Авария в доме

ppkvin написал :
Здесь необходимо разъяснение от производителей РН

будет сделано

ppkvin написал :
Что касается ЗАС, то Вы предлагаете время срабатывания установить 0.1 сек.?

я не предлагаю, а спрашиваю у производителя ЗАСов, но конкретного ответа пока не получаю...

iale написал :
без пояснения такой вопрос:

iale написал :
80-180 мс РН адаптивно анализируют развитие аварии, а потом дают команду на выключение. ЗАС же - 10 мс на всё про всё

Здесь необходимо разъяснение от производителей РН.
Что касается ЗАС, то Вы предлагаете время срабатывания установить 0.1 сек.?

ppkvin написал :
Можно провокационный вопрос?

Можно тоже ? Только обычный...
Как-то остался без пояснения такой вопрос:

ppkvin написал :
Алгоритм работы процессора одинаков что в ЗАС, что в релейных системах. Разница во времени срабатывания зависит от применяемой коммутации.

В РН реле щелкает в среднем 20 мс, а заявленное время отключения при "сильном" броске от уставки - 0.1 - 0.2 с.


Из чего следует, что 80-180 мс РН адаптивно анализируют развитие аварии, а потом дают команду на выключение. ЗАС же - 10 мс на всё про всё

Где же тут одинаковость ? Или в описании ЗАСа "забыто" время принятия решения ?

kirich написал :
но у них тоже свои минусы.
Размер, нагрев, цена.

Конечно, любое решение не может быть идеальным.
Ведь выпускают же Штили релейные и симисторные стабилизаторы.

ppkvin написал :
А какой ток КЗ например в течение 10 мсек (один полупериод) выдержат контакты такого реле?

Такой:
выдержал три КЗ на 40А АВ (отрубало) при модернизации сети, колесами по времянкам ездил

ppkvin написал :
А какой ток КЗ например в течение 10 мсек (один полупериод) выдержат контакты такого реле?

конкретно эти - трудно сказать. Обычные 16А промышленные реле держат без последствий ( по НТД ) 120 А ударного тока в течение 20 мс. Если линейно экстраполировать ТТХ, то контакты NT90TNCS должны держать не менее 200 А.

kirich написал :
DigiCop.
Внешне очень похожи.
Мой знакомый их производит...

Не, не ДигиКоп точно... Там на коробке вроде "Рубеж" написано было.... И маркировка РКН1-40А... ДигиКоп точно не встретил на коробке. Внешнее оформление иное несколько - в светлых тонах. Там индикатор поменьше размером, и при подаче напруги индицирует обратный осчет (по умолчанию там стояло 10 сек). На моем ДигиТопе, например, 15 секунд просто мигали показания вольтметра.
Ясно, что хрен редьки не слаще - но по крайней мере клеммы на вид понадежнее. А вообще - повторюсь - контактор ИМХО надо...

ppkvin написал :
Как успехи?

Да вроде пока нормально, спрос есть, но как я выше писал, конкуренция большая, потому и приходится экономить.
Симисторные конечно лучше, но у них тоже свои минусы.
Размер, нагрев, цена.

iale написал :
предусматривает такой ток до 60 сек

Можно провокационный вопрос? А какой ток КЗ например в течение 10 мсек (один полупериод) выдержат контакты такого реле?
Это к вопросу о надежности.

kirich написал :
Мой знакомый их производит

Как успехи?

AW написал :
Не дигитоп, другой производитель. А клеммы получше - правда не такие как в автоматических выключателях, но и не втулки. Там система подобна зажимам в советских розетках/выключателях - винт (~3mm) + пластина > в гайку

DigiCop.
Внешне очень похожи.
Мой знакомый их производит.
Клемник из фигни типа карболита.
Хотя опят же, только на мощных моделях, у меня дома для нового щитка приготовлен 80 Ампер помоему.

AW написал :
мне вот например красивым вот такое кажется

Мне тоже нравится. Прёт промышленный дизайн. Но.
Нас мало, избранных, щастливцев праздных (с)моцарт

CHAP написал :
А что именно?Я по магазинам у нас прошёлся,ничего путнего не нашёл ,чтобы поставить без контактора.РН в основном все такие как у Вас на фото (и у меня в щитке ).Буду ждать,на сколько его хватит.

