Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал :
Оптимальный вариант до массового цветения. Можно порастить подольше и снять урожай гороха. Чем ближе к созреванию семян, это когда они желтеют, тем меньше будет азота в надземной части растения.
Можно и фрезой заделать, можно и плугом. Фрезой легче и хуже, плугом сложнее и лучше, для накопления гумуса. Глубина заделки зависит от механического состава почвы. На песке глубже, не глине мельче нужно запахать.

Лучше дисковым плугом, в простонародье - дисковой бороной...

Садовник_ написал :
Я имел ввиду не цвет цветков, а вид люпина. узколистный, или синий (Lupinus angustifolius), желтый (Lupinus luteus), белый (Lupinus albus) - и один многолетний вид (Lupinus polyphyllus).

Во-первых, критерии дифференциации не столь распространенного растения ещё весьма не обтерлись...
А во-вторых, могу с полной уверенностью утверждать, что вы пользовались всего лишь одним источником информации о видах и сортах люпина... Для расширения кругозора по сортам люпина почитайте ещё и инфу из Белоруссии...

Садовник_, спасибо. На следующий год попробую.

andrus30 написал :
Судя по описанию (со слов института-производителя), ему "цены нет"... Вот только убедиться в этом, что-то никак не получается из-за полного отсутствия семян оных сортов люпина...

Ну, ещё бы... цветки у люпинов могут быть и одного цвета, а вот сорта даже при одном цвете цветков - существенно разные... собственно, как и с горчицей белой...

Я имел ввиду не цвет цветков, а вид люпина. узколистный, или синий (Lupinus angustifolius), желтый (Lupinus luteus), белый (Lupinus albus) - и один многолетний вид (Lupinus polyphyllus). Так же и с горчицами. Белая горчица не потому что белыми цветами цветет, а просто вид так называется. Агротехника растений одного вида, пусть и разных сортов довольно схожая.

Двор написал :
Я дилетант в агрономии, поэтому прошу прощенья за глупые вопрос. Если выращивать горох на сидераты, то до какого состояния его лучше растить(до цветения или когда у него стручки появятся). И в землю как его лучше заделывать(фрезеровать или запахивать).

Оптимальный вариант до массового цветения. Можно порастить подольше и снять урожай гороха. Чем ближе к созреванию семян, это когда они желтеют, тем меньше будет азота в надземной части растения.
Можно и фрезой заделать, можно и плугом. Фрезой легче и хуже, плугом сложнее и лучше, для накопления гумуса. Глубина заделки зависит от механического состава почвы. На песке глубже, не глине мельче нужно запахать.

Предлагаю сделать перекличку сейчас и весной. Каждый пишет о ценах на имеющиеся в продаже в местных магазинах сидераты. А Томколу - "общественная нагрузка" от сидератчиков - структурировать инфу в одно свое сообщение типа:

Горох нелушенный
Воркута - 50р 0,5кг
Тверь - 40р - 0,5кг
Краснодар - 70р - 1кг
Чита - 40 р - 0,3кг
Анадырь - 90р - 0,1кг

Горчица белая
Воркута - 65р 0,5кг
Тверь - 200р - 0,8кг
Краснодар - 75р - 1кг
Чита - 60р - 0,3кг
Анадырь - 500р - 0,5кг

... и т.д.

Надеюсь, ради пользы для форумчан Томкол не откажется от такой "общественной нагрузки"?

lav_66 написал :
Почитал про люпин... Очень приемлемая культура, в моём случае, особенно по рекомендуемым срокам сева - ранней весной, или поздней осенью. Как правило, после копки картофеля, у нас нет смысла сеять что либо... Ночи уже холодные и ничего не вырастает. А тут практически подзимый сев, птички уже не разгребут... Да и к кислотности почвы стоек.

Судя по описанию (со слов института-производителя), ему "цены нет"... Вот только убедиться в этом, что-то никак не получается из-за полного отсутствия семян оных сортов люпина...

Садовник_ написал :
Одна проблема, где семена взять. В прошлом году купил люпин, оказался белый. Результат не вдохновил. Рос долго, зеленой массы мало.

Ну, ещё бы... цветки у люпинов могут быть и одного цвета, а вот сорта даже при одном цвете цветков - существенно разные... собственно, как и с горчицей белой...

Садовник_ написал :
Еще один, на мой взгляд интересный сидерат - горох.

Я дилетант в агрономии, поэтому прошу прощенья за глупые вопрос. Если выращивать горох на сидераты, то до какого состояния его лучше растить(до цветения или когда у него стручки появятся). И в землю как его лучше заделывать(фрезеровать или запахивать).

Садовник_ написал :
Покупаю сидераты в розницу или мелким оптом. Цены на сегодня может и изменились, но не думаю, что значительно.
Горох посевной 26р
Рапс, горчица, греча 30р.
Рожь 8р
Фацелия 130р за кг.

Нам бы ваши цены. У нас горчица 100р/кг, рожь 30р/кг.

Двор написал :
а чем он по вашему интересен?

К выше перечисленному добавлю, азотфиксацию.

Садовник_ написал :

Еще один, на мой взгляд интересный сидерат - горох.

Садовник_, а чем он по вашему интересен? Лилии у вас классные. Такие как на первом фото у меня жена в саду выращивает, но только для души.

