Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1716773

valerich написал :
Вот тут

Доброе утро Валерич. Инструкции должны быть вменяемыми. Больше нечего сказать. Или для вменяемых. Я таковым не являюсь. Я вот, к примеру, совершенно не понимаю фразу "Для работы с бензопилой при приготовлении топливной смеси используйте только фирменные масла. Марки масла, которые можно использовать для приготовления топливной смеси, указаны в инструкции по эксплуатации.". Интересно, где эти писаки видели масла не фирменные. Где? Я не знаю. И где в инструкции на Хус указано масло Штиль? Я не видел.
"После обкатки бензопилы необходимо предъявить ее в сервисный центр для контрольной настройки карбюратора." Блин. Кабы это было так, то очереди в СЦ стояли-бы как в ГАИ. Потому как в приведённом Вами "документе" время обкатки указано 3-4 часа. На месте продавцом можно было-бы новую услугу в жизнь внедрять...... Продажа обкатанных б/п. А чё? Потрещал 3-4 часа на задворках , карб пордстроил и продал. Все счастливы.
Короче, муть это полная. Люди хотят что-то сказать, что-бы прикрыть свою задницу, а что сказать не знают.
В результате мы идём и парим мозг продавцу, но не производителю. Касаемо 142 модели с Хуса давно нужно содрать за моральный ущерб, что-бы не плодили более уродцев.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

vadim 08355 написал :
Инструкции должны быть вменяемыми.

Да я чего, я ничего. Просто смотрел только что этот сайт по шинам и цепям прикидывал, наткнулся на эту инструкцию, после вхожу на форум, а здесь опять про обкатку, ну я и кинул.

valerich написал :
Да я чего, я ничего.

И я, и я, и я того же мнения.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

vadim 08355 написал :
Касаемо 142 модели с Хуса давно нужно содрать за моральный ущерб, что-бы не плодили более уродцев.

смеялся, когда вспомнил процесс разборки своего металлолома с этим названием...

yakomiru Сами разбирали? Что именно Вас так развеселило?

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

yakomiru написал :
...металлолома...

Вот, бл ин, А ведь была же техника - модели 41, потом 141 - собаки, до сих пор 41-е попадаются вполне живые. 141-х ещё не очень старых живых много. А 142 на первый взгляд ведь такая же точно, только крышками отличается, а вот- поди ж ты...

Olegych написал :
А 142 на первый взгляд ведь такая же точно,

Как сказал нам продавец,увеличена мощьность за счёт оборотов и что-то там внутрях хромировано.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

vadim 08355 написал :
Случай с нагаром может быть, а может и не быть. Его может ВООБЩЕ не быть и его может быть чуть чуть. И то где? На днище поршня. Это вообще фигня, так как при дальнейшей "правильной" эксплуатации этот мизер либо покроется толстой коркой "правильного" нагара, либо он вылетит в трубу. Выгорит. Что вряд-ли. Слишком уж его мало.

Напрасно вы так Вадим отзываетесь об обкатке на ХХ. Заведите пилку, и минут через десять работы на ХХ из под глушителя будет вытекать реальны черная мазута.Двухтактное малсло в топливе сгорает практически полностью только под нагрузкой. И после одного бака на ХХ , а это где-то в среднем один час работы, на днище поршня образуется реальный рыхлый нагар, который при нагрузке отлетает о попадает между зекркалом цилиндра и юбкой поршня. Именно в этот момент происходит нарушение процесса смазки. И работа на ХХ опасна именно этим.Доказывать что-то наверно бесполезно. Надо просто пропустить через свои руки пару сотен поршневых с такими неисправностями.

vadim 08355 написал :
Вы бензиновые электростанции видели? Там обороты вокурат 3 тыс. Движки разные. Но смысл один. По бензопильным понятиям эл.генераторы всё время работают на ХХ и за два часа молотьбы (эквивалент 3 бакам ХХ б/п) нагаром не обрастают

Так ведь бензинчик здесь чистый, без масла. И смысл как раз разный двухтактника и четырехтактника.И 3000 об/мин это РАБОЧИЕ обороты двигателя любого генератора, если там стоит не низкооборотистый движок на 1500.

