Шуруповерты: Чем меньше Вольт тем больше мощность?

Я уже приводил ссылки и перевод как мерит момент Dewalt.Вот пост 19.

burut написал :
Это в смысле передаточное число редуктора надо понимать?!!! (умноженное на коэффициенты потерь в подшипниках и т.п., тип используемой смазки......)

Совершенно верно.
Только потерями обычно пренебрегают.
Самое правильное - поставить в крупных инструментальных магазинах тестеры момента, чтобы покупатели смогли сами проверить развиваемый шуруповертом момент - думаю все они очень сильно удивятся, котора вместо 40-60 Нм обнаружат 12-15 Нм

Serg написал :
существует практика, когда просто берется максимальный момент из даташита на двигатель и пересчитывается через коэффициент редукции, разумеется, аккумуляторы не сыдают таких токов и эти моменты недостижимы в реале

Это в смысле передаточное число редуктора надо понимать?!!! (умноженное на коэффициенты потерь в подшипниках и т.п., тип используемой смазки......)

littorio написал :
Цель покупателя - найти нужный ему баланс между ценой и качеством. ИС, кстати, видимо нашел этот баланс для нашей страны. Покупают-то не только домашние пользователи, но и рабочие которые его используют постоянно.

Да, и не только нашел, но и постоянно отслеживает это.

SMT написал :
Вот здесь ИС все-таки пожадничал.

"Сокровищ для Польши побольше побольше..." ария польских дворян из оперы "Жизнь за царя"
Нет, разумеется это вполне нормальное желание купить подешевле, но есть разумные критерии, не только производственные затраты, но и позиционирование инструмента среди конкурентов. Да и объемы сбыта подтверждают правильность цены.

littorio написал :
претендент для наездов на ИС

Ну, наездов на ИС пока небыло. Просто хотелось разобраться, за что просят такие деньги.

littorio написал :
популярны у нас не AEG'и, а какие-нибудь Макиты, Боши Хитачи

Дело не в популярности АЕГ. Просто конкретная модель по конкретной цене очень бизка к другой модели другой, более дешевой марки, а по характеристикам, на первый взгляд, значительно уступает. На второй тоже.

littorio написал :
Зависимость цены от качества, как известно, часто нелинейная

Вот здесь ИС все-таки пожадничал.

1. Мне кажется, претендент для наездов на ИС выбран не самый лучший. Все-таки популярны у нас не AEG'и, а какие-нибудь Макиты, Боши Хитачи. Правда, последний например уже далеко не "в два раза моментней будет", и не так красиво выступит в качестве оппонента. Правда, и число проданных Хитач наверное, повыше чем АЕГ'ов

2. Зависимость цены от качества, как известно, часто нелинейная. Сравните бренды покруче. Лобзики, например, Festool или Mafell против DW. Те вообще по заявленным параметрам (мощность, глубина пропила) равны, а по цене? Ну, по надежности повыше будут (но хотя бы вдвое ли?) и по удобству (всякие там шины направляющие и т.д.). Но разница в цене-то дикая - в три раза!

И так в любой ценовой категории - чтобы увеличить качество вдвое цену нередко нужно увеличить вчетверо. Цель покупателя - найти нужный ему баланс между ценой и качеством. ИС, кстати, видимо нашел этот баланс для нашей страны. Покупают-то не только домашние пользователи, но и рабочие которые его используют постоянно.

Superrat73 написал :
Интерскол берут в основном потому, что он русский

вернее: "думают, что он русский"

Бубась написал :
Вы имеете в виду то, что некоторые купили бы по 2 и более DW???

Если кому-то нужно 2 более -- то 2 более. Но не обязательно DW. Может Боши, Макиты, Метабы и прочие Маффели с Фестулами...
Но сослагательное наклонение здесь не приветствуется :

Serg написал :
Но к чему оперировать частицей бы?

SMT написал :
Но ведь на АЕГ они тоже не 80% наценку делают.

Делают. А его покупают - вообще ничего.

SMT написал :
В любом случае умение работать с дилерами (с любыми) -- это профессионализм поставщика. Низкий профессионализм -- плохие дилеры.