А я вот не запомнил фирму... Отечественное какое-то. Не дигитоп, другой производитель. А клеммы получше - правда не такие как в автоматических выключателях, но и не втулки. Там система подобна зажимам в советских розетках/выключателях - винт (~3mm) + пластина > в гайку . Вот как-то так. Не найду в инете - буду у мамани - щелкну.
ps: а контактор я все равно хочу...

Шихаэль Мума написал :
Это крайне важная радиодеталь! По одёжке встречают... и т.д.

Черт знает - наверно...
А мне вот например красивым вот такое кажется

AW написал :
Как раз нечто подобное взамен и поставил.

А что именно?Я по магазинам у нас прошёлся,ничего путнего не нашёл ,чтобы поставить без контактора.РН в основном все такие как у Вас на фото (и у меня в щитке ).Буду ждать,на сколько его хватит.

тад написал :
Не выветрится. Зачистить, протереть ацетончиком, на крайняк спиртом, покрыть любым нитролаком.
А еще лучше из балончика-рапылителя всю внутрянку. Лак свяжет запах. И забыть эту тему.

Спасиб, попробую!

Шихаэль Мума написал :
Вопчем купил - забить на гарантии - вскрыть, всё протянуть и пропаять - тогда ещё можно будет спокойно спать. Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...

Ну, вот у меня стоит дигитоп на 30А на отдельном участке - уже пару лет - тьфу-тьфу работает. Правда там отродясь 30А не бывает...
Но, все равно - качество гуляет видимо от экземпляра к экземпляру. Что не есть гуд.

kirich написал :
зато коробочка красивее

Это крайне важная радиодеталь! По одёжке встречают... и т.д.

kirich написал :
А Вы попробуйте что то производить, из ширпотреба, борьба идет за каждую копейку, вот видно и выкручивается народ как может.

есть такое дело
Увы, засилье дешевого китайского "ширпотреба" зачастую просто вынуждает производителя на подобные меры - иначе просто не купят: "китай" дешевый, в красивом корпусе, имеет всякие "лейблы" и "мульки", а то что при этом внутри корпуса зачастую "галимый электронный хлам" знают ой как далеко не все. Но покупатель-то голосует рублем, а кушать хочется всем.

Kamikaze написал :
Красота! Релюха на 30А, а производитель РН на этой релюшке заявляет ток 40А. За-ши-бись...

инструкция предусматривает такой ток до 60 сек

Шихаэль Мума написал :
Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...

А Вы попробуйте что то производить, из ширпотреба, борьба идет за каждую копейку, вот видно и выкручивается народ как может.
У меня приятель производит устройства такого же типа, только DigiCop, много чего рассказывал.
Сам же делаю БП и зарядники маломощные на рынок, делаю как положено, с филтрами по питанию и выходу, качественная плата, сейчас появились китайские БП, простейший автогенератор, плата похоже гетинакс, транс без никакого запаса, выходное +\- Вольт, фильтров никаких нет, зато коробочка красивее и цена меньше.
Вот и производи потом что то.

Вопчем купил - забить на гарантии - вскрыть, всё протянуть и пропаять - тогда ещё можно будет спокойно спать. Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...

тад написал :
Внутренний болт не зажат был,

или пропаяли плохо.

Красота! Релюха на 30А, а производитель РН на этой релюшке заявляет ток 40А. За-ши-бись...
Внутренний голос меня не надурил - я ставлю такие квазисорокаамперные РН при вводе 25А.

AW написал :
Вот запах выветрится немного

Не выветрится. Зачистить, протереть ацетончиком, на крайняк спиртом, покрыть любым нитролаком.
А еще лучше из балончика-рапылителя всю внутрянку. Лак свяжет запах. И забыть эту тему.

sergey_sav написал :
Просто не брать силовые устройства с такими контактами. Лучше с зажимами как у автоматов, например _

Как раз нечто подобное взамен и поставил.

Реле -то выжило - работает Использую как-нить.. Вот запах выветрится немного...

AW написал :
В общем - как это проверять при покупке - хз...

