Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316
#2266647

И у него диапазон есть 40мА, а у мастека 200мА

Насяльника написал :
ТОчно ошибаюсь прочитал тему сверху.

я тоже думал что нету.. Есть недорогие токоизмерительные клещи меряющие ток утечки.. До 2тыр стоят.. полезно иногда пачитать.. с огромным для себя удивлением обнаружил клещи меряющие постоянку - думал прикол, оказалось датчики Холла..
прошли времена токоизмерительных клещей с метровыми рукоятками и стендовым амперметром..

хочу токовые клещи, что бы мерить возможный ток утечки.
объясню что хочется:
насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю.
т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма
для этого хочу токовые клещи, которыми можно примерно померить данный ток.
в наличии есть 226f, по их характеристикам - я могу поменять только ток, когда сработает диффреле 300ма (у них точность 100 ма)
есть желание приобрести такие:
более точных особо не нашел, не думаю что для данной задачи надо точность более 1ма...
бюджет на клещи выделяю до 30-40 уе...
обща задача - померить док утечки до 10ма или более - цель поставить на цепи диффреле 10 ма

что подскажете? я понимаю что данные клещи китай, но мне надо для бытовых нужд и очень редкого использования...т.е. профессиональные с точностью до мКа -брать не вижу смысла.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Дифток этими клещами не измерить. Его измеряют не как разность между токами проводников, а как суммарный ток утечки. На токе 100мА (на пределе 20А) эти клещи будут показывать 0

alexandrnew написал :
насколько понимаю, диффреле\узо при работе без заземления срабатывает от разности тока по фазе и нулю.
т.е. если по фазе идет 11,11а (меряю клещами) а по нулю 11,20а - то дифреле должно сработать если оно менее 300ма

Чтобы измерить ток утечки нужны клещи которые могут ловить токи около 1мА (хотя все от поставленой задачи зависит. Если надо поймать ток в 100-200мА то для этого и более "грубые" клещи подойдут)

Для измерения дифтока надо клещами обхватить сразу 2 проводника (фазу и ноль) - тогда показания клещей -это и будет искомый дифток от которого срабатывает УЗО

Solovey,
ksiman,
вы меня оба запутали...
по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма?
или все таки нет?

Регистрация: 15.03.2013 Калининград Сообщений: 10

померять в начале провода, в конце, и разницу на бумажке вывести )))

wollidol всмысле? меня интересует общий ток утечки. например в щитке, а не конкретного провода

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

wollidol написал :
померять в начале провода, в конце, и разницу на бумажке вывести )))

Так не получится

alexandrnew написал :
по ответу Solovey, я так понимаю что я могу таки измерить этот ток и текущими клещами, если он более 100ма? т.е выбранными (по ссылке)- я могу увидеть ток в 20-30ма?

AC Current:
Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d)
Range AC200A Resolution 100MA Accuracy +-(2.5%+10d)
Range AC600A Resolution 1A Accuracy +-(2.5%+10d)

У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА.
Еще к тому же 10 китайских мА.

То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится.
Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

Solovey написал :
Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

я ж не против - но недорогих не нашел...те же китайцы - от 100уе

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Solovey написал :
У выбранных клещей, на сколько я понимаю, младший разряд на пределе 20А составляет 10мА.
Еще к тому же 10 китайских мА.

То что можно будет 20-30мА поймать - немного сомнительно, а вот от 50мА и выше наверняка получится.
Для измерения токов порядка 20мА все-таки нужны клещи которые от 1мА ловят

Range AC20A Resolution 10mA Accuracy +-(2.5%+10d)
Младший разряд 10мА, но 10мА они не измерят, т.к. очень мешает +10d
Реально такие клещи на пределе 20А начинают что-то чувствовать от 100мА

ksiman выходит нет пока смысла менять шило на мыло.... надо или планку подымать по стоимости -вопрос в том, стоит ли оно того, ради пары замеров.. или искать другие недорогие варианты измерения тока утечки

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew Есть и другие недорогие методы измерения тока утечки, правда не такие удобные. Например метод торроидального трансформатора

типа таких амперметров:
?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew Этими тоже утечку не измерить

ksiman написал :
Этими тоже утечку не измерить

это я понимаю, точность совсем маленькая....
я как пример принципа работы...

