реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Извините, забыл картинку УЗМ-50.

iale написал :
экспериментально проверяя заявленные производителем хар-ки.

Всё экспериментально проверено.

iale написал :
зависнет в нейтральном положении, какое при этом будет состояние конт. системы - ???

Контроллер проверяет состояние контактов, и, если нужно подтверждает повторными импульсами.

кстати, должен отметить косячок корпуса УЗМ-ки...
Крепёж одним саморезом посередине заметно продавливает крышку так, что углы приподнимаются... надеюсь, в новых корпусах таких досадных мелочей удастся избежать...

Шихаэль Мума, скажите, а косяк, присущий Ресанте АЗМ-40 (отключение реле при кратковременном пропадании напряжении), АЗМ-41(от Меандра, то есть ваш) не унаследовал? Это причина по которой я не поставил в щит АЗМ-40. Всё бы ничего, только холодильник при таком косяке нельзя запитывать.

Шихаэль Мума написал :
Крепёж одним саморезом посередине заметно продавливает крышку так, что углы приподнимаются...

• остаётся только шайбочку между крышкой и корпусом поставить.

mastak написал :
Контроллер проверяет состояние контактов, и, если нужно подтверждает повторными импульсами.

• каким образом? Он что, гальванически не развязан от силовых цепей?

Yurydan написал :
Всё бы ничего, только холодильник при таком косяке нельзя запитывать.

Повторное включение УЗМ через 1...3 минуты, полагаю холодильнику достаточно такой паузы. имхо

sergey_sav написал :
Повторное включение УЗМ через 1...3 минуты, полагаю холодильнику достаточно такой паузы. имхо

• имхо, то имхо, можно и через 30 сек - запускается, но если дома никого нет( на работе, в командировке, в отпуске), то...... Как минимум, оттает , хотя, он ноу фрост.

Yurydan написал :
то...... Как минимум, оттает

С чего он оттает? Если питание будет подано вновь?

sergey_sav написал :
С чего он оттает? Если питание будет подано вновь?

• вы, наверно, просто не в теме. Эта ветка перешла , читаем пост №4. Дело в том, что чтобы перезапустить АЗМ-40, необходимо вручную обесточить его (общим автоматом) на несколько секунд и вновь включить. Если меня нет дома, то кто это сделает?

Yurydan написал :
вы, наверно, просто не в теме.

Я то в теме про УЗМ, а Вы похоже остались в теме про АЗМ...

sergey_sav написал :
Повторное включение УЗМ через 1...3 минуты

sergey_sav написал :
Я то в теме про УЗМ, а Вы похоже остались в теме про АЗМ...

• перечитайте, пожалуйста, пост №76 ЭТОЙ темы, всё станет на свои места. Должно стать, так как там всё объясняется.

На этот вопрос (76) я , собственно, и пытался ответить...
Если просад напряжения будет более t3 или питание пропадёт (см. сайт Меандра, файл uzm-41.pdf), то УЗМ отключится, а включится вновь при нормализации параметров не ранее чем через минуту.
Так что, холодильник не потечёт. Вроде это было корнем вопроса?
Или я что-то не понял и вопрос разъяснит mastak.

sergey_sav написал :
Или я что-то не понял

-не так поняли. Эта тема вышла из другой темы, я давал на неё ссылку(пост №81).Ту тему открыл, желая узнать отзывы о АЗМ-40 (Ресанта). Постепенно разговор перешёл на УЗМы (Меандр). Открыли новую тему.
У Ресанты есть конструктивная недоработка:при кратковременном пропадании напряжения (при длительном >1c. все ОК), якорь реле уже успевает отвалиться, а коммутирующий транзистор еще не закрылся и при восстановлении сетевого напряжения конденсатор в БП не может накопить необходимый заряд для повторного включения реле т.к. шунтирован подключенной катушкой силового реле. Так все и остается, горит зелёный св.диод, все ОК, силовое реле не включено. И в этом положении будет находится до тех пор, пока принудительно на несколько секунд не обесточить реле, путём отключения вводного автомата. Если же пропадание или просадка напряжения будет более 1 секунды, то реле отработает нормально, как и указано в ТД. Вот и хотел узнать, не унаследован ли этот косяк и АЗМами. Он не столь очевиден, можно поставить реле и никогда не будет такого случая, когда на доли секунды мигнёт свет и реле зависнет. А может и будет.

