Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1236954

Добрый день..
в нашем СНТ собираются ставить счетчики на столбах.
Нашел такие компоненты:
щит учета выносные герметичные с креплением на опору ЩРУ-3Н-6 2*М231 IP54
счетчик однофазный Меркурий 201.6
Счетчик трехфазный Меркурий 231 АТ-01 i

Ну кто-то хочет однофазный, а кому-то трехфазный нужен
Какие советы по данным компонентам?

Какие посоветуете ставить автоматы, какой номинал и какой производитель?

Каким проводом делать разводку внутри щита и чем вести от ЛЭП до щита ?

Заранее спасибо за советы

Добрый день.

  1. Автомат перед счетчиком - согласно выданной мощности.
  2. Производитель - желательно не ИЕК, ДЕК, ЭКФ, Сассин и пр. Лучше Шнайдер - Мульти 9 С60N, АББ, Сименс, Дженерал Электрик.
  3. Внутри щита - лучше ПВ-1, но он жесткий, надо сноровку иметь, или ПВ-3 опрессованный.
  4. От столба до щита - наверное ВВГ, в м/рукаве наверно, по столбу. Присоединения к ЛЭП - орехами.

А после счетчика нужен автомат или нет?
Какое сечение проводов брать для разводки внутри и от ЛЭП для однофазного и трехфазного варианта?

Kirillich написал :
А после счетчика нужен автомат или нет?

  • если длина линии от счетчика до щитка в доме больше 6 метров, то нужен.

Kirillich написал :
Какое сечение проводов брать для разводки внутри и от ЛЭП для однофазного и трехфазного варианта?

  • зависит от выделенной мощности, и от устанавливаемого автомата перед счетчиком, который эту самую мощность ограничивает.

alexposter написал :
зависит от выделенной мощности, и от устанавливаемого автомата перед счетчиком

40А на однофазный
ампер 80 на трехфазный

40 А на 1ф - соответствует 8,8 кВт, кабель с запасом по току - 10 мм.кв.
80 А на 3Ф - соответствует 52,8 кВт, кабель с запасом по току - 35 мм.кв.

ЗЫ. Мне так здается, что вы приводите не выделенную мощность вашим СНТ, а номиналы счетчиков.
Уточните выданную Вам мощность у энергетика СНТ!

alexposter написал :
Уточните выданную Вам мощность у энергетика СНТ

понятное дело что выделенная можность гораздо меньше..примерно по 4кВт.
поскольку автомат бедет стоять на столбе(на самом верху) логичнее ставить там автоматы большего номинала, т.к. если у кого-то выбьет автомат, то задолбаешься лазить по столам чтобы включить его...а таких случаев будет много

если вдргу надумаем менять провода о столба до ввода в дом(воздух), то что ставить ?
какой кабель, какого сечения?
СИП 2а подойдет?

alexposter написал :
Присоединения к ЛЭП - орехами.

Как я понимаю речь идет и сжимах У-733
они вроде бывают двух видов
Магистральный провод, мм2 16-35
Ответвительный провод, мм2 1,5-10

т.е. для однофазного надо брать под Ответвительный провод
для трехфазного Магистральный провод
так??

или можно взять все под Магистральный провод ?

Kirillich написал :
поскольку автомат бедет стоять на столбе(на самом верху) логичнее ставить там автоматы большего номинала, т.к. если у кого-то выбьет автомат, то задолбаешься лазить по столам чтобы включить его...а таких случаев будет много

Никакой логики я не вижу.
Счетчик на столбе должен устанавливаться на уровне глаз человека, чтобы контролер, который сверяет показания мог их посмотреть не залезая на столб. Ну или хотя бы чтобы со стула показания счетчика были видны.
Автомат устанавливается перед счетчиком, и он должен соответствовать выделенной мощности
16А - 3,5кВт (однофазный)
20А - 4,4кВт (однофазный)

Автомат внутри щитка, как и счетчик пломбируются.
Жильцу выдается ключик от щитка, чтобы мог отключать полность питание дома, когда уезжает надолго и чтобы самостоятельно включал выбитый автомат.