Интерскол продает инструмента столько, сколько нужно и тому, кому считает нужно. Товарный кредит, который так жаждут интернет-магазины в условиях кризиса давать просто глупо, когда инструмент за живые деньги отрывают с руками. Что ж поделаешь, если интернет-магазины в своей массе халявшики?
Насчет профессионализма - скажу еще одну народную мудрость - врач исцелися сам - а то в своем глазу обычно бревна не замечают, а в чужом любую соринку видят.

Tafari написал :
Вы уж про цену извините, я не конкретно про этот бренд сказал

Не вопрос.

Superrat73 написал :
Подсчитайте, сколько Интерсколов мы должны продать с накруткой 15%, если стоимость аренды составляет сто тыщ в месяц, да ещё продавцам зарплату платить надо, да ещё шеф сам кушать хочет? 15%, ага....

Вообще я написал 15% от балды, но не думаю, что Вас поймут правильно, если Вы заявите розничную наценку более 30 %...

Superrat73 написал :
А теперь по существу вопроса.

А по существу вопроса надо не держать двигатели в руках, а прочесть на них даташиты и сравнить. А если Вам вес вселяет уверенность в надежности, то есть китайские перфаки, которые тяжелее современных в два-три раза - кто вам мешает торговать ими?

Superrat73 написал :
Отдельные выводы можно сделать и по кнопкам - многие высокобрендовые машины имеют кнопки, рассчитанные на большие токи, чем кнопки не-брендов.

Ну уж зеленый Бош к высокобрендовым изделиям никак не относится

SMT написал :
И если бы я был более свободен в деньгах, то конечно же купил бы не ИС, а свой любимый DW. И думаю, что 120% пользователей ИС поступили бы похожим образом.

Простите. Вы имеете в виду то, что некоторые купили бы по 2 и более DW???

2 T283TA
не думаю.
По пункту 2:
никто так задачу не ставит: при одинаковом объёме АКБ создать разновольтные шурики. У всех фирм в модельном ряду более высоковольтные модели больше по объёму и тяжелее.
по 3-му:
увеличение вольтажности ведёт к увеличению количества витков в ЭД, но при снижении сечения провода. Так что навскидку не скажу: тяжелее или легче будет ЭД одной мощности, но бОльшего вольтажа... Вам верно говорит krivoru4ka: реально мощность ограничивается параметрами АКБ. Это неоднократно и опытно подтвеждалось. Когда китайский нонейм вдруг обретает двойную прыть при переходе от родной АКБ на, например, автомобильную (шнуром) или на просто другую АКБ.

Superrat73 написал :
многие высокобрендовые машины имеют кнопки, рассчитанные на большие токи, чем кнопки не-брендов. Больше ток - больше мощность.

Можно ещё сказать: больше максимальный ток - больше надёжность.

SMT написал :
Согласитесь, ведь основной критерий при выборе ИС -- именно цена.

Не соглашусь. Интерскол берут в основном потому, что он русский.

Serg написал :
Рынок инструмента Интерскол предусматривает не очень большую наценку, не все хотят работать за 10-15%.

Не смешите мои тапочки! Подсчитайте, сколько Интерсколов мы должны продать с накруткой 15%, если стоимость аренды составляет сто тыщ в месяц, да ещё продавцам зарплату платить надо, да ещё шеф сам кушать хочет? 15%, ага....

А теперь по существу вопроса. Держал я в руках различные электродвигатели. И если на B&D подходит, как родной, движок от Штурма китаёзовского, равно как на ИС, то на Боше двигатель, как бы сказать, по весу больше. Резонно предположить, что и мощность он большую развивает. Отдельные выводы можно сделать и по кнопкам - многие высокобрендовые машины имеют кнопки, рассчитанные на большие токи, чем кнопки не-брендов. Больше ток - больше мощность.

2Serg Вы уж про цену извините, я не конкретно про этот бренд сказал.Просто год назад взяли интерсколовский шурик(модель не помню который давольно долго заряжался) за 3000 тыр и хитачку за 2890.От сюда и выводы.

