Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912
#4190799

Книга Можно скачать в формате .fb2

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

lav_66 написал :
Книга "Мана с небес..." в формате FB2 можно скачать по ссылке public%3A%2F%2FWI1NjEPeLczr827pu%2B%2FnfZXD49%2Bnb MwIr8q%2FIuqRTMQ%3D&name=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D1%81_%D0%BD% D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81_%E2%80%94_%D0%B2_%D0%BE%D0 %B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4._%D0%92%D1%81%D0%B5%D0 %BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0% B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.fb2&c=52976dba94ba Может быть кому будет интересно... Как бы ссылки покороче сделать. Не умею ещё

Для слабо владеющих инструментарием данного форума есть специальный раздел

... а по проблемам именно с ссылками - специальная тема

ch_cat_ru написал :
NAP, тему переименовали, просто. По настоянию одного очень настойчивого комментатора.

А я не понял, и не спасибо. Если по агротехнике и пользе вопросов нет, ТО трактовку, как зеленое удобрение считаю как минимум устаревшей, ибо основная польза не только и не столько в этом.Это чуть ли ни единственный природный способ восстановления плодородия, а сводится опять все к удобрениям. Нельзя поддаваться на провокации одного настойчивого комментатора, не способного самостоятельно осилить даже тоненькую книженцию и понять, что можно применить в своих конкретных условиях, а от чего лучше воздержаться.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

Для почитать и может быть взять что-то для себя (в тырнете попалась такая...) Можно почитать, а можно и скачать в PDF

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Владмир написал :
ТО трактовку, как зеленое удобрение считаю как минимум устаревшей, ибо основная польза не только и не столько в этом.Это чуть ли ни единственный природный способ восстановления плодородия, а сводится опять все к удобрениям.

А логически он умеет мыслить? Плодородие, по его мнению, видимо, не за счет естественного природного зеленного удобрения, полученного из сидератов, повышается?

Владмир написал :
Нельзя поддаваться на провокации одного настойчивого комментатора, не способного самостоятельно осилить даже тоненькую книженцию и понять, что можно применить в своих конкретных условиях, а от чего лучше воздержаться.

Форумчанин, видимо, до сих пор в прострации находится... Он даже и не понял, что некоторые моменты из этой книжонки были, мягко говоря, поставлены под большое сомнение, причем с аргументацией, на которую он даже ничего не смог ответить... Писаки много чего пишут, только не стоит слепо верить всему написанному на слово...

[QUOTE=lav_66;4191016] взять что-то для себя /QUOTE]
Из это писанины весьма затруднительно:"
суглинок, особенно засоленный
или тяжёлый, то простая
добавка органики будет исправлять почву слишком медленно. Лучше раз попыхтеть,
но радикально улучшить почву на два штыка вглубь. Вынуть её, хорошо измельчить,
смешать или переслоить
с песком и растительной сечкой, вернуть в грядку. Эффект получите сразу, а постоянная мульча его будет усиливать."
Ибо еще никто не смог объяснить, как это сделать скажем на 10 сот и более.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Хочется в качестве сидератов попробовать отечественную разработку: люпин "Сидерат 38". Есть у кого опыт по его применению? Знает кто-либо где его можно в розницу (хоть и через интернет-магазины) купить?