Садовник_ написал :
Одна проблема, где семена взять. В прошлом году купил люпин, оказался белый. Результат не вдохновил. Рос долго, зеленой массы мало. Сейчас буду упирать на горох, прорастает от 3 гр. тепла, растет быстро, в теплое время, через 30-40 дней можно запахивать. Высота 1,5м без опоры, держался сам за себя.

Достойные показатели, надо попробовать. Если семян добуду...

lav_66 написал :
Очень приемлемая культура

Одна проблема, где семена взять. В прошлом году купил люпин, оказался белый. Результат не вдохновил. Рос долго, зеленой массы мало. Сейчас буду упирать на горох, прорастает от 3 гр. тепла, растет быстро, в теплое время, через 30-40 дней можно запахивать. Высота 1,5м без опоры, держался сам за себя.

Почитал про люпин... Очень приемлемая культура, в моём случае, особенно по рекомендуемым срокам сева - ранней весной, или поздней осенью. Как правило, после копки картофеля, у нас нет смысла сеять что либо... Ночи уже холодные и ничего не вырастает. А тут практически подзимый сев, птички уже не разгребут... Да и к кислотности почвы стоек.

lav_66 написал :
Не разобрался А как там с доставкой? Почтой России по моему нет... Да и до ассортимента не смог добраться, или надо звонить и уточнять?

По почте не высылают по моему. Хорошо напомнили о семенах. В том году горох так и не купил. Сейчас позвонил в эту фирму и заказал мешок. Обещали на следующей неделе привести с отдаленного склада по 20-25р за кг.

Садовник_ написал :

Не разобрался А как там с доставкой? Почтой России по моему нет... Да и до ассортимента не смог добраться, или надо звонить и уточнять?

lav_66 написал :
В торговых точках? Или через интернет?
У нас в магазине горчица была по 90р/кг. Другого выбора пока нет..

Садовник_ написал :
Покупаю сидераты в розницу или мелким оптом. Цены на сегодня может и изменились, но не думаю, что значительно.
Горох посевной 26р
Рапс, горчица, греча 30р.
Рожь 8р
Фацелия 130р за кг.

В торговых точках? Или через интернет?
У нас в магазине горчица была по 90р/кг. Другого выбора пока нет..

lav_66 написал :
Рубль за грамм - это пожалуй как сок из свежевыжатых бриллиантов...

Покупаю сидераты в розницу или мелким оптом. Цены на сегодня может и изменились, но не думаю, что значительно.
Горох посевной 26р
Рапс, горчица, греча 30р.
Рожь 8р
Фацелия 130р за кг.

lav_66 написал :
Наверное надо вернуться с "больших просторов" к своим участкам...
Для покупки семян сидератов хорошо бы собрать ссылки на интернет магазины...
По цене вопроса может каждый для себя решить чего и сколько, да и стоит ли...
- это пожалуй как сок из свежевыжатых бриллиантов...

Готов по этой цене свежевыжатых бриллиантов приобрести по 10 семян люпина сортов "Деснянский", "Брянский сидерат" и "Сидерат-38"... "Гулять так гулять!!!"... Но только с оплатой по результатам урожая, дабы не втюхнули "обычные стекляшки"...

Наверное надо вернуться с "больших просторов" к своим участкам...
Для покупки семян сидератов хорошо бы собрать ссылки на интернет магазины...
По цене вопроса может каждый для себя решить чего и сколько, да и стоит ли...
- это пожалуй как сок из свежевыжатых бриллиантов...

Садовник_ написал :
Вот опять не в попад ответ. lav_66 об одном, а Вы о чем то своем.

Ну, не всем дано "переварить" впопад оно или не впопад...

andrus30 написал :
Ну, если ещё и "зеленый пар" считать за севооборот, то тогда таки да... Только среди одних он будет считаться севооборотом, а среди других - банальным "зеленным паром"...

Вот опять не в попад ответ. lav_66 об одном, а Вы о чем то своем.

andrus30 написал :
Таки ваша бабушка ещё имеет возможность смеяться?

Рассмешить ее тяжело, но Вам удается иногда.

lav_66 написал :
Да, если выращивание клевера или других трав, например на сено, силос, витаминную муку - не относится к севообороту.... Видимо севооборот это - картошка, моркошка, капуста

Ну, если ещё и "зеленый пар" считать за севооборот, то тогда таки да... Только среди одних он будет считаться севооборотом, а среди других - банальным "зеленным паром"...

Садовник_ написал :
Не смешите мою бабушку.

Таки ваша бабушка ещё имеет возможность смеяться?

andrus30 написал :
Плодородие севооборотом не поддерживается...

Садовник_ написал :
Не смешите мою бабушку.

Да, если выращивание клевера или других трав, например на сено, силос, витаминную муку - не относится к севообороту.... Видимо севооборот это - картошка, моркошка, капуста

Владимир С. написал :
А где ж коровы? У нас все полки в магазинах завалены вологодским маслом.

В крупных хоз-х... В общем "Телушка - полушка, да рубль перевоз"... Если раньше в селе у частников было более 200 голов, то на сей день всего около 6.

andrus30 написал :
Плодородие севооборотом не поддерживается...

Не смешите мою бабушку.

andrus30 написал :
Что для животноводства запахивание "зеленки" это варварство, а для растениеводства то же самое - зэр гуд...

Не смешите буренку. Чтобы заменить машину навоза, нужно три машины зеленки. Каждая машина зеленки стоит, как три машины навоза, хотя думаю, что больше.