Ну замечания не блещут оригинальностью:
1) перерисовать схему так, чтобы она была картинкой и без необходимости ее вращать
2) указать токи утечки на дифавтомате и УЗО
3) указать, что находится до нарисованного места (начиная от стояка, включая счетчик и всё, что рядом с ним имеется)
4) если "дифавтомат 40А" - это на плиту - пояснить, почему розеточные группы растут из него. Если это типа общая защита для всего, что не освещение и не два бойлера - поставить автомат на ту цепь, которая идет на кухню.
5) поставить автомат после УЗО в группу "два бойлера"
6) если в группе "розетки" с автоматом 20А стоят самые обычные розетки, то это недопустимо, если есть опасения не уложиться в 16А - разбить группу на две. Если там стоит мощный потребитель со специальной розеткой, рассчитанной на рабочий ток 20 А - в этой группе должна быть только эта розетка, всё остальное должно защищаться автоматом 16А, а если есть 10-амперные розетки, то и автомат подбирается под них.
После прояснения этих моментов разговор будет более предметным.
Камиказе, благодарю.
заземление сельское - штыри в земле. линии (я подумал, это вам не оч. важно) на свет нюм 2х1,5, на бойлеры нюм 3х1,5, во всем остельном нюм 3х2,5. пашел читать
alex-al написал :
заземление сельское - штыри в земле.
Любое заземление - это штыри в земле.
См. и и определитесь со схемой заземления.
В "Путеводителе" есть ссылки на темы по электрификации частного дома, в т.ч. числе обсуждается выбор системы заземления. Почитайте.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Не понятно, что исправляли, но налицо ошибка. УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току.
Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью.
1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А? Розетки для подключения этих приборов стандартные, 16-амперные. Даже не заморачиваясь времятоковыми характеристиками и минимальными токами срабатывания автоматов - если через одну 16-амперную розетку пойдет ток 20 А, причин для того, чтобы автомат отключил эту цепь, не будет никаких. А розетка имеет полное право сгореть, потому что у нее рабочий ток 16 ампер и терпеть 20 она не обязана.
2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было.
3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40.
4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.
Собственно, не было особого смысла выкладывать схему, так ничего из замечаний не устранив
по мере возможности захожу в тему, пытаюсь понять ваши ценные замечания и их учесть. благодарю за терпение и надеюсь, что меня не бросите. мне приходится самостоятельно на данном этапе многое освоить с вашей помощью.
если что-то сразу не учел, постараюсь учесть.
итак, если вы еще в силах, я продолжу.
sergey_sav написал :
УЗО 16А (вероятно 0,03) не имеет защиты по току.
Смысл применения дифа 40/0,03 не ясен... почему не просто УЗО?
я по своему разумению так рассуждал: узо защищает от утечки, автомат от КЗ. я не прав? узо , да 0,03. просто я его уже купил. не подходит- не вопрос.
смысл применения дифа очень прост - купил по чьей-то рекомендации. чичас пытаюсь его прстроить. если это возможно.
Kamikaze написал :
Собственно, на схеме показано, что никакое заземление не используется. Хотя ранее Вы говорили
теорию по заземлению еще не усвоил. поэтому как мне кажется это возможно, презюмируем, что оно будет. как я понимаю, схема заземления (тнс или тт) не повлияет на то. что я выставил на всебщее обозрение-осмеяние). нет?
Kamikaze написал :
Далее. ВСЕ линии д.б. трехпроводными.
согласен. но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.
Д. В. Х. С. написал :
Для начала надо было хотя бы те замечания, которые были до того, учесть полностью.
обещаю учесть все замечания, если осилю их понять
Д. В. Х. С. написал :
1) линии на "Чайник и два холодильника", "Кухня: микроволновка": если список подключаемых приборов именно такой - почему автоматы по 20А?
исправил (желтый цвет) - посадил на 16А
Д. В. Х. С. написал :
2) В том виде, как схема нарисована, автомат для электросауны и теплых полов выполняет исключительно декоративную функцию, ибо никуда не подключен. Дорисовать линию от дифавтомата все-таки надо было.