полазил по сайтам еще: выходит что бы более\менее точно замерить ток утечки самому, хоть и китайцем - надо вложить не менее 100-120 уе...
получатся клещи, с возможностью мерить до 1мА.
может кто то подскажет конкретным линком на клещи дешевле? в Украине\Китае ?

alexandrnew написал :
может кто то подскажет конкретным линком на клещи дешевле? в Украине\Китае ?

не думаю, что найдете что-то хорошее до 100у.е. я брал Appa A17 - от 1 мкА точность... рассматривал еще CEM DT-9812

alexandrnew,
посмотрите
токовые клещи Victor DM6019
• Переменный ток: 2/ 20/ 200A
• Разрешающая способность: 1мА
• Идеальны для работы в ограниченном пространстве тесно переплетенных кабелей

сам не пользовался, рекомендовать не могу
но
стоят 700руб
и разрешающая способность 1мА
для домашних нужд - думаю подойдет

Do Home Yourself,
спасибо
при их цене -стоит попробовать.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Типичный ток утечи исправной линии не превышает 3мА (обычно вообще около 1мА). Эти клещи такой ток не увидят и тем более не измерят

ksiman,
я уже писал - у меня задача поймать так при котором сработает узо на 10\30мА...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :
ksiman,
я уже писал - у меня задача поймать так при котором сработает узо на 10\30мА...

Даже эта задача для них невыполнима, т.к. надо измерять токи порядка 10мА.
А у этих клещей измерение начинается с 50мА

ksiman написал :
А у этих клещей измерение начинается с 50мА

не понимаю по каким характеристикам это видно ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :
не понимаю по каким характеристикам это видно ?

Посмотрите в инструкции по эксплуатации

ksiman,
• Разрешающая способность: 1mA

-имеете ввиду accuracy 0,05a ?
выходит что покажут если ток 50ма и выше?
но при этом не исключено что увидят 30ма?
других простых и дешевых вариантов - я все равно не вижу.
как уже писал - выкладывать пару сотен уе за оборудование, которое надо будет два раза в жизни, да и то - чисто из интереса - смысла не вижу.

з.ы. судя по accuracy -первый вариант клещей (пред страница, мой пост) был более точный? чему верить?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

alexandrnew, вот такое не дорого и работает

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :
-имеете ввиду accuracy 0,05a ?
выходит что покажут если ток 50ма и выше?
но при этом не исключено что увидят 30ма?
з.ы. судя по accuracy -первый вариант клещей (пред страница, мой пост) был более точный? чему верить?

До 50мА покажут, но неизвестно что.
Более-менее приемлемя точность измерения начинается со 100мА

ksiman,
хорошо, если подойти к вопросу по другому- т.е. использовать не клещи, а мультиметр (насколько помню - для измерения силы тока - последовательное включение) - есть такой Mas838.
им это сделать можно?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Обычний мультиметр не измеряет дифток
Но если просто измерить ток срабатывания УЗО, то пойдёт.
Если Вы хотите проверить реальный ток срабатывания УЗО, то собираете простейшую схемку с переменным резистором

ksiman написал :
Обычний мультиметр не измеряет дифток

тьфу. точно. принцип измерения другой..

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

alexandrnew написал :
принцип измерения другой..

мало того что он другой так там и ток постоянный нужен ещё

C.E.M. DT-9809 не могу найти ни в Украине, ни в Китае...
это:

  • я так понимаю тоже не подходит....
    т.е надо искать либо 9809 либо такое:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :

  • я так понимаю тоже не подходит....

VICTOR DM3218A - не подходит

ksiman,
подскажите на какие характеристики смотреть?
еще вариант:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :
ksiman,
подскажите на какие характеристики смотреть?

Измерительный прибор всего лишь должен быть способен измерять нужные Вам величины с необходимой точностью
Какие конкретно токи Вы хотите измерить и с какой точностью?

greg111,
мне в данном варианте больше не нравится Error by earth magnetic :±60mA max.
так что пока идею забываю, не стоит шкурка вычинки...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

alexandrnew написал :
greg111,
мне в данном варианте больше не нравится Error by earth magnetic :±60mA max.
так что пока идею забываю, не стоит шкурка вычинки...

Это максимальная величина смещения ноля из-за магнитного поля Земли. К измерениям на переменном токе никакого отношения не имеет.

BV написал:

Alex_Penza написал :
Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

Гы
Охватываем...