Сидерат 38 - сорт узколистного люпина – призван решить проблему дешевых органических удобрений. Предназначен для выращивания на зеленую массу и запашку ее в почву. Допущен к использованию в производстве с 2000 года по четырем регионам РФ. Отличается повышенным содержанием алкалоидов в семенах (до 1,5%) и сухом веществе зеленой массы (до 0,7%). Алкалоиды, содержащиеся в запахиваемой массе, оказывают фунгистатическое действие на почву, благодаря чему уменьшается поражение последующих культур: зерновых – корневыми гнилями, картофеля – паршой обыкновенной и порошистой, ризоктонией и картофельной нематодой. Технологическая спелость укосной массы наступает через 50-55 дней после всходов. Ее урожай в нормальные годы достигает 45-50 т/га, что составляет от 6 до 12 т сухого вещества на гектар. Это количество сравнимо с внесением 60-100 т/га подстилочного навоза КРС. При запахивании в фазу блестящего боба с урожаем надземной массы 500 ц/га и такого же количества корней в почву поступает 360 кг азота (в т.ч. 250 кг симбиотического) , 60 кг фосфора и 240 кг калия, т.е. более 600 кг NPK на гектар. При этом биологический азот люпина в два раза эффективнее азота навоза. Заделывают надземную массу после прикатывания в направлении движения плуга отвальными плугами или дискаторами. Сорт Сидерат 38 отличается высоким уровнем зерновой продуктивности, 3,0-4,0 т/га. Оптимальный срок посева вторая декада мая. Норма высева семян 1,0-1,2 млн. всхожих семян на 1 га на глубину 3-4 см.

... или вот ещё один сорт люпина (единственное - силосно-зернового направления, но зато зеленная масса!!!)...

Деснянский - сорт белого люпина силосно-зернового направления использования. Включен в Госреестр с 2003 года. Максимальная урожайность зерна в конкурсном сортоиспытании достигает 54 и зеленой массы 1000 ц/ га...

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

[QUOTE=Владмир;4191368]

lav_66 написал :
взять что-то для себя /QUOTE]
Из это писанины весьма затруднительно:"
суглинок, особенно засоленный
или тяжёлый, то простая
добавка органики будет исправлять почву слишком медленно. Лучше раз попыхтеть,
но радикально улучшить почву на два штыка вглубь. Вынуть её, хорошо измельчить,
смешать или переслоить
с песком и растительной сечкой, вернуть в грядку. Эффект получите сразу, а постоянная мульча его будет усиливать."
Ибо еще никто не смог объяснить, как это сделать скажем на 10 сот и более.

Имея участок (истощённый и глинистый - красная глина на глубине 15-25см) внёс большое количество древесных опилок. В течении лета участок неоднократно перепахивался и фрезеровался при работе с сидератами (рожь, горчица). Только на следующее лето был посажен картофель. Одномоментно такой объём работ не осилить, да и органика (опилки) должны начать разлагаться. Но без органики (опилки, солома...) участок за осенне-зимний период становится пластилином с запахом болота! Земля просто задыхается от переизбытка влаги. Уповать на естественные процессы формирования гумусного слоя, структуры почвы - нет времени. Нужно по возможности улучшить механику (структуру) почвы, а затем уже её поддерживать. Я так думаю!

Предлагал уже собрать на форуме адреса магазинов для покупки сидератов...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Магазины-то продающие люпины есть, вот только определенные сорта в продаже весьма трудно найти...

Только во ВНИИ люпина создано аж 32 , 20 из них включены в Государственный реестр селекционных достижений, 2 сорта проходят государственные испытания...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Только что по московскому телефону, на который вышел по объявлению о Сидерате 38, продавец сказал, что даже с 1т связываться не будет... Мол у него покупают колхозы и фермеры по 30т и более, а магазины у него не закупают.
Так что, объявления объявлению большая разница. А нужно-то розница или очень мелкий опт...

lav_66 написал :
Только на следующее лето был посажен картофель.