Просто не брать силовые устройства с такими контактами. Лучше с зажимами как у автоматов, например _

Внутренний болт не зажат был, напрягайте производителей-их косяк. Вы к этому болту доступа не имели, он под крышкой.
А вообще-то , замените колодку, зачистите нагар, выгоревший вывод замените на перемычку соответствующего сечения. Реле, я думаю, выжило. И пользуйте на здоровье. Дешевле и быстрее получится.

Ага - хорошо еще, что все как-то перманентно происходило. Не загорелось ничего...

AW написал :
А контактор, думаю, таки полезная штука

Д-ааа,не повезло.
Я без контактора никогда не ставлю,боязно.

По поводу РН. Не далее, как в пятницу у мамани "запахло в тамбуре". Приехал - таки воняет, и гадостно. Открыл коробку (там вводный автомат в квартиру и РН) - а там такое вот. Причем само по себе функционировало.
Отослал письмо производителю с этими фотографиями. Ответили оперативно - надо отдать должное. Отписали, мол, вы сами хреново затянули контакт. Но в том и дело, что затягивал нормально. И материал клеммы (там используются такие - втулки с винтами в полиэтиленовых корпусах - не помню, как правильно называется) выгорел не со стороны ввода провода, а как раз внутри. На снимках видно в общем.
В общем - как это проверять при покупке - хз...

А контактор, думаю, таки полезная штука. Надо ставить

Andrew Nik написал :
А как расшифровывается "РН"?

Реле Напряжения.

А как расшифровывается "РН"?

(Я-то в другой области работаю; у нас это ракета-носитель...)

Alex_Penza С поста 497, там вся тема про рвать или не рвать. Конкретно к одному способу не пришли.

А потом с 543

rHOM написал :
Обсуждалось

Номер поста с началом обсуждения такого подключения можно?

greg111 Да, это дом панелька 80х годов.
Обсуждалось

rHOM написал :
Мерлиновский контактор, схема получалась

я один заметил или ещё кто- провод заземления тоже через контактор идёт???

rHOM написал :
На фото щиток еще небыл в эксплуатации, шинки в комплекте щитка нехватало, установил шинку, которая у меня завалялась.

А ведь хотел уточнить для приличия

Kamikaze написал :
Очень уж подозрительный цвет у шинки N, особенно по сравнению с РЕ, по которой в нормальном состоянии ток не течет и которая не грелась. Проверьте температуру N-шины при включенной существенной нагрузке. Затем попробуйте подтянуть винты на шинках.

На фото щиток еще небыл в эксплуатации, шинки в комплекте щитка нехватало, установил шинку, которая у меня завалялась.

rHOM написал :
Ваш шиток не подвергался действию отрицательной температуры?

Дело не в этом (щиток не подвергался действию отрицательной температуры). Дело в исключительной пластичности припоя и существенно большей, чем у алюминия склоности "вытекать" из-под прижима.

rHOM написал :
тоесть она назквозь пропаяна, все промежутки между жилами луженые.

Т.е. под винт зажат "слоеный пирог" "медь - мягкий припой - ... - медь - мягкий припой". Припой деформируется ("течет"), прижим ослабевает, нагрев и т.д.

Очень уж подозрительный цвет у шинки N, особенно по сравнению с РЕ, по которой в нормальном состоянии ток не течет и которая не грелась. Проверьте температуру N-шины при включенной существенной нагрузке. Затем попробуйте подтянуть винты на шинках.

rHOM написал :
1,5-2года

Это как раз "инкубационный период" после чего начинает вылезать подгорание контактов с облуженными проводами при мало-мальски существенной нагрузке.

CHAP написал :
Зачем же их продают недоделанными до ума(всё в одном

аматор1 написал :
да на ДИН-реечку чтобы красыво было

Именно так, всё по минимуму. Цена и размеры соответственно.
Кстати, есть ЗАС-8.0-2-D как раз для монтажа на ДИН-рейку. Габариты конечно не такие, как у РН, зато внутри УЗИП двойной: варистор+разрядник. Причем варистор на ~ 250 вольт, т.к. его защищает ЗАС своим быстродействием 10 мсек.

rHOM написал :
Так за внутредомовые сети облэнерго не отвечает.