  1. ....два провода сразу - видим всю утечку.
  2. .....PE - видим утечку через PE.
  3. ..... три провода - видим утечку на конструкции здания.

BV, уточните пожалуйста: что означает утечка на конструкции здания?

Siropan написал:

BV написал:

Alex_Penza написал :
Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

Гы
Охватываем...

  1. ....два провода сразу - видим всю утечку.
  2. .....PE - видим утечку через PE.
  3. ..... три провода - видим утечку на конструкции здания.

BV, уточните пожалуйста: что означает утечка на конструкции здания?

Siropan, то и значит - например, через корпус стиралки прикасающийся к стальной водопроводной трубе

BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .

dokar написал:
BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .

dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.

Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...

BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV написал:

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV, Не повезло...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

BV написал:

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV, Не повезло...

MaSeVi, Почему же? Это исключительно мое желание в удовольствие

BV написал:

dokar написал:
BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .

dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.

Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...

BV,
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .

MaSeVi написал:

BV написал:

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV, Не повезло...

MaSeVi,

BV написал:

MaSeVi написал:

BV написал:

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV, Не повезло...

MaSeVi, Почему же? Это исключительно мое желание в удовольствие

BV,
Инспекционная камера хорошо , но собственный глаз - лучше .

BV написал:
Это исключительно мое желание в удовольствие


Это хорошо и правильно.
Было у меня желание сегодня прикопать парочку двуногих, но им придется подождать пока сей процесс не доставит мне и им удовольствие...
.

dokar написал:
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .

Ну что за ерундой вы занимаетесь?
Ток утечки обусловлен исключительно диэлетктрическим сопротивлением проводки и нагрузки.

BV написал:

MaSeVi написал:

BV написал:

MaSeVi написал:
BV, Вы куда-то пропали: давно не было Вас...

MaSeVi, Землю копал

BV, Не повезло...

MaSeVi, Почему же? Это исключительно мое желание в удовольствие

BV, Ну, тут Вам видней, тут сам себе Господин!

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:

BV написал:

dokar написал:
BV,
Но провода три , PE ведь в составе и утечка должна уйти по нему .

dokar,
есть такой предмет - называется электротехника.
Там есть разделы о Законах Кирхгофа и законе Ома.
Простейшим случаем применения закона Кирхгофа является параллельное соединение проводников.
Ток распределятся прямо пропорционально проводимости проводников, либо, что тоже самое - обратно пропорционально их сопротивлению.

Так понятно?
PS Почитайте инструкцию Ваших клещей - там тоже все описано подробно...

BV,
Да Ёлки,как бы знаю, но если PE в порядке , то ток утечки на констструкцмю здания ничтожен и не всегда обнаруживаем . Хотя , надо посмотреть .

dokar,
Вы торопитесь, не подумавши
Приведу пример - бойлер подключенный медью к стальному водопроводу на сварке.
Третий провод шнура - сопля 0,75мм2 (еще и с учетом контактных сопротивлений розетки и винтовых соединений в щите) - по сравнению с проводимостью стальных труб - если система уравнивания в подвале сварная и в порядке.

BV,
А разве бойлер не должен через диэлектрические вставки подключаться ?

dokar написал:
BV,
А разве бойлер не должен через диэлектрические вставки подключаться ?

dokar, Я видел такое указание только у одного из известных производителей.
Да и что Вы зацепились за частный случай?
Речь не об этом конкретном случае, зрите в суть - возможны и другие варианты.
Например внешний/внутренний блок кондишена.... саморез крепления контачит с арматурой....
Двлее нужны примеры, или достаточно?

BV написал:
Землю копал

"...

  • Песчаный карьер - два человека
  • Я.
  • Да подождите вы.
  • Огласите весь список, пожалуйста.
  • Значит так, цементный завод...
  • Я.
  • Погрузка угля.
  • Я.
    ..."

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

ПPOPAБ написал:
Ток утечки обусловлен исключительно диэлетктрическим сопротивлением проводки и нагрузки.

К сожалению, это не так.
Даже у исправной проводки кроме диэлектрического сопротивления есть емкостное сопротивление; но при типичных длинах кабелей оно большое, и никто не стремится его специально уменьшить. А вот у некоторых вполне распространённых видов исправной нагрузки это самое емкостное сопротивление L-PE может быть намеренно небольшим; другие распространённые виды нагрузки могут штатно иметь немаленькую ионную проводимость фаза-земля, и т.п.