Уже Дед написал :
Двухтактное малсло в топливе сгорает практически полностью только под нагрузкой

А нам продавец "впаривал",что фирменное масло вообще не сгорает и поэтому нагар от него не образуется, а только со временем от примесей в бензине....

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2IRINA-22 " Хороший" продавец. Одна из основных характеристик двухтактного масла сгореть в двигателе образуя при этом минимум нагара, хорошо при этом смазать трущиеся детали.

У меня 142 ХУС уже 2 года (пилил не мало, проблем не было) на прошлой неделе заглушил и через 5 минут не смог завести, заклинил стартер, вывернул свечу, там маленький кусочек жеза как от игольчатого подшибника, на поршне есть царапины, снял пластмассу, открутил 4 болта снизу дальше как разбирать не знаю, не накосячить бы, посоветуйте.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

RG написал :
дальше как разбирать не знаю, не накосячить бы, посоветуйте.

не пытайтесь сами... не стоит оно того. если сняли глушак - посмотрите на наличие задиров на поршневой и состояние колечка... если задиры есть - сходите в сервисный и узнайте, во ск-ко Вам обойдется ремонт, а после этого в магазин за новой пилой.

Уже Дед написал :
Доказывать что-то наверно бесполезно. Надо просто пропустить через свои руки пару сотен поршневых с такими неисправностями.

Бесспорно. Нет у меня такого опыта. А Вы точно уверены, что причина в этом? Я лично могу несколько версий в качестве модели выкатить и каждая будет вполне правдоподобна.
1.Пример: на малых оборотах (ХХ) кольца работают в режиме граничного трения и мало поступление масла.
2.Пример: на малых оборотах (ХХ) кольца работают в режиме граничного трения и мало поступление масла, что ОСОБО негативно проявляется на алюминиевых горшках с низкокачественным покрытием.
И т.д.

Уже Дед написал :
Так ведь бензинчик здесь чистый, без масла.

Не. Не прокатывает. Бензин с маслом. И смаслом он даже, если и масла быть не должно. Видели мы эти моторы упрощённого исполнения, что кругом на бытовых дрыгалках. Маслом серють.

Уже Дед написал :
Заведите пилку, и минут через десять работы на ХХ из под глушителя будет вытекать реальны черная мазута.

Для меня ЭТО большоой плюс. Значит масло в смеси есть, так каконо сгорело не полностью. Смазка есть!

Уже Дед написал :
И после одного бака на ХХ , а это где-то в среднем один час работы, на днище поршня образуется реальный рыхлый нагар

Давайте честно. Вы лично не однократно видели поршни с толстоватым слоем нагара, но то что этому причина ХХ утверждать не можете. Так как двигатели были от разных пользователей и с разным сроком эксплуатации. Одно общее: нагар!

И ещё. В одном объме бака смеси масла всего 2-4 %. Часть масла сгорает вместе с топливом так как образована лёгкими, дистиляторными фракциями. Её доля (сгоревшей на ХХ) до 25 %. Примерно. Это зависит от конкретного масла.
Часть масла остаётся в системе выпуска. Если газануть после длительного ХХ, то по объёму прибавившегося дымка можно судить и о загрязнении тракта выхлопа.
Часть масла улетает в трубу. Реально. Производители масел эту часть отлавливают и если она невелика, заявляют что масло зашибись и что оно не вредит окружающей среде так, как масла конкурентов.
Часть масла остаётся на деталях двигателя в виде отложений различного вида и пугает нас до чёртиков. Но! Хрустящая, жестка корочка нагара образовавшегося под воздействием высокой температуры ПЕРЕГРЕТОГО поршня в 1000 раз образивней рыхлого нагара образующегося при работе дв с недостаточной нагрузкой. Так? короче, это всё муть. Муть, что я тут нафантазировал. Но физика процесса близка....
Лично видел совершенно чистые поршни и чистые именно потому, что в двигателе не было высокой температуры. Масло на поверхностях не оседало тяжёлой, липкой, грязной мазутой. Не горело. И потому было чисто.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

vadim 08355 написал :
Не. Не прокатывает. Бензин с маслом. И смаслом он даже, если и масла быть не должно. Видели мы эти моторы упрощённого исполнения, что кругом на бытовых дрыгалках. Маслом серють.