тогда (ИМХО) вероятность выиграть дело минимальная.
Пока, тьфу, тьфу, тьфу, не сталкивался.

аматор1 написал :
а по поводу отсудить - с нашими Облэненрго 1:100

Так за внутредомовые сети облэнерго не отвечает.
Кстати у облэнерго юристы не в ***, и облэнерго суды в основном проигрывает.

CHAP написал :
Так что надо ставить контактор,или надо было брать РН на 60А?Зачем же их продают недоделанными до ума(всё в одном ) .Что получается- тю тю 100гр

ну если по уму - нада поставить контактор!:yu
но я не припомню жалоб на то, что РН после КЗ вышло из строя - главное, в случае без контактора, ставить нормальные "брендатые" АВ (не ИЁК и иже с ними...). Сколько РН так работают.
РН как раз "доделанные", попробуйте тот-же ЗАС в шкапчик впихнуть, да на ДИН-реечку чтобы красыво было
А продают их в таком виде потому, что кому-то и этого достаточно!
а по поводу отсудить - с нашими Облэненрго 1:100

"Оловяная чума" касается только чистого олова.

Kamikaze Чесно говоря паяю где-то 1,5-2года, пока вопросов не возникало.
У меня провода пропаяны не по поверхности, а полностью, я паяю паяльником на 200Вт "топориком", в торце отверстие Ф-10, там припой, окунаю провод, прогреваю, потом достаю канифолю и назад в припой, скруточка сама набирает припой, тоесть она назквозь пропаяна, все промежутки между жилами луженые.

Ваш шиток не подвергался действию отрицательной температуры?

ppkvin Так что надо ставить контактор,или надо было брать РН на 60А?Зачем же их продают недоделанными до ума(всё в одном ) .Что получается- тю тю 100гр .

CHAP написал :
на 40 А(вроде бы Харьковское).Взял за 100гр. А что надо ставить с контактором,или можно без него обойтись?Только насколько это РН надёжно?Я так понимаю внутри стоит реле,контакты не сгорят

40 А указан для активной нагрузки, фактически вполовину меньше.
И ещё: это максимальный ток, при КЗ контакты могут "слипнуться".

rHOM написал :
Чета я непонял ход Вашей мысли.

Вот подробней
Еще подробней

CHAP написал :
Главное ведь не отсудить,что в нашей стране почти не реально,а чтобы такое не повторялось(хотелось бы )

Легче отсудить

Kamikaze написал :
Вроде припоя немного, так что поживет. Главное - не забывать протягивать. Хотя матово-темноватый цвет шинки рабочего нуля наводит на мысль, что момент необходимой протяжки был упущен.

Чета я непонял ход Вашей мысли.

alexposter написал :
А вообще, конечно лучше опрессовать, ибо наконечники не так сильно продавливает болтами шины.

Вашу тоже.

CHAP написал :
А что надо ставить с контактором,или можно без него обойтись?Только насколько это РН надёжно?Я так понимаю внутри стоит реле,контакты не сгорят?

Ну вот что-б не сгорели и поствил контактор.

rHOM написал :
прицендентов неприпомню, но можно попробывать отсудить.

Главное ведь не отсудить,что в нашей стране почти не реально,а чтобы такое не повторялось(хотелось бы ).Всё равно,спасибо Вам.

rHOM написал :
Я комбинировал, ставил дешовый РН и Мерлиновский контактор

Я поставил сегодня только РН ,почти такое как у Вас на фото,на 40 А(вроде бы Харьковское).Взял за 100гр. А что надо ставить с контактором,или можно без него обойтись?Только насколько это РН надёжно?Я так понимаю внутри стоит реле,контакты не сгорят?

Kamikaze написал :
Все-таки лучше полениться, опрессовать наконечником и особо не переживать за протяжку соединения.

+10, т.к. был у меня случай - по неопытности залудил провод 6 мм.кв. и в шину его, через года два вскрыл - от шины и куска провода - сполшная гарь. Шина была нулевая на 4 места. Это дело истребил, спаял внахлест сантиметра 4-5, заизолировал - живет и не кашляет по сей день. А вообще, конечно лучше опрессовать, ибо наконечники не так сильно продавливает болтами шины.