У нас делают так. Считаю это вполне логичным и обоснованым

Solovey написал :
Счетчик на столбе должен устанавливаться на уровне глаз человека

упрут весь щиток целиком.
мы планируем ставить автоматизированную систему сбора данных(лазить не придеться)

alexposter написал :
Лучше Шнайдер - Мульти 9 С60N, АББ, Сименс, Дженерал Электрик

а что насчет производителя Hager ???

Kirillich написал :
а что насчет производителя Hager ???

Отличный производитель. Берите - не пожалеите.
Только на вводе автомат желательно 10 кА, хотя... если выделенно 4 кВт (25А), то гарантии на селективность при КЗ - нет. И При перегрузке и КЗ придётся лезть на столб, включать автомат.
Так что лучше щит - не высоко ставить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
мы планируем ставить автоматизированную систему сбора данных(лазить не придеться)

И дистанционное включение автоматов вы, конечно, тоже продумали ...

avmal написал :
И дистанционное включение автоматов вы, конечно, тоже продумали ...

вероятность срабатывания автомата с бОльшим меньше чем при ограничении мощность автоматом...

думаем заодно насчет ограничения мощности встроенным реле в счетчик

после счетчика надо ли ставить автомат и если надо то какого номинала?
если расстояние меньше 6 метро м то не стоит?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Kirillich написал :
после счетчика надо ли ставить автомат и если надо то какого номинала?

Не надо. АВ до счётчика будет защищать и счётчик и линию (в не зависимости от её длины). АВ желательно брать с кривой D.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
вероятность срабатывания автомата с бОльшим меньше чем при ограничении мощность автоматом...

???
А если вы про вероятность, как таковую вообще, то она на то и вероятность, чтобы существовать.

Kirillich написал :
после счетчика надо ли ставить автомат и если надо то какого номинала?
если расстояние меньше 6 метро м то не стоит?

Если расстояние более трех метров, то обязательно. Номинал, как раз, должен ограничивать мощность, а ПЕРЕД счетчиком обычно ставится выключатель-разъединитель ( рубильник проще говоря ), который обычно устанавливается в пломбируемый бокс.

LAV написал :
Не надо. АВ до счётчика будет защищать и счётчик и линию (в не зависимости от её длины).

avmal написал :
Если расстояние более трех метров, то обязательно.

Два совершенно разных мнения, какое правильнее?

avmal написал :
Если расстояние более трех метров, то обязательно. Номинал, как раз, должен ограничивать мощность, а ПЕРЕД счетчиком обычно ставится выключатель-разъединитель ( рубильник проще говоря ), который обычно устанавливается в пломбируемый бокс.

Хм, что-то Вы перемудрили Или я туплю...

Зачем пломбировать разъединитель?
Пломбируют автомат, чтобы исключить подключение бОльшей мощности путем замены автомата.
Значит в цепи должен быть автомат с пломбой для ограничения мощности. Ставим его перед счетчиком и усе Это и защита ввода в дом, и ограничение мощности, и коммутационный аппарат которым можно пользоваться при замене счетчика...

LAV написал :
АВ желательно брать с кривой D.

Крутовато. При КЗ - может не сработать.

Smily написал :
Цитата:
Сообщение от LAV
АВ желательно брать с кривой D.

Крутовато. При КЗ - может не сработать.

покажите на примере какой брать автомат. т.е. ссылку на 20А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Пломбируют автомат, чтобы исключить подключение бОльшей мощности путем замены автомата.

Пломбируют счетчик и разъединитель перед ним, чтобы исключить подключение до счетчика.

Solovey написал :
Ставим его перед счетчиком и усе

Выходит, что заменить автомат на другой номинал можно и никто не заметит, а наличие пломбы снимается телеметрией на диспетчерский пульт?

Kirillich написал :
Два совершенно разных мнения, какое правильнее?

Вам выбирать.

avmal написал :
Выходит, что заменить автомат на другой номинал можно и никто не заметит, а наличие пломбы снимается телеметрией на диспетчерский пульт?

да снмаеться

avmal написал :
Выходит, что заменить автомат на другой номинал можно и никто не заметит, а наличие пломбы снимается телеметрией на диспетчерский пульт?