Может быть и есть бытовые дрыгалки, в которых бензин с маслом, я не встречал. На любых даже самых маленьких генераторах видел только четырехтактный движок, а он работает на чистом бензине

vadim 08355 написал :
Для меня ЭТО большоой плюс. Значит масло в смеси есть, так каконо сгорело не полностью. Смазка есть!

Вот и проблемка то в том, что этот плюс часто переходит в минус. Здесь уже очень много говорили о проблеме холостого хода и единого мнения нет и я думаю, что не будет.Поэтому наверно каждый принимает в конечном итоге решение сам-обкатывать на ХХ или нет.

vadim 08355 написал :
Давайте честно. Вы лично не однократно видели поршни с толстоватым слоем нагара, но то что этому причина ХХ утверждать не можете. Так как двигатели были от разных пользователей и с разным сроком эксплуатации. Одно общее: нагар!

Абсолютно согласен с вами, не всегда нагар это только результат работы на ХХ, и нагар всегда разный.

vadim 08355 написал :
Лично видел совершенно чистые поршни и чистые именно потому, что в двигателе не было высокой температуры. Масло на поверхностях не оседало тяжёлой, липкой, грязной мазутой. Не горело. И потому было чисто.

Как раз тот случай, когда человек прекрасно понимает физику процесса. Для него наверно нет вопроса как обкатывать, какое масло лить и т.д.

vadim 08355 написал :
Но! Хрустящая, жестка корочка нагара образовавшегося под воздействием высокой температуры ПЕРЕГРЕТОГО поршня в 1000 раз образивней рыхлого нагара

Согласен. Только в этом случае характер повреждения будет совершенно разный. Одно дело когда отваливается твердый нагар идетали стираются абразивом. Совсем другое, когда отваливается рыхлый нагар, диффузирует в юбку поршня и нарушается процесс смазки. Сохраниласьь фотка такого поршня. Четные вкрапления это как раз отлетевший рыхлый нагар.

Уже Дед написал :
Может быть

Уже Дед. Вы же понимаете, что я не вредный? Я просто любопытный. Мне моё любопытство , понимаете, спать мне не даёт. В данной теме я не призываю производить обкатку на ХХ. Нет. Я просто не хочу что-бы кто-то по заблуждению ВООБЩЕ ХХ избегал. Не нужно. А то наблюдается такая тенденция, наблюдается. А как без Х.Х.???? Не погреть и не остудить. Ни как! Помните как раньше, да и сейчас наверное, объясняли для чего необходим прогрев двигателя авто. Авто не в теме, но что-то можно почерпнуть. Грели в том числе и для того, что-бы зазоры приняли рабочие размеры. Этим самым делом и обещали чистоту двигателя. А уж в 2Т не греть просто преступление. Холодный мотор доедает старую смазку, не получая новой. Именно так. Я в этом плане за ХХ. Не нужно его бояться. И не нужно ненормальную настройку карба маскировать байками о ХХ и жуткими последствиями, так как первое это правильные настройки, а второе уже РЕЖИМЫ. И не важно ХХ или не ХХ.

Посмотрел фото задранного поршня. Нагар тут не при чём. Явно. Можно однозначно сказать, что данный поршень вообще не работал. Он чистый. На нём нет лака. Этот поршень убили сразу. С новья. Возможно и на ХХ, но не из-за ХХ. Хотя, судя по кольцам, задир был не на ХХ. Газовали, блин. Возможно с новья и холодным. Как в песне: без обкатки сразу в бой. Мне вообще на этот поршень смотреть стрёмно. Видел я такие. Это когда без капли масла. Нагреться не успел, а уже задрали.

мое мнение что то с маслом или перегрев.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

по поводу фото поршенька... колечко то целое.. причем тут нагар??? это 76-й бензин с дизельным маслом или вообще без масла .. и дали оборотов... вот и все.