Serg написал :
пять дилеров просто не хотят покупать этот инструмент

Почему? потому что:

Serg написал :
они хотят розничную наценку 80%

Но ведь на АЕГ они тоже не 80% наценку делают.
В любом случае умение работать с дилерами (с любыми) -- это профессионализм поставщика. Низкий профессионализм -- плохие дилеры.

ADM05 написал :
Вы ещё скажите, что он ломается в 100 раз меньше.

Это вряд ли.

SMT написал :
И если бы я был более свободен в деньгах, то конечно же купил бы не ИС, а свой любимый DW.

А если бы DW продавался по ценам Интерскола то процентов 60 пользователей купила бы DW
Но к чему оперировать частицей бы?

SMT написал :
Нет. Это вопрос к производителю. Как он формирует диллерскую сеть. Как мотивирует диллеров.

Есть одна поговорка - один человек может пригнать 100 коней на водопой, но даже 100 человек не заставят пить одну лошадь, если она этого не хочет.
Так и с дилерами - существуют разумные уступки, на которые идет производитель, но если 100 дилеров берут товар на таких условиях, а пять - не берут - это не значит, что условия плохие, это значит, что пять дилеров просто не хотят покупать этот инструмент.

SMT написал :
Магазинам пофиг чем торговать. Хоть туалетной бумагой.

Ипи этом они хотят розничную наценку 80%. Рынок инструмента Интерскол предусматривает не очень большую наценку, не все хотят работать за 10-15%.

krivoru4ka написал :
AEG меньше ломается=>его меньше покупают.
__________________

Итого получается такое: что меньше ломается, то реже покупают и, соответственно, что больше покупают, то чаще ломается.

Serg написал :
берите Град и иже с ним

Ну не настолько дешево.
Конечно, качество тоже имеет место. Я имел ввиду несколько другое. Просто я не считаю себя уникальным в этом отношении человеком. И если бы я был более свободен в деньгах, то конечно же купил бы не ИС, а свой любимый DW. И думаю, что 120% пользователей ИС поступили бы похожим образом.

Serg написал :
Это вопрос у интернет магазинам

Нет. Это вопрос к производителю. Как он формирует диллерскую сеть. Как мотивирует диллеров. Самое простое сказать: "магазин плохой". Магазинам пофиг чем торговать. Хоть туалетной бумагой. А если вам (ИС) не все равно что продавать, то развитие дилерской сети -- ваше дело. Отношение дилеров к вам (ИС) - это отношение нас (покупателей) к вам. Если честно обидно, что не могу купить ваш инструмент в проверенных надежных магазинах. И отношение к нему тоже складывается не очень. Благо нашел не далеко от дачи магазинчик с ИС с приемлемыми ценами.

ADM05 написал :
Именно так

Возможно именно поэтому вы и взвинчивает ценник? Не честно.

2ADM05

krivoru4ka написал :
AEG меньше ломается=>его меньше покупают.

Вы ещё скажите, что он ломается в 100 раз меньше.

Serg написал :
вместе с Милуоки.

Можно принебречь как бесконечно малой велечиной.

Serg написал :
Именно так.

В моём мозгу почему-то нарисовалась такая связь:
AEG меньше ломается=>его меньше покупают.

krivoru4ka написал :
Т.е. в 100раз больше?

Именно так. Причем это данные по АЕГ вместе с Милуоки.

SMT написал :
Мне почему-то кажется, что и ремонт для АЕГ требуется реже, чем ИС.

Возможно. Но статистика хороша для отчетов, а когда шуруповерт АЕГ сломается у Вас - думаю Вас не сильно обрадует цена за его ремонт. А ломается любая техника, которой работают. У моего знакомого, который, кстати, участвует здесь в форуме сломался шнур от Т-тек - цена вопроса 500 рублей + некоторое ожидание. Как Вы оцениваете это?

SMT написал :
Я думаю, вы согласитесь, что сроки "от одной недели".

Это вопрос у интернет магазинам - как быстро они делают заказ - так быстро получают товар.

SMT написал :
Согласитесь, ведь основной критерий при выборе ИС -- именно цена.