LAV написал :
Ведь не поленился - вместо втулочных наконечников облудил все концы. Молодца

Вроде припоя немного, так что поживет. Главное - не забывать протягивать. Хотя матово-темноватый цвет шинки рабочего нуля наводит на мысль, что момент необходимой протяжки был упущен.
Все-таки лучше полениться, опрессовать наконечником и особо не переживать за протяжку соединения.

LAV написал :
Ведь не поленился - вместо втулочных наконечников облудил все концы.

нет уж, я лучше буду ленится и прессовать

я всегда думал, что гривна - UAH. Мы называли - "юани"

ppkvin гривен.
грн- гривня.

rHOM написал :
схема получалась около 500грн.

Гринов или гривен?

rHOM Ведь не поленился - вместо втулочных наконечников облудил все концы. Молодца

CHAP написал :
Да производят какие-то,стоят 120 гр.Но как они по качеству?Смотрел Мэрлиновские,но те 900гр.-дорого.

Я комбинировал, ставил дешовый РН и Мерлиновский контактор, схема получалась около 500грн.

CHAP написал :
Кто возместит убытки людей,куда писать,чего писать,подскажите.И как избежать такого(аварии) в дальнейшем?Кто должен следить за состоянием сети в доме?

Вообще за состоянием камуникаций в доме отвечает Жилкомсервис, конкретно за электрические стояки отвечае Горлифт, но обращатся все равно надо в Жилкомсервис.

Для подачи заявления в суд Вам необходимо будет сделать экспертную оценку в институте Бокариуса , прицендентов неприпомню, но можно попробывать отсудить.

Radio написал :
Так аварии и не было - ноль отгорел

ppkvin написал :
Юрист легко докажет, что аварии не было, а скачок напряжения произошел в результате форсмажорных обстоятельств - стихия например...непреодолимая сила.
Или же соседи - сварщики виноваты...

Так аварии и не было - ноль отгорел. А факт стихии надо доказывать документально. Причем, не только сам факт её наличия, а ещё и факт отгорания нуля именно в результате её стихийного воздействия.

Например, когда у нас проводили газ и провода телефона были вырваны из траншеи, связисты привели свидетелей-работников узла связи, которые утверждали, что в это время велись переговоры по межгороду (на 1700 руб.) - фантастика - судья постановила выплатить!

Alex_Penza Суд работает с документами.
Это если судья не ангажированный...

2ppkvin Нет уж... На аварию выезжали? Кабель меняли? Свидетелей куча.

Radio Юрист легко докажет, что аварии не было, а скачок напряжения произошел в результате форсмажорных обстоятельств - стихия например...непреодолимая сила.
Или же соседи - сварщики виноваты... и т.д.

ppkvin написал :
то второй - почти нереально

Второй документ не нужен.

CHAP написал :
надо наказывать за такие дела

Для обоснованного предъявления претензий ИМХО нужны два документа: заключение экспертизы о том, что техника повреждена именно из-за скачка напряжения.
Второй - акт о наличии в указанное время длительного перенапряжения, согласованный с энергетиками.
Если первый документ при затрате некоторых усилий получить возможно, то второй - почти нереально.
У энергетиков есть свои юристы.

azus6 написал :
но мне не трудно лишний раз встать чтобы включить-выключить кнопку.
а режим этот для того, чтобы включать ТВ не вставая с любимого дивана.

avmal написал :
Увы, вы не сможете находиться сразу везде, чтобы включать-выключать кнопки тем, кому вставать трудно или просто лень ...

Да конечно,хорошо говорить,когда полон сил и здоровья.А Вы представьте (хотя бы на минуту)что рядом живут инвалиды 1 группы(лежачие),для которых телевизор,комп,является связью с миром.Им тоже ползти и кнопки жать прикажите?А таких людей не мало. И вот это хозяйство горит,из за какого к****,который не выполняет свои обязанности.

И ещё, выскажу своё мнение,надо наказывать за такие дела,иначе так вообще всё "похерено" будет.Извиняюсь за грубость.