Ну так я с самого начала написал:

  • щиток на уровне глаз проверяющего
  • счетчик опломбирован
  • перед счетчиком автомат в своем платиковом боксе (закрыты контакты). Эта штука тоже опломбирована.

Проверяющий без труда видит показание счетчика, наличие пломб.
Владелец дома имее доступ в щиток для включения выбитого автомата.

Идеальная схема если только не учитывать:

Kirillich написал :
упрут весь щиток целиком.

Хотя - это только в теории страшно. Щиток малопривлекательный для хищения. Счетчиики номерные, особой ценности не представляют. Один автомат за 200р? + шкаф на металлолом? Это несерьезно

avmal написал :
Пломбируют счетчик и разъединитель перед ним, чтобы исключить подключение до счетчика.

А чем тогда ограничивают мощность? Или все на честном слове?

Если имеем Опломбированный рубильник + счетчик, то что мне мешает поменять вводной автомат?

Solovey написал :
Хотя - это только в теории страшно. Щиток малопривлекательный для хищения

ну это как сказать...
более привлекательное чем красть консервы и водку...
а такие случаев полно..
щиток стоит денег

Kirillich написал :
ну это как сказать...

Мы сейчас переоформляем документы на счетчик в деревне. Пришли в сети... Нам говорят что все новые счетчики они только так и ставят. В металлических боксах на уровне головы. Собираются лет за 5 везде по району вынести все счетчики из домов на столбы.

Наша первая реакция - сопрут ведь...
На что нам ответили что за пару лет по району случаев хищения счетчиков еще не было. Или нагнали...
Сказали что если у нас его сопрут, то напишем заявление с просьбой переноса счетчика в дом... Но типа пока таких случаев не было

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
да снмаеться

Расскажите про методику.

Solovey написал :
Проверяющий без труда видит показание счетчика, наличие пломб.

... и номинал автомата.

Solovey написал :
А чем тогда ограничивают мощность?

Автоматом после счетчика, как это обычно и делается.

Kirillich написал :
ну это как сказать...
более привлекательное чем красть консервы и водку...
а такие случаев полно..
щиток стоит денег

Должен заметить, что посторонний человек, идущий по садовому товариществу с водкой, плещущейся в животе и остатками консервов в кармане, менее привлекателен, чем тот же бомж с обожженными вольтовой дугой руками и большим металлическим ящиком на плечах.

avmal написал :
Расскажите про методику.

данный метод реализован в счетчиках МЗЭП и счетчиках с gosan.ru
как понимаю так стоит некое реле и энергонезависимая память, есть возможно поключение внешнего концевика для контроля...вроде так...

т.е. надо ставить два автомата? до и после счетчика?

2avmal

Я никак не могу понять чем лучше связка:
(рубильник)=(счетчик)=автомат=ввод в дом

чем
(автомат)=(счетчик)= ввод в дом

в (скобочках) указал опломбированные элементы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
данный метод реализован в счетчиках МЗЭП и счетчиках с gosan.ru

Вообще-то, речь шла о пломбах не на счетчике, а на боксе с автоматом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Я никак не могу понять чем лучше связка:
(рубильник)=(счетчик)=автомат=ввод в дом

чем
(автомат)=(счетчик)= ввод в дом

Об этом лучше спросить у составителей нормативных требований, которые трактуют установку аппарата защиты после счетчика, если длина линии превышает три метра.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Kirillich
данный метод реализован в счетчиках МЗЭП и счетчиках с gosan.ru

Вообще-то, речь шла о пломбах не на счетчике, а на боксе с автоматом.

есть возможно поключение внешнего концевика для контроля...вроде так...

avmal написал :
Об этом лучше спросить у составителей нормативных требований, которые трактуют установку аппарата защиты после счетчика, если длина линии превышает три метра.

Так вот откуда ноги у этого бреда растут

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
есть возможно поключение внешнего концевика для контроля...вроде так...

И вы готовы нести расходы по проектированию и монтажу сигнализации вскрытия боксов, стоимостью десять-двадцать рублей?

avmal написал :
И вы готовы нести расходы по проектированию и монтажу сигнализации вскрытия боксов, стоимостью десять-двадцать рублей?