Урожай, наверно был потрясающим. Только Вы что-то не очень распространяетесь на эту тему, особенно в сравнении с предыдущими годами.
Неоднократным перепахиванием невозможно создать дренирующую структуру почвы, а разрушить - легко. При внесении неперепревших опилок и соломы в смеси с водой и глиной образуется не почва а саман( это такой строительный материал). Нет времени на создание структуры почвы - не занимайтесь земледелием. Завести хорошей земли, смешать с песком и органикой - и все дела, как рекомендуют дачники для полутора соток. А если больше?
Дренаж реально могут обеспечить червяки, если полезут на верх жрать органику, и корни растений,если их подрезать неглубоко и дать перегнить.
Структурировать почву(обеспечив дренаж для влажных почв и капиллярную подпитку для сухих) за год действительно можно. Надо только отказаться от вспашки а три урожая сидератов оставить перегнивать в поверхностном слое. Червяки и корни сделают свое дело без песка, посторонней органики и огромных затрат. У меня уже сделали.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Владмир, не забывайте о существенном факторе - глубине залегания глины, а также начало залегания суглинка... В любом случае, глубина обработки должна быть на 5см меньше глубины начала залегания суглинка!!!
Если глина (именно глина, а не суглинок) залегает слишком близко, а 15-25 см это не просто близко, а очень близко, то вот тут-то как раз подойдет смесь яровых и озимых сидератов, посеянных под зиму. Конечно же, про дату высева озимых сидератов точно не могу сказать (это у Томкола можно узнать), а вот яровые сидераты под зиму лучше всего высаживать не позднее третьей декады августа, первые числа сентября это уже крайний срок.
Другое дело, что однозначно сидераты это очень большой помощник в плане формирования надлежащих плодородных, физических и механических свойств почвы!!! Однако и их применение не может дать моментального нужного результата. Природа естественными процессами (сродни органическому земледелию) и то десятилетиями восстанавливается...

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

Соседний участок, на своём такого давно не допускаю, так как уже было раз. Вот такие у нас "ченозёмы" -
По урожаю картофеля (для этого года и по результатам у соседей) нареканий нет! Не меньше чем у большинства, не смотря на большой объём внесённых опилок. Я за год улучшил механику почвы на участке, а педдерживать намного легче.
Не забывайте так же - земля 4-5 месяцев находится в переувлажнённом состоянии, а в это год ушла под снег местами затопленная... Немного разные условия нежели у вас...
Кстати - это уже проделанная работа и получен результат.

Владмир написал :
НЕ ясно, как фотографии соседнего участка могут подтвердить работу и результат, свой покажите.

На фото показаны почвы. Впрочем вы по прежнему не утруждаетесь ни рассмотреть, ни прочитать как следует. Доказывать что либо не собираюсь, тем более вам. Убедился в безполезности...
В ветке Агрономия и технологии с использованием мотоблоков выкладывал.
Хочу собрать весь цикл проделанных работ в одно видео, но пока нет времени...

andrus30 написал :
lav_66, а Вы не пробовали высевать под зиму (конец августа-начало сентября) озимые сидераты или смесь озимых и яровых сидератов?


Ради вашего с Владимир пустословия не собираюсь (мыло мыльное мылить) разводить флуд. Всё описывалось в ветке по агрономии. Читайте...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

lav_66, а Вы не пробовали высевать под зиму (конец августа-начало сентября) озимые сидераты или смесь озимых и яровых сидератов?

lav_66 написал :
Соседний участок,
Кстати - это уже проделанная работа и получен результат.

НЕ ясно, как фотографии соседнего участка могут подтвердить работу и результат, свой покажите.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

lav_66 написал :
В ветке Агрономия и технологии с использованием мотоблоков выкладывал.
Хочу собрать весь цикл проделанных работ в одно видео, но пока нет времени...

lav_66, я, конечно же, за Вас рад... что Вы таки и научились вставлять ссылки! Однако это не то, про что Вас спрашивали...
По ссылке "читайте выше" бо`льшая часть информации к данной теме совсем не относится.

А вот судя по видео, если я сделал правильный вывод, Вы высаживали только озимые сидераты, а смесь озимых и яровых под зиму не высаживали, соответственно, и осенью их не скашивали...

К тому же, поделитесь по тому видеоролику, когда Вы высаживали рожь (какая декада какого месяца) и когда запахивали весной (какая декада какого месяца)?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

А вот ещё раскопал инфу...