Yurydan написал :
косяк, присущий Ресанте АЗМ-40 (отключение реле при кратковременном пропадании напряжении), АЗМ-41(от Меандра, то есть ваш) не унаследовал?

Если честно, свет в этом году вроде ещё не мигал вот так... сужу по микроволновке, раньше просыпаисся утром, а на часах - 88:88 ... всё ясно, свет пропадал...

Yurydan написал :
на доли секунды мигнёт свет и реле зависнет

Отчего вдруг оно зависнет-то?

Шихаэль Мума написал :
Отчего вдруг оно зависнет-то?

• наверно, я плохо объяснил в предыдущем посте. Если напряжение пропадает на 2 и более секунд, то реле, как положено всё отработает, то есть через промежуток времени, определяемый, как время задержки, вновь подаст в квартиру электроэнергию. Это нормальный штатный режим работы. НО!! Если напряжение пропадёт на время меньше 1 сек, то контакты реле отпускаются, но транзистор, управляющий этим реле остаётся открытым и в этом положение будет стоять до тех пор, пока не обесточишь реле полностью (вводным автоматом, общим пакетником) - вот в чём проблема. Но это проблема Ресанты. Вот я и хотел узнать, у вас, Шихаэль Мума, у АЗМа такого нет? Не унаследовал ли Меандр эту болячку. Но когда он установлен в щиток, это только вводным автоматом можно на полсекунды (или других временных отрезках проверять) выключить и включить и посмотреть, как оно себя поведёт. Вряд ли вы это будете делать.
  Я когда купил Ресанту, то буквально на второй день на форуме прочитал про этот косяк. Не выбрасывать же его, пытаюсь исправить. Увеличение ёмкости конденсатора с 220 до 1000мкФ в блоке питания проблему не решило - зависание просто сдвинулось в другой временной промежуток.

Yurydan написал :
НО!! Если напряжение пропадёт на время меньше 1 сек, то контакты реле отпускаются, но транзистор, управляющий этим реле остаётся открытым и в этом положение будет стоять до тех пор, пока не обесточишь реле полностью (вводным автоматом, общим пакетником) - вот в чём проблема. Но это проблема Ресанты. Вот я и хотел узнать, у вас, Шихаэль Мума, у АЗМа такого нет? Не унаследовал ли Меандр эту болячку. Но когда он установлен в щиток, это только вводным автоматом можно на полсекунды (или других временных отрезках проверять) выключить и включить и посмотреть, как оно себя поведёт. Вряд ли вы это будете делать.

Что не сделаешь для хорошего человека...
Докладываю - испытания проведены, четыре раза.
На кратковременное пропадание напряжения (насколько быстро это возможно вручную, но уж всяко меньше 0.5сек ) УЗМ-41 реагирует штатно.
Нормально отключается, и включается ровно через 1мин 04сек...

Спасибо! Ясно-понятно! Я Ресанту тестил, можно сказать на стенде - подключил через старый автомат АЕ1031 (он мягко щёлкает). и пробовал с разными временными промежутками. С конденсатором на 1000 мкФ теперь отключения по времени в районе 0,5 сек - штатно, а именно не отключает, только лампа мигнула и всё; около 1-1.5 сек - виснет; 1,5 и больше - штатно - отключает нагрузку и включается через 50 сек(хотя, заявлено 2-3 мин). То есть, косяк сместился и всё. Проблема осталась.... Придётся выбрасывать, а жаль, монтаж печатной платы аккуратный, чистенький.

Yurydan написал :
Спасибо! Ясно-понятно!

Незафто... мне и самому стало любопытна...