Нет, не соглашусь. Инструмент Интерскол характеризует именно соотношение цена/качество, а если нужна только цена - берите Град и иже с ним.

SMT написал :
Шуруповерты: Чем меньше Вольт тем больше мощность

Если твёрдо придерживаться этого постулата, то максимальную мощность даст шурик с аккумом 0 Вольт.
Может всё же правильней будет наоборот - чем больше вольт, тем больше мощность!

Serg написал :
в России Интерскола продается на два! порядка (данные за первый квартал) больше, чем AEG.

Значит ИС сумел поймать за хвост жарптицу. Даже несмотря на кризис. Так держать!

Serg написал :
два! порядка

Т.е. в 100раз больше?

SMT написал :
Мне почему-то кажется, что и ремонт для АЕГ требуется реже, чем ИС.

+1

Serg написал :
распродают, затем делают очередной заказ

Я думаю, вы согласитесь, что сроки "от одной недели". Не могут устроить никого. Даже того, кому инструмент нужен не срочно.

Serg написал :
цена выбирается исходя из совокупности параметров, в том числе из спроса

Вот это и пугает. Что завышенная цена сейчас вызвана спросом меньшую цену раньше. Согласитесь, ведь основной критерий при выборе ИС -- именно цена. Когда важно качество (надежность, точность, долговечность и т.д.), тогда уже смотрят на более качественный инструмент.

Serg написал :
цены на запчасти AEG значительно выше цен на Интерскол

Мне почему-то кажется, что и ремонт для АЕГ требуется реже, чем ИС. По крайней мере стрые АЕГ-шные шурики убивали таджики на отделке коттеджа -- убили только через 4 года. Но в ремонт эти шурики никто не повез -- свое отработали 10 раз. ИС, мне кажется такого издевательства бы не вынес.

SMT написал :
Ваш инструмент плохо представлен в проверенных (на мой взгляд) и-нет магазинах.

Проблема в том, что интернет-магазины хотят консигнацию, а сегодня в условиях непростой экономической ситуации ее можно давать, только если товар не пользуется спросом. А спрос на аккумуляторку Интерскол высокий - вот и получается, что интернет-магазины берут партию, мигом ее распродают, затем делают очередной заказ.

krivoru4ka написал :
Сколько по времени заряжается интерскол?

Один час. У всех имеющихся в продаже шуруповертов Интерскол часовая зарядка.

Tafari написал :
А цену заломить может любая фирма уж поверьте.

Может. Но цена выбирается исходя из совокупности параметров, в том числе из спроса. А спрос можно оценить по количеству проданных шуруповертов Интерскол и по количеству проданных шуруповертов AEG, в России Интерскола продается на два! порядка (данные за первый квартал) больше, чем AEG.

Ну и ремонтопригодность - не самый маловажный параметр, цены на запчасти AEG значительно выше цен на Интерскол.

krivoru4ka написал :
Нм зависит от мощности,

Ну ещё от редуктора конечно, чем меньше скорость тем больше момент, на сверлении сильно большой моент не требуется.

Нм зависит от мощности, её радимую указывают далеко не все, (например DeWALT)

SMT написал :
И еще, а какя мощность нужна для сверления отв. 40 мм в ДСП, например...

Не знаю предположу что немного, так как сверлил подобные отверстия 350Втной дрелью, с крутящим моментом меньше 10нм.

krivoru4ka написал :
Если надо например 480Вт

Так в ТТХ не указывают эту мощность. Там -- Нм, а кто его знает как их померили.
ВОльты, конечно указаны, а амперы где взять? Из Ач аккумулятора? Ведь это он амперы "делает".
И еще, а какя мощность нужна для сверления отв. 40 мм в ДСП, например...
Я и смотрел по мощности. У меня сейчас умерший Праксил какой-то из Леруа тоже 18 вольт - он отказывался крутить сверло форснера 40 мм. Сейчас хочу чтобы крутил.

2Tafari Извените! Смайлик поставить забыл! Мультик этот не смотрели?

2krivoru4ka я ничего такого не сказал...Да и цитаты по осторожней выбирайте.