ТИФОН - гибрид озимого типа, устойчив к расщеплению, не образует корнеплода. Очень быстро (в течение 40-50 дней) формирует значительный урожай высокопитательной листостебельной зеленой массы (до 1200 ц/га).

Еще в 80-е годы прошлого столетия в Нидерландах был создан уникальный гибрид китайской капусты и турнепса, названный по имени одного из персонажей греческой мифологии Тифона. Вегетативную массу этого растения можно использоваться как высококачественный корм для животных или сидерат для полей.

Это ж получается, что с 1 сотки можно собрать зеленной массы аж 1,2 тонны?! Немного перефразируя известную фразу из известного мультфильма - это ж за день не скосишь - устанет рука!!!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

Tomkol написал :
Показали бы фотки, что-ли.

Tomkol написал :
Ну почему же? Обговорили бы тут Ваши эксперименты. А то всё про мои да про мои..

По многочисленным просьбам Томкола...

Анонс. Сидераты. "Под зиму" скашивать или оставлять как есть?

andrus30 написал :
Анонс. Сидераты. "Под зиму" скашивать или оставлять как есть?

Из встречающихся вариантов по состоянию на 24.11.2013г. Посадки смеси горчица белая масляничная редька фацелия. Почти все листья векового дуба задержались в растительности

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

NAP написал :
Посадки смеси горчица белая масляничная редька фацелия. Почти все листья векового дуба задержались в растительности

Нет, я, конечно же, понимаю - кто-то чего-то хочет произнести... Вот только суть моего видеоролика совершенно не в задержке развития какой-либо растительности...

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

andrus30 написал :
Нет, я, конечно же, понимаю - кто-то чего-то хочет произнести... Вот только суть моего видеоролика совершенно не в задержке развития какой-либо растительности...

Получите результат. Только одни предположения. А придирок ко всем подряд... Нет в вашем ролике информации, нету!

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

lav_66 написал :
Получите результат. Только одни предположения. А придирок ко всем подряд... Нет в вашем ролике информации, нету!

Таки если бы вы смогли быть внимательны, то смогли бы увидеть самое первое слово в названии того видеоролика... Ну, это же, конечно, если оно имеет какое-либо определение в вашем лексиконе...

lav_66 написал :
Нет в вашем ролике информации, нету!

Вы не поверите, именно я об этом и говорил Томколу... что раньше весны в выкладывании этого моего видеоролика нет смысла... Действительно всем не угодишь: один говорит "Всё равно выкладывай!", а другой говорит "Нет в нем никакой информации!"

Как раз-таки в моем видеоролике информация есть! Но с расчетом на результат! Потому он и является "анонсом"... А вот в вашем, lav_66, там, где мужик в клетчатой рубашке с мотоблоком по высокой траве цельных 5 минут тудЫ-сюдЫ ходит, точно информации нет никакой...
И не называйте уточняющие вопросы придирками, а то будьте похожи на Томкола...

Добрый вечер! Прочитал последние две страницы форума.Какой то странный у Вас спор.В литературе про удобрения сказано,что минеральные удобрения очень эффективны при наличии в почве достаточного количества органики.Органика в почве выполняет роль губки т.е. помогает удерживать воду и растворённые мин. вещества.Что бы органика стала доступна растениям,её(перегнившую) должны скушать черви,а то что из них выйдет--переработать бактерии.Как то так

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9433

zanuda написал :
Органика в почве выполняет роль губки т.е. помогает удерживать воду и растворённые мин. вещества.

