Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1318517

Вот получил проект, к монтажу приступаю через неделю. Выставляю на суд общий и прошу вашей помощи, посмотрите плиз, все ли грамотно, может есть где косяки, которые пока не поздно надо устранить...

Очень неудобочитаемый проект, буквенные обозначения НВА взяты из каких то собственных справочников... у этой конторы лицензия на проектные работы имеется?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Просто смех берёт... АВВ, Германия - S231R?!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Кабель на духовку, как и советовали в параллельной теме, проложите 3*2,5 и проблем не будет. Полагаю, даже автомата С16А будет достаточно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

smax99

Сечение вводного кабеля избыточное, но больше - не меньше.
Автомат в квартирном щите не нужен, но это уловка проектировщиков - после сдачи Вы его замените и получите "неразрешённую" мощность 14кВт - как и должно быть.

Зачем Вам контактор? Зачем? Зачем?

Изоляция ВВГ - не слишком "жирно" для проводника ДСУП?

И стёрли бы правый нижний угол - ни к чему это в Сеть выкладывать.

Не вижу смысла при вводном 20А применять УЗО 40/0,03. Хуже, конечно не будет, но...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

smax99

5 четырёхполюсных УЗО - "Да это просто праздник какой-то!"
Неэффективно потраченные деньги.

может есть где косяки, которые пока не поздно надо устранить

Уже согласовано?

ВТБ! написал :
И стёрли бы правый нижний угол - ни к чему это в Сеть выкладывать.

А я бы оставил авторов шедевра во главе с ГИПом...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
5 четырёхполюсных УЗО - "Да это просто праздник какой-то!"

Молодцы ребята! Я бы даже в пьяном угаре не смог догадаться фазы распределять при помощи УЗО ... Сидишь, голову ломаешь - как бы нагрузки по фазам пораскидать, а тут понавтыкали УЗО и для каждой группы своя фаза от УЗО ...

ВТБ! написал :
Зачем Вам контактор? Зачем? Зачем?

Тоже заинтересовало? Причем запитано от фазы С и ноля ... Наверное ноу-хау какое-то, до которого мы еще не доперли.

ВТБ! написал :
Автомат в квартирном щите не нужен, но это уловка проектировщиков - после сдачи Вы его замените и получите "неразрешённую" мощность 14кВт - как и должно быть.

Именно сейчас надо менять на рубильник 32А пока проект не утвержден - надо же будет автомат покупать, который потом выкидывать. Зачем самому себе мощность урезать, если ограничивающий дифф на этаже стоит?

Ну что, совсем все плохо?
Согласовано-то оно согласовано, но есть возможность переделать, если что-то неправильно... У меня есть желание сделать так, чтобы все грамотно было.

ВТБ! написал :
Зачем Вам контактор? Зачем? Зачем?

Просил сделать выключатель, который обесточивает все, кроме холодильник.

smax99 написал :
Ну что, совсем все плохо?

Да.

smax99 написал :
но есть возможность переделать, если что-то неправильно...

Переделывать надо всё.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
Просил сделать выключатель, который обесточивает все, кроме холодильник.

Такие вещи обычно делаются при помощи вводного рубильника, для чего он, собственно, и предназначается. Электромагнитные контакторы применяются при автоматизации.

Smily написал :
Переделывать надо всё.

Это было бы наилучшим решением, чтобы не запутаться в схеме еще сильнее - из существующей схемы оставить только нагрузки.

И как переделать? Проектная орг. сделала, Управляющая приняла, а в итоге проект неверный... Как такое может быть? Как его исправить? И можно ли сократить кол-во позиций, у меня сейчас получается аж 47... Это какой же щиток будет...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
Проектная орг. сделала, Управляющая приняла, а в итоге проект неверный... Как такое может быть?

Неужели не дошло, что и у той и у другой организации единственная цель - деньги, а все остальные проблемы их мало интересуют.

smax99 написал :
И можно ли сократить кол-во позиций,

Нет ничего невозможного.

smax99 написал :
И как переделать?

