Добрый день..
в нашем СНТ собираются ставить счетчики на столбах.
Нашел такие компоненты:
щит учета выносные герметичные с креплением на опору ЩРУ-3Н-6 2*М231 IP54
счетчик однофазный Меркурий 201.6
Счетчик трехфазный Меркурий 231 АТ-01 i
Ну кто-то хочет однофазный, а кому-то трехфазный нужен
Какие советы по данным компонентам?
Какие посоветуете ставить автоматы, какой номинал и какой производитель?
Каким проводом делать разводку внутри щита и чем вести от ЛЭП до щита ?
alexposter написал :
Уточните выданную Вам мощность у энергетика СНТ
понятное дело что выделенная можность гораздо меньше..примерно по 4кВт.
поскольку автомат бедет стоять на столбе(на самом верху) логичнее ставить там автоматы большего номинала, т.к. если у кого-то выбьет автомат, то задолбаешься лазить по столам чтобы включить его...а таких случаев будет много
Kirillich написал :
поскольку автомат бедет стоять на столбе(на самом верху) логичнее ставить там автоматы большего номинала, т.к. если у кого-то выбьет автомат, то задолбаешься лазить по столам чтобы включить его...а таких случаев будет много
Никакой логики я не вижу.
Счетчик на столбе должен устанавливаться на уровне глаз человека, чтобы контролер, который сверяет показания мог их посмотреть не залезая на столб. Ну или хотя бы чтобы со стула показания счетчика были видны.
Автомат устанавливается перед счетчиком, и он должен соответствовать выделенной мощности
16А - 3,5кВт (однофазный)
20А - 4,4кВт (однофазный)
Автомат внутри щитка, как и счетчик пломбируются.
Жильцу выдается ключик от щитка, чтобы мог отключать полность питание дома, когда уезжает надолго и чтобы самостоятельно включал выбитый автомат.
У нас делают так. Считаю это вполне логичным и обоснованым
Kirillich написал :
а что насчет производителя Hager ???
Отличный производитель. Берите - не пожалеите.
Только на вводе автомат желательно 10 кА, хотя... если выделенно 4 кВт (25А), то гарантии на селективность при КЗ - нет. И При перегрузке и КЗ придётся лезть на столб, включать автомат.
Так что лучше щит - не высоко ставить.
Kirillich написал :
вероятность срабатывания автомата с бОльшим меньше чем при ограничении мощность автоматом...
???
А если вы про вероятность, как таковую вообще, то она на то и вероятность, чтобы существовать.
Kirillich написал :
после счетчика надо ли ставить автомат и если надо то какого номинала?
если расстояние меньше 6 метро м то не стоит?
Если расстояние более трех метров, то обязательно. Номинал, как раз, должен ограничивать мощность, а ПЕРЕД счетчиком обычно ставится выключатель-разъединитель ( рубильник проще говоря ), который обычно устанавливается в пломбируемый бокс.
avmal написал :
Если расстояние более трех метров, то обязательно. Номинал, как раз, должен ограничивать мощность, а ПЕРЕД счетчиком обычно ставится выключатель-разъединитель ( рубильник проще говоря ), который обычно устанавливается в пломбируемый бокс.
Хм, что-то Вы перемудрили Или я туплю...
Зачем пломбировать разъединитель?
Пломбируют автомат, чтобы исключить подключение бОльшей мощности путем замены автомата.
Значит в цепи должен быть автомат с пломбой для ограничения мощности. Ставим его перед счетчиком и усе Это и защита ввода в дом, и ограничение мощности, и коммутационный аппарат которым можно пользоваться при замене счетчика...
avmal написал :
Выходит, что заменить автомат на другой номинал можно и никто не заметит, а наличие пломбы снимается телеметрией на диспетчерский пульт?
avmal написал :
Выходит, что заменить автомат на другой номинал можно и никто не заметит, а наличие пломбы снимается телеметрией на диспетчерский пульт?