Перечитайте! Пока я редактировал текст, вы ответ уже успели написать!

2Yurydan Увеличьте входную балластную емкость с 0.47 до 0.68 мкФ и закроем эту тему про АЗМ
220(1000) мкФх50 В надо зашунтировать парой-тройкой мощных стабилитронов ( типа BZV85Cхх ) на сумм. напряжение 26-30В.
КТ817 с "обвязкой" при установке стабилитронов станет лишним.

mastak написал :
Всё экспериментально проверено.

И ЭМС тоже ( нано-, микросек. ЭМП, конт., бесконт. эл.-ст. разряд и пр ?
Каков при этом критерий функционирования ?

iale написал :
закроем эту тему про АЗМ

-а что ж раньше молчали?

iale написал :
КТ817 с "обвязкой"

• а там нет такого, это вы с РН-40 перепутали.Я с какого-то сайта скачал другую схему. Не проверял на точность, но вроде она. Тот, кто её рисовал, извинялся за "наколенность" исполнения

Кстати, по УЗМ не ясен мне один момент.
Вот, в паспорте на диаграмме работы мы имеем отрезок времени t3. Равный 10 сек. Это "задержка выключения по нижнему порогу". Т.е. при понижении Uвх ниже Uниз (170в +- 2% = 166.6в min). Теперь вопрос такой - при каком напряжении Uвх УЗМ уже посчитает что U=0 и выключится?

Yurydan написал :
а там нет такого, это вы с РН-40 перепутали.

один "шут", стабилитроны + увеличение емкости попробуйте.

Yurydan написал :
а что ж раньше молчали?

время было жалко на это "творение" тратить

Посмотрел схему, релюнчик должно быть совсем маханький если схема питается через 470нф емкость, ну максимум он может включить катушку контактора.

iale написал :
"творение"

Ну, это творение один из этапов становления УЗМ, так я понял. Это раз. А что же вы, старожилы форума, до сих пор не "развенчали" его и ему подобных? Это творение не вчера же появилось.Надо тему создать и пусть мэтры и те, кто на личном опыте убедился и про другие реле резюме выдать, которые не то что недостойны, а опасны, так как создают иллюзию защищённости. Это два.

leonard написал :
релюнчик должно быть совсем маханький

• вот, посмотрите, релюнчик.

Yurydan написал :
А что же вы, старожилы форума, до сих пор не "развенчали" его и ему подобных?

А зачем ? Подобных устройств - считать замучаешься, некоторые имеют только региональное представление в розничной продаже, а "развенчание", увы, стоит временнЫх и матер. затрат, которые форумом никак не компенсируются

2mastak Выключатель на панели УЗМ 50 перемыкает вход и выход реле?

Alex_Penza написал :
Выключатель на панели УЗМ 50 перемыкает вход и выход реле?

Это м.б. и простой движковый ( не силовой ) выключатель... есть ведь МК, проанализировать состояние "0/1" проще простого

Вот чего и боюсь. Если выходит из строя электроника (как получилось неделю назад на 40 модели) - объект обесточен.
Для исключения данной ситуации приходится устанавливать в щиток лишний элемент - ВН параллельно контактам "вх" и "вых".

Alex_Penza написал :
Если выходит из строя электроника (как получилось неделю назад на 40 модели)

• не может быть, сказали, что УЗМ вечные!

Alex_Penza написал :
2mastak Выключатель на панели УЗМ 50 перемыкает вход и выход реле?

Выключатель на панели УЗМ 50 это прямое механическое управление реле (реле поляризованное). Если включить при нормальном напряжении до истечения выдержки времени - УЗМ переходит в штатный режим контроля. Если переключить при аварийном напряжении - будет пытаться выключить (каждую 1с)

mastak написал :
УЗМ переходит в штатный режим контроля

• то есть, сразу подаёт напряжение в линию?

Yurydan написал :

• то есть, сразу подаёт напряжение в линию?