Тёмные полосы и вкрапления на поверхности поршня это дифузия покрытия цилиндра. Для меня это не вопрос. Эти области нельзя почистить растворителем..... Не нагар. Это металл. Диффузия. Всё остальное понятно. Чистый алюминий вопросов с повреждённых участков не вызывает.
Мой мнение.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

vadim 08355 написал :
Тёмные полосы и вкрапления на поверхности поршня это дифузия покрытия цилиндра. Для меня это не вопрос. Эти области нельзя почистить растворителем..... Не нагар. Это металл. Диффузия. Всё остальное понятно. Чистый алюминий вопросов с повреждённых участков не вызывает.
Мой мнение.

День добрый всем! Ребята, давайте все-таки трезво оценивать неисправность. Есть причина и есть следствие причины. Если 76 бензин одно повреждение, чистый бензин- абсолютно другое, мало масла-еще одно характерное повреждение. Если на этом поршне отковырять черные вкрапления, то можно заборы красить.И это нагар, причем его было столько, что смазки между зеркалом цилиндра практически небыло, поршень попросту прилип. Отсюда и вырванный металл из юбки.

vadim 08355 написал :
Я в этом плане за ХХ. Не нужно его бояться. И не нужно ненормальную настройку карба маскировать байками о ХХ и жуткими последствиями, так как первое это правильные настройки, а второе уже РЕЖИМЫ. И не важно ХХ или не ХХ.

Вадим, я тоже не вредный. Я тоже за разурмный режим ХХ. В процессе работы, прогрев двигателя, перед тем как заглушить двигатель. Я категорически против обкатки 2-3 бака именно на ХХ. Не утверждаю, что поршневая обязательно крякнет. Практика показывает , что ситуация 50/50, а пеняют всегда на дерьмовую поршневую.

Уже Дед написал :
Я категорически против обкатки 2-3 бака именно на ХХ

  • а как-же обкатывать ?, сразу в "лёгкий" бой?. Я пробовал при обкатке немного прогазововать моментально увеличиваеться температура цылиндра, а если добавить нагрузку, температура ёще больше увеличится..., или как ?

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

orex_ написал :
а как-же обкатывать ?, сразу в "лёгкий" бой

А как иначе? Цикличный режим работы, в которм есть и ХХ и максимальные обороты.Ведь при покупке нового авто ограничивают в скоростном режиме и массе примерно первую 1000 км. По крайней мере покупал дважды разные авто, рекомендации одинаковые, разница в км. 1000 км это часов двадцать езды 60 км/час или больше. Но ведь никто не гоняет сутки двигатель авто на холостых, думаю даже мысли такой нет. Не могу понять откуда сдесь такое желание погонять пилу 2-3 часа на холостых.

orex_ написал :
Я пробовал при обкатке немного прогазововать моментально увеличиваеться температура цылиндра, а если добавить нагрузку, температура ёще больше увеличится..., или как ?

Дак рабочая температура примерно 90-100*С. Как ни крутите, у вас по любому получается цикличный режим работы. И если вы сделали 2-3 реза на максимальных,5-10 сек на ХХ . то за эти 5-10 сек температура падает примерно на 10*С.

Уже Дед написал :
авто

  • ну, по авто там свои нюансы и по системме смазки и т.д.,

Уже Дед написал :
то за эти 5-10 сек температура падает примерно на 10*С.

  • к сожалению не было возможности сделать точные замеры так га ощупь да "плевок" (отскакивает не отскакивает)

Уже Дед написал :
рабочая температура примерно 90-100*С

  • это температура при полноценной работе мотора ?

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

orex_ написал :
это температура при полноценной работе мотора ?

Да,конечно

Уже Дед написал :
Если на этом поршне отковырять черные вкрапления, то можно заборы красить.И это нагар, причем его было столько, что смазки между зеркалом цилиндра практически небыло, поршень попросту прилип. Отсюда и вырванный металл из юбки.