да. да, исправился
Д. В. Х. С. написал :
3) "УЗО 16А" - УЗО защищает только от токов утечки. А суммарный ток по растущим из него линиям легко эту величину превысит, потому как там 4 линии по 16 ампер и отрубить их может только вводной автомат (40-амперный), так что УЗО заведомо не жилец. Ставить или дифавтомат, или связку автомат+узо. С номиналом желательно определиться, почему тут именно 16 ампер на всё, а в другой группе 40.
я по своему неученому разумению так рассуждал: узо для каждой линии защищает от утечки - параметры одинаковые - 16А. а от КЗ - свой автомат. а надо как: узо по 16А на каждую линию?
Д. В. Х. С. написал :
4) Розетки в мокрых местах выделить отдельно и пустить через УЗО с током утечки 10 мА.
а можно все мокрое на линию э/сауны подключить: сауна+розетки+свет?
filvik написал :
Поставте одно УЗО 63А на 30мА после прибора учета. (Те два УЗО которые Вы воткнули, не жильцы)
Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от alex-al
но свет проложен уже двупроводным нюмом. не идеально - знаю.
Тогда по крайней мере, под УЗО его.
извините, а как под узо. если там земли нет?
Kamikaze написал :
Надо так: 28 - Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов. чем отличаются автоматы (и УЗО) 1P+N от 1P. Чем отличаются типы А, АС, S УЗО. В чем разница между дифференциальным автоматом и УЗО? О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.
__________________
учел.
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?
и еще вопрос: при проходе через деревянную стенку каждый провод нюм в свою трубу, или можно пучком в одну трубу? спасибо!
alex-al написал :
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?
Можно. 64А не потечет такой ток, у Вас ограничение тока вводным АВ 40А.
Если и разделить на несколько УЗО, то только по причине удобства разбиения контролируемых ими участков с целями более простого обнаружения участка, на котором срабатывает УЗО. И если у Вас различне УЗО по току утечки.
alex-al написал :
я немного переработал схему.
жду с нетерпением.
Предыдущий вариант был лучше. Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?
alex-al написал :
такой еще вопрос, а можно на одно УЗО 63А посадить четыре автомата по 16А, т.е. 64А?
Нет, ну в принципе автомат перед счетчиком рассчитан на 40А, поэтому 64А там не будет, но это порнография. По-хорошему надо или дифавтомат, или автомат+УЗО (причем автомат с номинальным током на ступень ниже, чем у УЗО - УЗО 40А-АВ 32А, УЗО 32А-АВ 25А, и т. п.).
alex-al написал :
извините, а как под узо. если там земли нет?
УЗО и без земли работает. А без УЗО человек от поражения током с этой линии не будет защищен никак.
alex-al написал :
а можно все мокрое на линию э/сауны подключить: сауна+розетки+свет?
Важно не на линию сауны или не сауны, а то, что эти цепи должны проходить через УЗО 10 мА. Чтобы не плодить лишние УЗО, можно поставить связку автомат+УЗО10мА->после них групповые автоматы для мокрых линий, а всё остальное засунуть под 40А-30мА дифавтомат.
ALARMus написал :
Можно. 64А не потечет такой ток, у Вас ограничение тока вводным АВ 40А.
Если и разделить на несколько УЗО, то только по причине удобства разбиения контролируемых ими участков с целями более простого обнаружения участка, на котором срабатывает УЗО. И если у Вас различне УЗО по току утечки.
Д. В. Х. С. написал :
Предыдущий вариант был лучше. Зачем чайники с микроволновками из-под автоматов вытащили?
места в щитке не хватает для этих автоматов и вместо двух кабелей 2,5 один проложил на 4. а так, придется еще дырку увеличивать в стенах, , кабель канал менять - дополнительный кабель уже в тсарый не влазит
Д. В. Х. С. написал :
Нет, ну в принципе автомат перед счетчиком рассчитан на 40А, поэтому 64А там не будет, но это порнография.
понял.
Д. В. Х. С. написал :
УЗО и без земли работает. А без УЗО человек от поражения током с этой линии не будет защищен никак.
даже если дом деревянный? я правильно понимаю, что узо в таком (двухпроводном) исполнении работает как бы на опережение - при прикосновении в микросекудны отрубается , и чел не успевает быть ударенным?
Д. В. Х. С. написал :
Важно не на линию сауны или не сауны, а то, что эти цепи должны проходить через УЗО 10 мА.