Этот вопрос уже сложнее ... Думается, что оптимальным было бы отдать СВОЮ схему проектировщикам, чтобы они довели ее до соответствия ЕСКД и согласовали по-новой. Для них это не будет проблемой, поскольку кормушка одна на всех.

avmal написал :
Неужели не дошло, что и у той и у другой организации единственная цель - деньги, а все остальные проблемы их мало интересуют.

Именно

Хорошо, что предъявить проектной организации? Что неверно в проекте? Чтобы они переделали...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
Что неверно в проекте?

Неужели в полутора десятках постов не можете найти ни одной зацепки?

к ожалению нет, если бы понимал что-то в этом, то наверное предложил бы свой вариант, а так увы (

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
если бы понимал что-то в этом, то наверное предложил бы свой вариант

Очень умная мысль - осталось только ее развить ...

Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106

avmal написал :
Это было бы наилучшим решением, чтобы не запутаться в схеме еще сильнее - из существующей схемы оставить только нагрузки.

Особенно- духовой шкаф. При номинальной мощности 500 Вт (где только такие продаются?) и номинальном токе 0,8А закладывается кабель 3х4 мм2.

mmk написал :
Особенно- духовой шкаф. При номинальной мощности 500 Вт (где только такие продаются?) и номинальном токе 0,8А закладывается кабель 3х4 мм2.

В данном случае мощность указана фиктивно, дабы уложиться и не превысить 11.2 кВт. Ясное дело что духовых шкафов на 500 Вт нет...

Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106

smax99 написал :
В данном случае мощность указана фиктивно, дабы уложиться и не превысить 11.2 кВт. Ясное дело что духовых шкафов на 500 Вт нет...

И сечение кабеля для духового шкафа 3х4 мм2 при защищающем линию автомате в 16А указано фиктивно.
Для справки, большинство духовых шкафов комплектуются обычными вилками.

avmal написал :
Очень умная мысль - осталось только ее развить ...

Развиваю... Сделал домашнее задание
Входной автомат 3-х полюсной на 20А. Фазы L1, L2, L3. Снимаем L1 и заводим на двух-полюсное УЗО I=25A. Аналогично с L2 и L3. Ставим 4-ое УЗО 4-х полюсное на 25A.
Дальше распределяем нагрузку. Освещение идет без УЗО, сразу на автоматы - 3 комнаты - 3 автомата по 10А, снимаем с L1, L2, L3 соответственно. Распределяем нагрузку после 3-х двухполюсных УЗО, равномерно по потребителям. с 4-го четырехполюсного УЗО, через автомат трехполюсной с током 20А делаем вывод на варочную панель. Как теперь?
Думаю потом придется менять входной автомат на более мощный, поэтому УЗО на 25А...
Так же, поскольку есть розетки в ванной комнате, есть водогрей, гидронасос - думаю сделать для них отдельное узо на 16А и ток утечки 10мА.

Что-то никто не критикует... Либо совсем все неправильно, либо все хорошо, одно из двух тут Может схему перерисовать - плохо видно? Специалисты и гуру электрики, мне важно ваше мнение, все ли нормально в новой версии проекта? Укажите на неверные места, на ошибки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
Что-то никто не критикует...

Автомат Н1 20А

avmal написал :
надо менять на рубильник 4Р 32А

Номиналы УЗО F1-F3 надо вернуть на место - 40А 30мА. Фазы предпочтительно распределить по помещениям, чтобы вероятность словить 380В была минимальной.

avmal написал :
Автомат Н1 20А

Надо менять на более мощный? В щитке общем УЗО сейчас на 25А, а до него автомат, впринципе потом без проблем это УЗО меняю на более мощное и тогда у себя ставлю входной автомат чуть ниже номиналом, чем новое УЗО. Если H1 будет равен 25А нормально будет?

avmal написал :
Номиналы УЗО F1-F3 надо вернуть на место - 40А 30мА.