Ну так я с самого начала написал:
щиток на уровне глаз проверяющего
счетчик опломбирован
перед счетчиком автомат в своем платиковом боксе (закрыты контакты). Эта штука тоже опломбирована.
Проверяющий без труда видит показание счетчика, наличие пломб.
Владелец дома имее доступ в щиток для включения выбитого автомата.
Идеальная схема если только не учитывать:
Kirillich написал :
упрут весь щиток целиком.
Хотя - это только в теории страшно. Щиток малопривлекательный для хищения. Счетчиики номерные, особой ценности не представляют. Один автомат за 200р? + шкаф на металлолом? Это несерьезно
Мы сейчас переоформляем документы на счетчик в деревне. Пришли в сети... Нам говорят что все новые счетчики они только так и ставят. В металлических боксах на уровне головы. Собираются лет за 5 везде по району вынести все счетчики из домов на столбы.
Наша первая реакция - сопрут ведь...
На что нам ответили что за пару лет по району случаев хищения счетчиков еще не было. Или нагнали...
Сказали что если у нас его сопрут, то напишем заявление с просьбой переноса счетчика в дом... Но типа пока таких случаев не было
Solovey написал :
Проверяющий без труда видит показание счетчика, наличие пломб.
... и номинал автомата.
Solovey написал :
А чем тогда ограничивают мощность?
Автоматом после счетчика, как это обычно и делается.
Kirillich написал :
ну это как сказать...
более привлекательное чем красть консервы и водку...
а такие случаев полно..
щиток стоит денег
Должен заметить, что посторонний человек, идущий по садовому товариществу с водкой, плещущейся в животе и остатками консервов в кармане, менее привлекателен, чем тот же бомж с обожженными вольтовой дугой руками и большим металлическим ящиком на плечах.
данный метод реализован в счетчиках МЗЭП и счетчиках с gosan.ru
как понимаю так стоит некое реле и энергонезависимая память, есть возможно поключение внешнего концевика для контроля...вроде так...
Solovey написал :
Я никак не могу понять чем лучше связка:
(рубильник)=(счетчик)=автомат=ввод в дом
чем
(автомат)=(счетчик)= ввод в дом
Об этом лучше спросить у составителей нормативных требований, которые трактуют установку аппарата защиты после счетчика, если длина линии превышает три метра.
avmal написал :
Об этом лучше спросить у составителей нормативных требований, которые трактуют установку аппарата защиты после счетчика, если длина линии превышает три метра.
avmal написал :
И вы готовы нести расходы по проектированию и монтажу сигнализации вскрытия боксов, стоимостью десять-двадцать рублей?
Нет)
но возможность то такая есть..
мало кто полезет на самый верх столба, чтобы поменять автомат...
и делать раз в полгода обход на проверку целостности пломб
Solovey написал :
Так вот откуда ноги у этого бреда растут
И уже давно растут. 16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.( СП 31-110-2003 )
Kirillich написал :
делать раз в полгода обход на проверку целостности пломб
А номинал автомата при этом, разумеется, проверить очень сложно.
Kirillich написал :
мало кто полезет на самый верх столба, чтобы поменять автомат...
Для того, чтобы сорвать пломбу, я думаю, тоже не полезут.
Kirillich написал :
Разводка внутри щита: ПВ-3 (10 мм.кв 1ф, 35 мм.кв 3ф)
Бу-га-га. У вас там минизаводики на территории товарищества?
3 фазы по 35 мм
Сечение для трехфазного подключения уж точно будет не больше чем для однофазного!
Должно же быть какое-то равенство... А то у одного соседа 1 фаза и автомат на 16-40А, а другому дадите 3 фазы через автомат 50А и выше?
Расчет я думаю должен быть такой:
Пусть у вас все хорошо и каждому даете по 10кВт
Значит для однофазных это
10000/220= 45А (автомат 40А)
для трехфазных
10000/220/3=15 (автомат 16А).