места в щитке не хватает для этих автоматов и вместо двух кабелей 2,5 один проложил на 4.
А щиток уже существует как данность?
На самом деле надо было щиток покупать с запасом, даже просто ради удобства монтажа.
Сейчас, если делать как сделано, на месте слова "Распайка" поставить боксик и в этом боксике поставить два автомата. В него ввести кабель от дифа, а из него вытащить эти по 2,5.
40-амперный диф не защитит ни розетки, ни кабели по 2,5 мм2
а так, придется еще дырку увеличивать в стенах, , кабель канал менять - дополнительный кабель уже в тсарый не влазит
Менять кабель-каналы - это нормальная процедура для переделки проводки. А дырку лучше еще одну проковырять и старую зря не мучить.
даже если дом деревянный? я правильно понимаю, что узо в таком (двухпроводном) исполнении работает как бы на опережение - при прикосновении в микросекудны отрубается , и чел не успевает быть ударенным?
Ударенным быть успевает, но успевает быть обесточенным. Первое, с чего начинают спасение человека при электротравме - отключение его от токоведущих цепей.
Kamikaze написал :
А разве дифф на 40А сможет надежно защитить провод сечением 2,5мм2 с допустимым током 25А?
вы абсолютно правы, + мой косяк, я не успеваю делать оговорки, простити!! из-за чего вынуждаю вас обращать внимание на не очевидные для вас моменты: вся разводка делается для себя. в данную розетку НЕ будет включаться нагрузка более 3,5 кВт. т.е. я это презюмирую, на свой страх и риск.
Д. В. Х. С. написал :
А щиток уже существует как данность?
его купил первым чайник я
Д. В. Х. С. написал :
На самом деле надо было щиток покупать с запасом, даже просто ради удобства монтажа.
да, да, теперь это понимаю. но уже готов морально и ящик менять и диф и узо купленные (в т.ч. и поэтому я тута извращаюсь в пятнашки с тем что купил . я кагда покупал год назад, казалось что куча всего влезет - после обычной разводки-то с пробками.
Д. В. Х. С. написал :
Сейчас, если делать как сделано, на месте слова "Распайка" поставить боксик и в этом боксике поставить два автомата. В него ввести кабель от дифа, а из него вытащить эти по 2,5.
гениально!!
Д. В. Х. С. написал :
40-амперный диф не защитит ни розетки, ни кабели по 2,5 мм2
чото кажется, что с дифом придется попрощаться
Д. В. Х. С. написал :
Ударенным быть успевает, но успевает быть обесточенным. Первое, с чего начинают спасение человека при электротравме - отключение его от токоведущих цепей.
я правильно понимаю, что при ударе в таком случае (через узо) это не очень больно?
alex-al написал :
чото кажется, что с дифом придется попрощаться
Почему? Пусть себе стоит в качестве УЗО. Автоматы 16А для защиты провода 2,5мм2 нужны что после этого диффа, что после "чистого" УЗО.
alex-al написал :
я правильно понимаю, что при ударе в таком случае (через узо) это не очень больно?
УЗО на себе не испытывал, но отзывы сильно разнятся, начиная от "монтажик коснулся ухом провода и ощутил легкий укол, УЗО (30мА, если правильно помню) отключилось", до "трусило-трусило, но УЗО так и не сработало" (по всей видимости, данный человек имел в данное время сухую и довольно толстую кожу с большим сопротивлением, и ток не достиг опасной для него величины и порога срабатывания УЗО. Возможно также, что УЗО было завышенного номинала или неисправно). Во всяком случае, с УЗО в разы безопаснее, чем без него.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
alex-al написал :
чото кажется, что с дифом придется попрощаться
Прощаться не надо. Пусть защищает линию как УЗО.
Щиток купленный на сколько модулей? Вполне возможно, что имеет смысл перекомпоновать оборудование в два щитка - один для вводного автомата, счетчика и того, что идет сразу после него, в другом расключить эти линии по групповым автоматам, поставить туда нулевую и земляную шины.
