется. Все же остальное - это доделки/переделки по-мелкому. Что касается "кривизны" - Схема проста как две копейки. Я вижу 2 варианта логики работы
1 Вариант:Исходное состояние
Два ввода включены, секции ВРУ разъединены через секционный автомат (контактор), ДЭС отключено и в горячем резерве.
Аварийный режим: При отключении одного из вводов отключается автомат (контактор) неисправного ввода, включается секционный автомат (контактор). ВРУ питается по одному вводу. После востановления питания по неисправному вводу переход на него производится вручную или ,как доп.наворот, автоматически. Хотя автоматически - это не хорошо. Надо сначала убедится что можно подать нагрузку на этот ввод а потом уже его включать. Еще на всякий случай бы добавил, что т.к. Ваш потребитель не "стратегического значения" я бы закладывал логику переключений с полным снятием напряжения, меньше потом вопросов при эксплуатации будет.
Далее, При отключении 2-х вводов через некоторый промежуток времени отключаются автоматы (контакторы) вводов, включается секционный автомат (контактор), запускается ДЭС, включается автомат (контактор) генератора, подается напряжение на обесточенные шины.
Здесь маленькое "ЕСЛИ". Как у Вас подобрана станция. Если на полную нагрузку - то это одно, если - только на необходимые потребители - то желательно все лишнее отключить.
Второй Вариант: Исходное состояние
Оба ввода исправны, ВРУ одна секция шин, Питание ВРУ от одного ввода второй в резерве, ДЭС - горячий резерв
Аварийный режим. Рабочий ввод вышел из строя, автоматически питание переходит на другой ввод. При востановлении питания - перевод производится вручную или автоматически. Можно сделать приоритет на какой-то ввод. Далее, при отключении обоих вводов - запускается ДЭС. Далее, см. выше.
Сложного ничего нет, Делается все это в "районе" ВВодного шкафа, за исключением "Запуск ДЭС". Да и для этого надо - один кабель - сила - 3-и жилы если станция однофазная и 5 жил - 3-х фазная и контрольный кабель - (2 жилы - Пуск, 1 - Останов, ну 2жилы - Авария, 1 - норм. работа ДЭС )- ИТОГО как минимум 6 жил а лучше больше, т.к. стоит вывести как можно больше инфы о станции в дом (а так все это по возможности) И все. В логике работы особой сложности не вижу
Хотя может я не о том опус нацарапал?????

Likbez написал :
Эта дефектовка не моя

Вот оно что.
Всё-же интересно, что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Likbez написал :
3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки;

Likbez написал :
1) Отсутствуют клеммные группы ввода;

Likbez написал :
3) Клеммные группы со стороны нагрузки отсутствуют;

Если выполнить первых 2-а требования:

Likbez написал :
1) Счётчики электроэнергии №1,2 не выделены из компоновки электроустановки;

Likbez написал :
2) Отсутствуют выключатели – разъединители со стороны питания;

Т.е вынести счётчики в отдельный щит и поставить перед счётчиком выключатель, то зачем ещё какие-то клемники "со сторонв ввыда"?
Зачем клемники со стороны нагрузки - вообще не понятно.

Smily написал :
что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:

Им надо было найти недостатки - они их (с их точки зрения нашли) и написать как можно больше, чтобы

Ким написал :
...оправдать запрошеные на ее "изготовление" писульки деньги, показать что они не просто так сумму запросили

Спорные вопросы есть

Smily написал :
Всё-же интересно, что имели ввиду (на какие требования опирались), писав это:
Цитата:
Сообщение от Likbez
3) Отсутствуют клеммные группы ввода со стороны питания и со стороны нагрузки; ...

А что тут непонятного - поставили автоматы без клемм ( и где такие нашли только? ).

avmal написал :
А что тут непонятного - поставили автоматы без клемм ( и где такие нашли только? ).

Вот и я думаю, ести есть клема на автомате, зачем ещё добавлять клемную колодку? Может всё-же есть какие-то "хитрые" требования/рекомендации по сборке ВРУ, в которых это указанно?

Smily написал :
Может всё-же есть какие-то "хитрые" требования/рекомендации по сборке ВРУ, в которых это указанно?

Лично я таких не знаю.