Нагар? А чё он такой умный? Почему так распределён? Это не нагар. Это как раз та самая фигня что и отличает нормальные цилиндры от дерьмовых.
Но давайте всё же согласимся с Вашим мнением, что это нагар. И далее следуют вопросы: какое было масло????????? Масло было в смеси в рекомендованной пропорции? И ещё раз возвратимся к занюханным китайским бензогенераторам. Они работают порою на том самом масле и наверное с теми же его пропорциями и на очень близких оборотах. В чём проблема? Почему они не боятся подобных режимов? ПАочему в задрюканной бензопиле нагар, а в бензогенераторе всё пучком?
И я всё-же не соглашусь. По фото отчётливо видно, что это не нагар. Я, блин, новый цилиндр собственной бензопилы нождачной бумагой дрюкал и дрюкал, а тут нагар привёл к "ОТСУТСТВИЮ" масла между поршнем и цилиндром и таким повреждениям в очень ограниченных, локальных участках. Это каким образом???? Это что за нагар такой жёсткий да на холодном поршне? Простите, я не согласен.

Уже Дед написал :
Четные вкрапления это как раз отлетевший рыхлый нагар.

Масла там было с Гулькин нос, вот и всё. Отлетевший РЫХЛЫЙ нагар не приводит к прихвату. Возможны натиры, но......... Возможны. При очень регулярном и обильном нагаре. Но тут не тот случай. Тут поршень мало работал. Он чистый. А мы то видим полный кабздец. Это не нагар.

Скорее всего развалился подшипник или изолятор свечи и обломком процарапало поршень и кольца.
Вот поршень от мокика хонда который отработал 20 лет из которых 10 на автоле. Поршень в цилиндре болтался как карандаш в стакане, нагара было столько что хоть лопатой греби, выпускное окно на 80% заросло нагаром который был твёрд как камень.

tsc4wd написал :
Скорее всего развалился подшипник или изолятор свечи и обломком процарапало поршень и кольца.

Сомневаюсь. Но об этом скажет Уже Дед. Если скажет. Если посчитает необходимым.Потому что может забить. Скажет, что с ними разговаривать, если сказанное не воспринимают. Быки.

tsc4wd написал :
Поршень в цилиндре болтался как карандаш в стакане,

О! Именно! А Вы посмотрите с какими зазорами ЦПГ у современных бензопил. Это всё погоня за моточасами. Кому это нужно.......такой ценой. Я ща повторю одну историю. Глупость конечно, но что было сделано, то было сделано. И мной и производителем. Я менял ЦПГ на 956 Олео, на 962. Голову и поршень. Мне не понравился ХОН в цилинре. Я посчитал его слишком глубоким. Я взял в руки наждачную бумагу и ......... пошёркал , неплохо пошёркал, зеркало цилиндра. А чё? Мой цилиндр, мои деньги, что хочу то и дрочу. Двигатель чуть чуть после этого поработал. Не помню сколько и я его на осмотр. Вот что я увидел. Новое кольцо чуть чуть кромкой хапнуло выхлопное окно. Чуть чуть.
Тобишь сильно греть двигатель при даких зазорах просто было нельзя. Получили-бы то, что мы видим на фото от Уже Деда. Кто-то может за наждачку назвать меня дураком. Не буду спорить. Дурак. Но лишний раз посуетившись я всё-же ввёл это ЦПНГ в эксплуатаци. и ща оно как родное. За тепмпературу вообще не очкую. Пилю(пилил) этим мотором доски. Без жалости и сострадания.
Если-бы хон не уменьшил, кольцо бы раньше притёрлось и само, но и поршень-бы изрядно похудел. Такой вот расклад.

Здравствуйте.
А не подскажете, вибрация на холостом ходу для 142 Хуски – нормальное явление?
Поставишь её на ровную деревянную поверхность — трясётся, прыгает, норовит убежать.
ХХ неровный.
Купил недавно, пилит нормально, сработал несколько бачков горючего, без нареканий.
Или повод обратиться в сервис? Далековато, правда, 200 км...

Спасибо.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

locopr написал :
Поставишь её на ровную деревянную поверхность — трясётся, прыгает, норовит убежать.

Такой режим для бензопилы - нештатный. Холостой ход для того, чтобы перейти от реза к резу, развернуться и т.п. Если пилу нужно поставить - глушите. И по ТБ так положено.