Да.

mastak написал :
Выключатель на панели УЗМ 50 это прямое механическое управление реле

с максимальным приоритетом ? МК в этом случае бессилен что-либо включить/отключить ?

iale написал :
МК в этом случае бессилен что-либо включить/отключить ?

Повторяю:

mastak написал :
Выключатель на панели УЗМ 50 это прямое механическое управление реле (реле поляризованное). Если включить при нормальном напряжении до истечения выдержки времени - УЗМ переходит в штатный режим контроля. Если переключить при аварийном напряжении - будет пытаться выключить (каждую 1с)

Yurydan написал :
не может быть, сказали, что УЗМ вечные!

Кто сказал?
Вечного ничего не бывает.

mastak написал :
Если переключить при аварийном напряжении - будет пытаться выключить (каждую 1с)

Т.е. "неразумный" пользователь, несмотря на горящий светодиод "Авария" и думая, что нет электричества из-за выхода из строя УЗМ ( например ) - двигает выключатель и пускает 380В в свою сеть ? А у УЗМ нет возможности предотвратить этот опасный поступок ( защита от дурака ) ?

Что-то вроде этого -

sergey_sav написал :
Не суйте руки...
не протянете ноги!

Только через секунду.

mastak написал :
Только через секунду.

что ? Отключит или "попытается" ? Да и через секунду уже может быть поздно

iale написал :
Отключит или "попытается"

Отключит, если не держать рукой.
Плюсов от ручного включения-выключения больше, чем минусов.
Идеального ничего не бывает.

mastak написал :
Идеального ничего не бывает.

Но надо стремиться
Тот же АВ не включить при КЗ даже если держать рычажок рукой.

mastak написал :
Отключит, если не держать рукой.
Плюсов от ручного включения-выключения больше, чем минусов.

Ма-а-а-ленький минус ( в один "прекрасный" момент сгоревшая бытовая техника ) может перевесить все плюсы.

iale написал :
несмотря на горящий светодиод "Авария"

Нет там такого индикатора. Один извещает, что есть напряжение на входе, другой - что есть на выходе.

iale написал :
несмотря на горящий светодиод "Авария"

несмотря на горящий телевизор...

Yurydan написал :
вот, посмотрите, релюнчик.

Замечу: на корпусе указано: 40 А ~250 V, а реле используется для коммутации (отключения нагрузки) при напряжении до ~ 400V.
Аналогично и поляризованное реле.

Alex_Penza написал :
У нас, к сожалению, тоже нет представителя. Приобретать пришлось в Москве.

Смотри список представителей -
Если у них нет-сообщите нам.

iale написал :
..двигает выключатель и пускает 380В в свою сеть ? А у УЗМ нет возможности предотвратить этот опасный поступок ( защита от дурака ) ?

"..идя навстречу пожеланиям трудящихся..." Принято решение функции ручного управления перенести на кнопку "ТЕСТ" - типа "ВКЛ-ВЫКЛ-ТЕСТ".
Естественно включение только при нормальном напряжении.

mastak написал :
Принято решение

Вот так бы все производственники работали! Что значит-обратная связь!

mastak написал :
Естественно включение только при нормальном напряжении.

А выключение для чего?Эта кнопка как автомат напряжение отключает в линии в целом или работу УЗМ отключает?

Хотелось бы узнать, были у кого-нибудь ли реальные случаи когда УЗМ-3х,4х помогло при скачке напряжения. Ведь ставим мы их именно ради этого, но пока ни от кого не слышал чтоб например у кого-то из соседей сгорела техника, а под защитой узм - уцелела. Времени реакции реле достаточно для защиты? (по моему она от 0,1с до 0,4с идет при повышении)

Tool написал :
Эта кнопка как автомат напряжение отключает в линии в целом или работу УЗМ отключает?

Если вы отключили кнопой напряжение, значит вам так надо. УЗМ не включит его ни при каких условиях (кроме перезапуска по питанию) до повторного нажатия кнопки.