Нет)
но возможность то такая есть..
мало кто полезет на самый верх столба, чтобы поменять автомат...
и делать раз в полгода обход на проверку целостности пломб

Резюмируя:
щит учета выносные герметичные с креплением на опору ЩРУ-3Н-6 2*М231 IP54
счетчик однофазный Меркурий 201.6
Счетчик трехфазный Меркурий 231 АТ-01 i
Автоматы до счетчика Шнайдер - Мульти 9 С60N, АББ, Сименс, Дженерал Электрик, Hager
Номиналы выбираются в зависимости от выбранной можщности

Разводка внутри щита: ПВ-3 (10 мм.кв 1ф, 35 мм.кв 3ф)
От ЛЭП до щита ВВГ

от щита до дома СИП 2 пойдет ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Так вот откуда ноги у этого бреда растут

И уже давно растут.
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.
( СП 31-110-2003 )

Kirillich написал :
делать раз в полгода обход на проверку целостности пломб

А номинал автомата при этом, разумеется, проверить очень сложно.

Kirillich написал :
мало кто полезет на самый верх столба, чтобы поменять автомат...

Для того, чтобы сорвать пломбу, я думаю, тоже не полезут.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
Резюмируя:

Прежде, чем резюмировать, стоит изучить нормативы.

Kirillich написал :
Разводка внутри щита: ПВ-3 (10 мм.кв 1ф, 35 мм.кв 3ф)

Бу-га-га. У вас там минизаводики на территории товарищества?
3 фазы по 35 мм

Сечение для трехфазного подключения уж точно будет не больше чем для однофазного!
Должно же быть какое-то равенство... А то у одного соседа 1 фаза и автомат на 16-40А, а другому дадите 3 фазы через автомат 50А и выше?

Расчет я думаю должен быть такой:
Пусть у вас все хорошо и каждому даете по 10кВт

Значит для однофазных это
10000/220= 45А (автомат 40А)
для трехфазных
10000/220/3=15 (автомат 16А).

Типа что хочешь выбирай

Отсюда и сечения проводов для коммутации внутри ящика (уж точно не больше 6-10мм)

Solovey написал :
Бу-га-га.

Не фига смеяться, если бы я знал как именно и из чего делать я бы наверное не спрашивал...

avmal написал :
Прежде, чем резюмировать, стоит изучить нормативы.

какие именно...можно ссылочкой кинуть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kirillich написал :
можно ссылочкой кинуть

Цитаты с указанием нормативного документа вам не достаточно?

от щита до дома СИП 2 пойдет ?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Smily написал :
Крутовато. При КЗ - может не сработать.

Кривая D обеспечивает селективность с кривыми С и В. При КЗ он нормально отработает как селективный - после 2х секунд кратность=5, дальше меньше.

LAV написал :
Кривая D обеспечивает селективность с кривыми С и В. При КЗ он нормально отработает как селективный

Вау, я, наверное, отстал от жизни.

Они же все без выдержки времени. В случае КЗ сработать должны все одновременно...
Вот если только тока КЗ недостаточно то отработает В, может и С, а Д отработает только от теплового расцепителя через несколько секунд.

Как вы вообще можете так легко рассуждать о селективности без расчетов?
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ (максимальный и минимальный), заводские характеристики применяемых автоматов.

Solovey написал :
В случае КЗ сработать должны все одновременно..

Чаще всего так и происходит. Или вообще только вводной отключается. ( В условиях мощных источников и коротких кабелей)

Solovey написал :
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ

Что задача далеко не простая, т.к. на реальный ток короткого начинают влиять переходные сопротивления контактов и сопротивления тепловых и электромагнитных расцепителей автоматов.

rele_svg написал :
Что задача далеко не простая

Вот и не надо тогда пытаться "на коленке" решить такую задачу.
Или делать нормально или вообще не заморачиваться по поводу селективности.

2-ой вариант в сети 0.4 кв является общепринятым, т.е. никто не заморачивается.

Хотите селективности - ставьте плавкие вставки на ввод.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Solovey написал :
Они же все без выдержки времени. В случае КЗ сработать должны все одновременно...

Кривая D у ШЭ 10-14крат. Если АВ 40А, то отключиться при токе 400-560А. Для других номиналов посчитайте сами.