что бы не открывать новую тему и раз уж начали обсуждать и другие вопросы по электрике то может ли кто-нибудь скинуть ссылку на бесплатную закачку вот такой книги? самому не найти.

2ALL
Спасибо за искреннее сопереживание! Меня, прежде всего, прорвало по наблюдаемому факту отсутствия в людях СОВЕСТИ, как массового явления. И свою точку зрения я подкрепил не просто живыми, а буквально (для меня ) животрепещущими ПРИМЕРАМИ. Дефектовку я привел как ПРИМЕР творящегося безобразия, когда и первая ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ ФИРМА, и вторая ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ ФИРМА потеряли СОВЕСТЬ.
Первая уже в проекте погнала откровенную халтуру (каждый (!) лист проекта с синей печатью, подписями Исполнителя и Заказчика, а титул еще и штампом контролирующей организации). Опять же приведу не проблему, а маленький кусочек из существующего состояния, как ПРИМЕР лицензированного безобразия. В записке проекта описан только ввод от КТП, для ГРЩ указаны тип кабеля и вводной АВ 100А. Про другие ввода - ни гу-гу. Ладно. Только на общем плане в коробке на КТП указан отдающий автомат на... 80А. Опять же только на общем плане на столбе ВЛ показана коробка с надписью 80А. На вводе от ВЛ в ГРЩ стоит АВ 20А. Все чики-пуки. Только почему то по жизни выбивает то, что стоит на ВЛ, а не в ГРЩ, и смотритель берет лестницу и лезет на столб, передергивать то, что там стоит. Что это не знаю, поскольку сам еще не лазил.
Еще пример, который я отношу к СИСТЕМНОЙ кривизне. Дом сельский. У "селянина" душ и две ванны в жилом доме, душ в гостевом доме, баня и... для примера хватит. Все указанное электрифицировано по самое мемогу. И ни одного УЗО в системе! Ни в проекте, ни в "металле". Более того, местные щитки вмурованы в стены так, что ничего уже не вставить. При этом разделения на группы розеток под разные (с точки зрения использования УЗО) группы потребителей тоже нет. Распределение потребителей по фазам опять же неизвестно. В схемах проекта от одной толстой линии "АВС" отходят тоненькие, только... безымянные. Повсеместно. Я теперь совершенно не уверен, есть ли СУП вообще. Судя по поведению автоматики котла, заземление может оказаться куском стальной полосы пристрелянной к стене в подвале под шкафом ГРЩ. И так все, за что ни возьмись. Заказчик жалуется, что при одновременном включении света в обоих ванных комнатах жилого дома по плазменному телевизору, размещенному этажом ниже, начинают идти полосы.
А я то всего и согласился "сделать что-нибудь со шкафчиком". С ним, идеологически, понятнее всего. Делать ВРУ-АВР планируем в варианте очень близком к варианту 1, описанном Ким. Шкаф учета делать отдельно на два ввода. Впрочем, я уже писал об этом. А вот сколько еще в процессе практической работы выявится "несоответствий" и неувязок - неизвестно.
Я это к чему. Будь бы люди с совестью, они бы сразу все по-человечески сделали или хотя бы спроектировали "как положено" и никто бы сейчас ни о чем не вздыхал. И я бы в выходные не парился над ПУЭ и СНиПами, а отдыхал бы от работы никак не связаной с "Организацией электроснабжения жилых помещений".
Но раз согласился сам (натурально пожалел Заказчика, а еще больше человека за него сильно просившего и от него сильно зависящего), да еще других нормальных людей к делу притянул... И поскольку я не лицензированный специалист, то и вас, уважаемые форумчане, думаю еще не раз "дерну за интерфейс" по конкретным чисто техническим вопросам.

одуванчик написал :
что бы не открывать новую тему и раз уж начали обсуждать и другие вопросы по электрике то может ли кто-нибудь скинуть ссылку на бесплатную закачку вот такой книги? самому не найти.

Первая ссылка

одуванчик написал :
на бесплатную закачку вот такой книги?