Типа что хочешь выбирай
Отсюда и сечения проводов для коммутации внутри ящика (уж точно не больше 6-10мм)
LAV написал :
Кривая D обеспечивает селективность с кривыми С и В. При КЗ он нормально отработает как селективный
Вау, я, наверное, отстал от жизни.
Они же все без выдержки времени. В случае КЗ сработать должны все одновременно...
Вот если только тока КЗ недостаточно то отработает В, может и С, а Д отработает только от теплового расцепителя через несколько секунд.
Как вы вообще можете так легко рассуждать о селективности без расчетов?
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ (максимальный и минимальный), заводские характеристики применяемых автоматов.
Solovey написал :
В случае КЗ сработать должны все одновременно..
Чаще всего так и происходит. Или вообще только вводной отключается. ( В условиях мощных источников и коротких кабелей)
Solovey написал :
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ
Что задача далеко не простая, т.к. на реальный ток короткого начинают влиять переходные сопротивления контактов и сопротивления тепловых и электромагнитных расцепителей автоматов.
Solovey написал :
Они же все без выдержки времени. В случае КЗ сработать должны все одновременно...
Кривая D у ШЭ 10-14крат. Если АВ 40А, то отключиться при токе 400-560А. Для других номиналов посчитайте сами.
Solovey написал :
Вот если только тока КЗ недостаточно то отработает В, может и С, а Д отработает только от теплового расцепителя через несколько секунд.
Когда его ставят непосредственно перед счётчиком, то при КЗ в счётчике или в непосредственной близости он отработает сразу, а если КЗ после 10-20метров, то в соответствии с его графиком.
Solovey написал :
Как вы вообще можете так легко рассуждать о селективности без расчетов?
Для этого, как-минимум нужны расчетные токи КЗ (максимальный и минимальный), заводские характеристики применяемых автоматов.
Я это всё написал ПРИМЕНИТЕЛЬНО к конкретному случаю - сечение ВЛ большое - сопротивление низкое ток КЗ ДОСТАТОЧНЫЙ для его сработки. В доме ставят автоматы с кривой С - с учётом длины линии этого достаточно для обеспечения селективности.
Из того что дали:
Макс. ток 3х250А при ТП160КВА, ВЛ не менее 95кв СИП.
Получаем:
Макс. ток КЗ на столбе у счётчиков 4-5кА до 100м, на вводе в дом при 10м ток КЗ не более 1кА.
LAV написал :
а вводе в дом при 10м ток КЗ не более 1кА.
Лихо. под 2.5 - 3 кА при таком трансформаторе и в самом близком к КТП доме (метров 10-20). А в конце линии 230 А.
Файл с цифрами приделаю. Из него выходит, что автомат в голове линии (если она одна) по номиналу трансформатора (на 250 А) при кз в конце воздушки сеченим 50 мм2 не отличит от нагрузки слабовата магистраль для таких длин. Да и напряжение в конце линии какое будет? Чайник не включить.. Отсечка 10Iн такого автомата эффективна только при трёхфазных КЗ на расстоянии метров до 50-60 от ТП. Дальше - только "тепловуха". Схема сети нехорошая пока вырисовывается. Никогда ещё не удавалось нормально защитить неоптимально построенную сеть простыми методами. .
avmal написал :
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
16.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.
А счетчик, перед которым стоит автомат - он считается непосредственно включенным в питающую сеть?
Luddit написал :
Но между сетью и счетчиком оказывается автомат? Что же тогда не непосредственное включение?
Между сетью и счетчиком не может стоять автомат - автомат и счетчик прямого включения могут быть составной частью сети. Вот если вместо счетчика стоят трансформаторы тока, непосредственно включенные в сеть. а ко вторичной их обмотке подключен счетчик, то коммутирующее устройство перед счетчиком без надобности.