Solovey написал :
Вот если только тока КЗ недостаточно то отработает В, может и С, а Д отработает только от теплового расцепителя через несколько секунд.

Когда его ставят непосредственно перед счётчиком, то при КЗ в счётчике или в непосредственной близости он отработает сразу, а если КЗ после 10-20метров, то в соответствии с его графиком.

Solovey написал :
Как вы вообще можете так легко рассуждать о селективности без расчетов?
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ (максимальный и минимальный), заводские характеристики применяемых автоматов.

Я это всё написал ПРИМЕНИТЕЛЬНО к конкретному случаю - сечение ВЛ большое - сопротивление низкое ток КЗ ДОСТАТОЧНЫЙ для его сработки. В доме ставят автоматы с кривой С - с учётом длины линии этого достаточно для обеспечения селективности.

LAV написал :
сечение ВЛ большое - сопротивление низкое ток КЗ ДОСТАТОЧНЫЙ для его сработки.

Можете хоть примерно озвучить ток КЗ в А при замыкании на вводе в дом?

В энергетике термины : большое, низкое, достаточный... не прокатывают. Только числа

в моем случае, до счетчика что ставить? D? С? B?
4,5 или 10кА ?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Solovey написал :
Можете хоть примерно озвучить ток КЗ в А при замыкании на вводе в дом?

Дайте исходные цифры мощность ТП и сечение ВЛ - озвучу.

LAV написал :
Дайте исходные цифры мощность ТП и сечение ВЛ - озвучу.

160 кВт
сечение проводов которые входят в дом 10 мм.кв

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

А ВЛ (воздушная линия)? и её длина?

LAV написал :
А ВЛ (воздушная линия)? и её длина?

50 мм.кв
длина порядка 1300-1500 метров

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Из того что дали:
Макс. ток 3х250А при ТП160КВА, ВЛ не менее 95кв СИП.
Получаем:
Макс. ток КЗ на столбе у счётчиков 4-5кА до 100м, на вводе в дом при 10м ток КЗ не более 1кА.

LAV написал :
а вводе в дом при 10м ток КЗ не более 1кА.

Лихо. под 2.5 - 3 кА при таком трансформаторе и в самом близком к КТП доме (метров 10-20). А в конце линии 230 А.
Файл с цифрами приделаю. Из него выходит, что автомат в голове линии (если она одна) по номиналу трансформатора (на 250 А) при кз в конце воздушки сеченим 50 мм2 не отличит от нагрузки слабовата магистраль для таких длин. Да и напряжение в конце линии какое будет? Чайник не включить.. Отсечка 10Iн такого автомата эффективна только при трёхфазных КЗ на расстоянии метров до 50-60 от ТП. Дальше - только "тепловуха". Схема сети нехорошая пока вырисовывается. Никогда ещё не удавалось нормально защитить неоптимально построенную сеть простыми методами. .

avmal написал :
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

А счетчик, перед которым стоит автомат - он считается непосредственно включенным в питающую сеть?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Luddit написал :
А счетчик, перед которым стоит автомат - он считается непосредственно включенным в питающую сеть?

Разумеется, если это не счетчик трансформаторного включения.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Luddit
А счетчик, перед которым стоит автомат - он считается непосредственно включенным в питающую сеть?

Разумеется, если это не счетчик трансформаторного включения.

Но между сетью и счетчиком оказывается автомат? Что же тогда не непосредственное включение?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 Luddit
Да х.. с ним, с автоматом.. может стоять и рубильник..
Трансформаторы тока стоят или нет? Это определяет..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Luddit написал :
Но между сетью и счетчиком оказывается автомат? Что же тогда не непосредственное включение?

Между сетью и счетчиком не может стоять автомат - автомат и счетчик прямого включения могут быть составной частью сети. Вот если вместо счетчика стоят трансформаторы тока, непосредственно включенные в сеть. а ко вторичной их обмотке подключен счетчик, то коммутирующее устройство перед счетчиком без надобности.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 832

2avmal

мысль не уловил - сначала СИП в рубильник, потом медь 10мм2 через гофру к щитку к автомату, потом к счетчику 3 фазы? так делать?

акталаьный вопрос...