По наводке Smily скачал и перезалил на:

Объем 5,34 МБ, формат "дежавю", качество приличное, даже картинки разноцветные.
Пароль на скачивание не нужен. Сколько пролежит не знаю. Так какие-то возникли заморочки с авторизацией.
* * *
Файл Pract-primer.djvu (размер 5.34 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 12608574 и будет доступен по адресу до 2009-07-12 14:54:58

Likbez написал :
прорвало по наблюдаемому факту.....

Вас действительно прорвало!!!!!И прорвало действительно за дело. Вы писали что сделано по проекту и по этому как бы на это без внимания. Но по последнему Вашему "крику души" - "как же у Вас все запущено!!!!" В этом случае конечно надо смотреть ЧТО-КУДА-ЗАЧЕМ-ПОЧЕМУ-КАК УСТРАНИТЬ. Тяжеловато будет.
Удачи!!!

После поездки на дачу, решил выложить фотки того, как эти козлы прицепили СИП обратно Мало того что анкерный зажим стянули стяжками, и впихнули в него всего два провода, сам провод даже не удосужились натянуть. В связи с этим вопрос: могли ли они сломать зажим, или они просто не умеют им пользоваться? Если он сломан, то полагаю мне придется купить новый зажим и хомуты и заставить все это переделать!?

Что никто не поможет советом?

veers написал :
могли ли они сломать зажим, или они просто не умеют им пользоваться?

по фотке не видно сломан он у вас или нет,хотя ломаться там особо нечему.а переделать надо обязательно:эти нейлоновые стяжки на морозе лопнут от малейшего ветерка.

veers написал :
придется купить новый зажим и хомуты

что вы имели ввиду под словом хомут?

Likbez написал :
Что интересно, выполнено все по проекту. А проект делали не Равшан с Джумшутом, а люди с Государственной лицензией.

Как я понял, лицензия и сертификат ISO 9001 - это чистая формальность.
В техотделе ПО Элтехника работала на должности инженера по нормоконтролю тётенька. Её выгнали на пенсию. На пенсии она подрабатывала этими лицензиями: (20 т.р.) + (месяц времени) + (возможность на компьютере готовить документы) - и лицензия будет у кого угодно.

Был в ПО Элтехника директор по качеству. В цехах он не бывал, качеством не занимался. Его взяли только для того, чтобы он пробил сертификацию предприятия по ISO 9001. А так же для того, чтобы помогал наезжать в арбитраже на конкурентов.

А по поводу шкафа на фотке: комплектующие хорошие (Шнейдер и АББ, кажется). Но монтаж халтурный.

4Серый написал :
по фотке не видно сломан он у вас или нет,хотя ломаться там особо нечему.а переделать надо обязательно:эти нейлоновые стяжки на морозе лопнут от малейшего ветерка.

То есть сломать его достаточно сложно? А стяжки по-моему, и на солнце лопнут; помимо стяжек там еще целый букет всего: сам СИП ни фига не натянут, в зажим вставлены только два провода, ну и др.

4Серый написал :
что вы имели ввиду под словом хомут?

Хомут Niled E778. Вот:

Юрка написал :
Как я понял, лицензия и сертификат ISO 9001 - это чистая формальность.

На сегодняшний момент, по большей части, думаю, да. Также, как сейчас можно купить готовую, т.е. полностью оформленную, фирму, также можно купить для существующей фирмы практически любую лицензию или сертификат. Хотя ISO 9001 само по себе дело достаточно хорошее и вполне разумное. Оно особенно помогает тем, кто ранее не работал в рамках других строгих систем контроля качества. Наша фирма вводила ISO 9001 лет 7 назад. Нескольких человек послали учиться, все подразделения мучали составлением процедур, отчетов и т.п. За эти годы многое, конечно, приняло "разумно-устойчивые формы", но и сейчас реально действую и нормоконтроль, и ОТК, и технический архив, архив ГОСТов, производство извещения рассылает, и т.п. Причем в нашем "экземпляре" ISO 9001 наполнение по большей части взято из советских норм и ГОСТов. ISO 9001 это допускает. Т.е. в итоге "работает, машинка-то". А вот отличить извне, у кого ISO 9001 настоящее, а у кого липовое - практически невозможно. И это не вопрос особенностей той или другой организационно-технической системы качества, а вопрос СОВЕСТИ. Прежде всего, людей, выдающих сертификаты.