2mastak Теоретически есть в ЭТМ, но у них сетевая структура, если есть, например, в Самаре, они везут оттуда. Поэтому быстрей бывает купить в Мск и оплатить доставку. Конечно, с бОльшим удовольствием я бы купил в Пензе.

mastak написал :
сли вы отключили кнопой напряжение, значит вам так надо. УЗМ не включит его ни при каких условиях (кроме перезапуска по питанию) до повторного нажатия кнопки.

С этим понятно. Когда не трогоешь кнопку узм само решает, когда отключать напряжение..
Что скажете по остальному?

mastak написал :
кроме перезапуска по питанию

Прокомментируйте, плиз. Допустим такая ситуация: перехлест проводов воздушной линии. Реле отключает нагрузку. Затем срабатывает автомат на КТП, отключены все три фазы, питание отсутствует достаточно долго. Затем кому то надоедает сидеть без света, автоматы заново включают, но КЗ не ликвидировано. Т.е. после длительного перерыва подается ~ 380 вольт.
Реле пропускает это напряжение?

ppkvin написал :
Т.е. после длительного перерыва подается ~ 380 вольт.

При включении питания УЗМ отрабатывает задержку 6 мин и, если напряжение в норме, включает реле.

mastak написал :
При включении питания УЗМ отрабатывает задержку 6 мин

6?

mastak написал :
При включении питания УЗМ отрабатывает задержку 6 мин и, если напряжение в норме, включает реле.

Дык реле - то поляризованное, оно может находиться во включенном положении?
Что тогда означает "перезапуск по питанию"?

ppkvin написал :
Дык реле - то поляризованное, оно может находиться во включенном положении?
Что тогда означает "перезапуск по питанию"?

Независимо ни от чего при снятии питания реле всегда выключается.

mastak написал :
Независимо ни от чего при снятии питания реле всегда выключается.

Это обычное реле.
А у поляризованного два положения, которые не зависят от наличия\отсутствия напряжения, ведь управление импульсное?
Ещё интересно, какие магниты (материал) применяются в смысле деградации магнитных свойств (размагничивания).

Повторяю, в УЗМ

mastak написал :
Независимо ни от чего при снятии питания реле всегда выключается.

mastak написал :
При включении питания УЗМ отрабатывает задержку 6 мин

Разве 6 минут после включения ждет? Может это новые экземпляры так, но мое на 40А которое всего 1-1,5мин и включает напряжение. Конечно должно подавать его только после анализа, и если оно в норме то подавать.

Tool написал :
...но мое на 40А которое всего 1-1,5мин и включает напряжение

6 минут после включения ждет УЗМ-50/51. Можно включить вручную, если не хочеться ждать.

mastak написал :
6 минут после включения ждет УЗМ-50/51

А зачем столько?

mastak написал :
"..идя навстречу пожеланиям трудящихся..." Принято решение функции ручного управления перенести на кнопку "ТЕСТ" - типа "ВКЛ-ВЫКЛ-ТЕСТ".

Т.е. теперь управление будет энергозависимым ?
И для чего функция "ТЕСТ" ?

mastak написал :
Независимо ни от чего при снятии питания реле всегда выключается.

МК "видит" снятие питания и за счет энергии в "питательном" конденсаторе сбрасывает реле ?

А почему бы, действительно, не добавить аварийную индикацию? При напряжении на входе, отличном от 0 и Uнорм. Света нет, темно как в ж, а причины - на табло. Двухцветный светодиод "сеть", кр/зел. Смотришь и не дёргаешся.

mastak написал :
6 минут после включения ждет УЗМ-50/51

Для чего такая выдержка?

Alex_Penza написал :
6?

mastak написал :
6 минут после включения ждет УЗМ-50/51.

Шихаэль Мума написал :
А зачем столько?

• не знаю, чем руководствовались меандровцы, но где-то читал, что 6 минут - это оптимальный период для повторного включения компрессоров холодильников и кондиционеров. Правда, современные буржуйские агрегаты сами отслеживают это время.

Логично. Даже 10 минут будет для холодильного агрегата лучше.