Хорошо. А что с F4, который на варочную только. Оставить 25А ?

avmal написал :
Фазы предпочтительно распределить по помещениям, чтобы вероятность словить 380В была минимальной.

Спасибо! Действительно, ведь между фазами 380... Т.е. например в 1-ой комнате фаза L1, на свет, на розетки на отдельные приборы все надо тащить с этой фазы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

avmal написал :
Автомат Н1 20А

Цитата:
Сообщение от avmal
надо менять на рубильник 4Р 32А

smax99 написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
Автомат Н1 20А

Надо менять на более мощный?

Как-то мы на разных языках говорим ...

smax99 написал :
В щитке общем УЗО сейчас на 25А

Диффавтомат у вас стоит, а не УЗО ...

avmal написал :
надо менять на рубильник 4Р 32А

avmal написал :
Как-то мы на разных языках говорим ...

Все, понял по току. Но почему 4-х полюсной автомат? Или в данном случае диф. автомат?

avmal написал :
Диффавтомат у вас стоит, а не УЗО ...

Точно... Я про него...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
надо менять на рубильник 4Р 32А

smax99 написал :
Или в данном случае диф. автомат?

Рубильник - автомат. Почему 4-х фазный? Мы говорим про H1 - вводной автомат...

smax99

"Рубильником" часто неправильно обзывают неавтоматический выключатель.
"Автоматом" - автоматический выключатель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
"Рубильником" часто неправильно обзывают неавтоматический выключатель.

Спасибо! Только производитель их чаще называет выключатель-разъединитель или выключатель нагрузки.

smax99 написал :
Мы говорим про H1 - вводной автомат...

Это вы почему-то говорите про автомат ...

avmal написал :
надо менять на рубильник 4Р 32А

avmal написал :
Сообщение от avmal
надо менять на рубильник 4Р 32А

что надо менять на рубильник?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
что надо менять на рубильник?

avmal написал :
Автомат Н1 20А

Цитата:
Сообщение от avmal
надо менять на рубильник 4Р 32А

smax99 написал :
Почему 4-х фазный?

smax99

Чтобы в случае "великого потопа" холодильник не отключился.

2smax99Очень уж хочется взглянуть на правый нижний угол проекта. Вы не могли бы его показать, а заодно и титульный лист?
Еще интересно: из каких соображений взят коэффициент спроса равный 0,58?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mww08 написал :
Очень уж хочется взглянуть на правый нижний угол проекта. Вы не могли бы его показать, а заодно и титульный лист?

Спать меньше надо - все, кому надо, уже всё увидели ...

avmal написал :
Спать меньше надо - все, кому надо, уже всё увидели ...

Ну и где он теперь? Не прятать нужно, а выставлять на всеобщее обозрение!

ВТБ! написал :
Чтобы в случае "великого потопа" холодильник не отключился.

не пойму, причем тут холодильник?.. в новой схеме я его обычным образом включаю - без рубильника. полтора десятка постов говорим про какой-то холодильник, понятно, это веселей чем помочь разобраться со схемой...

ЗЫЖ Это не вам, ВТБ! ...

smax99 написал :
в новой схеме я его обычным образом включаю - без рубильника

Тогда не могу придумать заметных плюсов для четырёхполюсного.
Всё едино в этажном щитке есть коммутационный аппарат с разрывом нуля...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Тогда не могу придумать заметных плюсов для четырёхполюсного.

Да их и нет этих особенных плюсов, правда, при четырехполюсном упростится монтаж вводного кабеля, что не маловажно при его сечении и повысится психологический настрой на безопасность при выключении всех четырех рабочих проводников. А занимает у Legrand 3-х/полюсный и 4-х/полюсный рубильник 32А одинаково - 2 модуля.

smax99 написал :
причем тут холодильник?..

Насчет холодильника, кстати ... Если его включить через отдельный дифф 16А 30мА, который подключить перед рубильником, то можете смело при уходе щелкать рубильником - холодильник останется включенным.