На стенку повесить два щитка этажеркой. Вариант для извращенцев, но право на жизнь имеет.
alex-al написал :
вы абсолютно правы, + мой косяк, я не успеваю делать оговорки, простити!! из-за чего вынуждаю вас обращать внимание на не очевидные для вас моменты: вся разводка делается для себя. в данную розетку НЕ будет включаться нагрузка более 3,5 кВт. т.е. я это презюмирую, на свой страх и риск.
Лучше не рисковать. Просто сделать всё по-человечески и не подгонять под абы какой щиток.
Smily написал :
Вы пердпочитаете китайскую продукцию? УЗО 40А 0,01 исключительно "китайская" позиция.
упаси бог кетай. вот, человека послушал. может не то услышал? а какой надо? 63А?
Д. В. Х. С. написал :
Важно не на линию сауны или не сауны, а то, что эти цепи должны проходить через УЗО 10 мА. Чтобы не плодить лишние УЗО, можно поставить связку автомат+УЗО10мА->после них групповые автоматы для мокрых линий, а всё остальное засунуть под 40А-30мА дифавтомат.
Вот посмотрите как можно.
(Зеленым показаны варианты). Так же Вы сами можете наделать вариантов разделяя дополнительными УЗО(с установленными за ними АВ) на определенные группы (на Ваше усмотрение - как посчитаете более удобным). Улица завел под общее УЗО (не знаю что у Вас там предусмотрено)
alex-al написал :
а если диф на 40А - этто тоже кетай?
Тут уже у Вас узнавать, какое наименование на нем написано. Вам рассказывали о том, что на токи утечки 10мА есть только максимум УЗО с током 16А (в основном у всех производителей) или 25А(из достойных ШнайдерЭлектрик). Для токов утечки 30мА есть и на 63А.
ALARMus написал :
Вам рассказывали о том, что на токи утечки 10мА есть только максимум УЗО с током 16А (в основном у всех производителей) или 25А(из достойных ШнайдерЭлектрик). Для токов утечки 30мА есть и на 63А.
В описанной мной схеме добавить после прибора учета Селективный Дифф.Автомат 63А100мА(или300мА)
А после него АВ 2Р (двухполюсный), скажем, на 50А.
Далее по схеме.
Это у Вас кстати квартира или дом ?
многое перерисовал.
вводной автомат 25А.
странный узел с распайкой - мой вариант решения минимизации количества проводов - все потребители одновременно включат маловероятно. хотя...не нравится мне он.
alex-al А зачем там кабель-то 3х4 до распайки идет? Это не удочка, чтобы в комле толще делать - автомат-то 16А через себя все-равно больше не пропустит. И с УЗО 10мА вы погорячились - им только во влажных помещениях место. Или у вас крыши пока нет?
avmal написал :
А зачем там кабель-то 3х4 до распайки идет? Это не удочка, чтобы в комле толще делать - автомат-то 16А через себя все-равно больше не пропустит.
я там хотел 25А автомат поставить, поскольку на каждой ветке больше чем написано подключаться не будет. сказали так нельзя - розетка на 16А автомат тоже. а две линии вести не хотелось. 4,0 уже пропихнул, хотел его как-то использовать.
я так понимаю, надо два по 3-2,5 и кждый на свой автомат,
avmal написал :
И с УЗО 10мА вы погорячились - им только во влажных помещениях место. Или у вас крыши пока нет?
alex-al Влажным помещение делают брызги воды. На кухне рукомойник ставят, но влажность от этого не увеличивается (бойлер это герметичный сосуд) сравните с ванной, когда приняли душ
alex-al написал :
а почему там автомат перед узо а не после?
На защиту линии это никак не влияет. Но зато дает доп. защиту на случай внутреннего КЗ в УЗО. Случай, конечно, очень маловероятный, но ведь и защита получается "бесплатно", простой "перестановкой мест слагаемых" - почему бы не воспользоваться?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
На защиту линии это никак не влияет. Но зато дает доп. защиту на случай внутреннего КЗ в УЗО. Случай, конечно, очень маловероятный, но ведь и защита получается "бесплатно", простой "перестановкой мест слагаемых" - почему бы не воспользоваться?
__________________
ясно, усвоил, спасибо.
еще один глупый вопрос. купил как думал дифавтомат.
щас почитал, написано АВВ (это марка как понимаю, далее FH202 AC-40/0.03 и по русски выкл. диф тока.