Скажите, при 3-х фазке правильно будет:

  1. посадить все розетки и бытовые приборы на один УЗО двухполюсной, т.е. на одну фазу. На 2-ой фазе будет свет, третья фаза использоваться не будет, кроме как для варки 3-х фазной...
  2. Или лучше раскидывать по фазам, например в комнате1 розетки на L1, в комнате2, розетки на L2, там же теплый пол тоже на L2...

smax99

Я бы предпочёл второй вариант: одно помещение - одна фаза.
Исключение - кухня.

2ВТБ!, а свет тоже по фазам по помещениям?

Угу.

2ВТБ!
Спасибо. продолжаю делать проект... )

2ВТБ!
Если для варианта одно помещение - одна фаза, то лучше будет 1)поставить одно 4-х полюсное узо и с него уже разводить по автоматам по фазам. или
2)на каждую фазу по 2-х полюсному УЗО.
как правильно?

smax99 написал :
2)на каждую фазу по 2-х полюсному УЗО.

Так. + 4-х полюсное на плиту 0,03А.

Smily написал :
4-х полюсное на плиту 0,03А

Можно обойтись и без него, учитывая вводной диф.автомат.

ВТБ! написал :
Исключение - кухня.

А что за исключение? На кухне варка - на нее отдельное 4-х п. УЗО. Ну и 2-х п. УЗО на розетки и свет...

ВТБ! написал :
Можно обойтись и без него, учитывая вводной диф.автомат.

Если УЗО 0,03 на плиту - то вводной диф (селективный причём) попросту ненужен.
УЗО 0,03 дешевле чем вводной селективный диф.
Если вводной диф уже установлен, тогда УЗО 0,03 на плиту - не обязательно.

smax99 написал :
что за исключение?

На кухне наиболее мощные потребители, их желательно раскидать по фазам.
И "свободные" розетки запитать от разных фаз.

Например, работают конфорка панели и СМ на одной и той же фазе, а мы чайник переткнём на другую.

Smily написал :
вводной диф уже установлен

Да, в этажном щитке.

ВТБ! написал :
Да, в этажном щитке.

Тогда единственная причина, оправдывающая установку УЗО 0,03А - "чтоб всю квартиру не отключить, если плита пробьёт".

1 УЗО вывел СанУзел, 10мА.
еще 3 УЗО по комнатам (2 комнаты, гостиная). Кухня в гостинной вместе. Вот на этом УЗО дофига потребителей получилось (розетки зал и кухня, посудка, духовка, холодильник, теплый пол, кондишн)... Нормально? Или перебрасывать на другие фазы? Хорошо ли, 380в. если что...

smax99

Перебрасывать. Схемку бы...

smax99 написал :
Хорошо ли, 380в. если что...

Устройте на кухне ДСУП.
Охватите ей рабочую зону кухни - без труб отопления, но с тёплым полом и водопроводом.

Если ванная комната примыкает к кухне, то ДСУП можно совместить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

smax99 написал :
на этом УЗО дофига потребителей получилось (розетки зал и кухня, посудка, духовка, холодильник, теплый пол, кондишн)... Нормально?

А как же голубая мечта вашего детства - обесточивать всю квартиру, оставляя включенным холодильник?

мечте видимо суждено не сбыться...

smax99

Почему? Всегда останется возможность подключить автомат холодильника в параллель входному рубильнику.

ВТБ! написал :
Почему? Всегда останется возможность подключить автомат холодильника в параллель входному рубильнику.

"Голубую" мечту можно воплотить еще изящнее.
Если в квартире имеется охранная сигнализация, то используя ее свободные контакты + контактор проектировщиков - автоматизировать процес отключения.
Ставишь квартиру под охрану и автоматом кроме холодильника все обестачиваем....

Eac написал :
Ставишь квартиру под охрану и автоматом кроме холодильника все обестачиваем....

А где можно посмотреть схему для ручного отбесточивания и ручного же включния, например на кнопке, импульсном реле и контакторе?