Но не те, которые из аммиачной селитры растворились.
Ибо после неё ни червей, ни бактерий не будет. Или будут, но полудохлые

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

zanuda написал :
Добрый вечер! Прочитал последние две страницы форума.Какой то странный у Вас спор.В литературе про удобрения сказано,что минеральные удобрения очень эффективны при наличии в почве достаточного количества органики.Органика в почве выполняет роль губки т.е. помогает удерживать воду и растворённые мин. вещества.Что бы органика стала доступна растениям,её(перегнившую) должны скушать черви,а то что из них выйдет--переработать бактерии.Как то так

Сразу видно, что Вы ни разу не знакомы с ситуацией, когда никогда незнавшая минеральных удобрений заброшенная земля в течение нескольких зарастала сорняками, а при последующем освоении давала высокие урожаи в течение 4-5 лет...
Вот теперь и подумайте - какие минеральные вещества органика в таком случае удерживает... вернее откуда взявшиеся органические питательные вещества она удерживает...
А вода и без органики в земле удерживается. Может быть, слышали о капиллярах?
Литература - это то, что написано человеком. Увы, но писать может кто угодно и зачастую что заблагорассудится... А потому не стоит так уж сильно оперировать литературой...
Заодно задумайтесь, может быть, червяки всего лишь "доперерабатывают" то "грубое" в растениях, что не смогли "переработать" бактерии?

zanuda написал :
Как то так

Вовсе не так, будьте любезны указать источник информации, дабы не превращать обсуждение в бесполезный спор.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

andrus30 написал :
А вот в вашем, lav_66, там, где мужик в клетчатой рубашке с мотоблоком по высокой траве цельных 5 минут тудЫсюдЫ ходит, точно информации нет никакой...

Сия высокая трава есть рожь, выросшая на участке с истощенной почвой и внесёнными, в большой дозе опилками. И это уже полученный результат! Заделывается стандартной фрезой (для вас, коль вы не в курсе, для многих заделка ржи кажется слишком трудным делом). Но для вас ведь надо всё рассказать, разжевать, в рот положить, помочь проглотить, да и послушать - дошло ли... Иначе своими уточняющими вопросами задолбаете... Самое оптимальное игнорировать таких как вы пользователей, дабы не разводить флуд...

ch_cat_ru написал :
lav_66, ну, какая информация? Это - почти, как от Никиты Михалкова информацию о бюджете требовать.

Сам понимаю, но пробивает иногда...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

andrus30 написал :
Нет, я, конечно же, понимаю - кто-то чего-то хочет произнести... Вот только суть моего видеоролика совершенно не в задержке развития какой-либо растительности...

Смесь выбрана не за ради произвести что то (не знаю что). Вырастить как можно больше зеленой массы это пожалуй главное было. Ну и разнообразить зеленку разными растениями. Типа за один раз весь севооборот. Год не совсем подходящий для всех трех растений. Много воды при чем холодной.
Эксперимент с покосом да еще по д карандаш и календарь это конечно дело достойное. Но так как не помню что было уже месяц назад то этот путь не для массового подражания. Сидераты сею уже 5-й сезон. Если вырастали высокие и цвели то скашивались где не высокие оставлялись так зимовать. Полосами конечно не экспериментировалось. Даже то что участок до снега зеленый уже чисто визуально радует взгляд. Да и птица в зеленке пасется и наверное так же благодарит.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1956

NAP написал :
Смесь выбрана не за ради произвести что то (не знаю что). Вырастить как можно больше зеленой массы это пожалуй главное было. Ну и разнообразить зеленку разными растениями. Типа за один раз весь севооборот. Год не совсем подходящий для всех трех растений. Много воды при чем холодной.

В моем видеоролике, судя по всему Вы не только не узрели, но и не желаете услышать - как варианты рассматривалось не варианты сидератных монокультуры или смеси различных культур, а - варианты формы ухода "под зиму"...

NAP написал :
Эксперимент с покосом да еще по д карандаш и календарь это конечно дело достойное. Но так как не помню что было уже месяц назад то этот путь не для массового подражания.

Как же сильно клинит людей, когда всего лишь озвучиваешь им свой опыт, и в частности результаты своих экспериментов?! Причем тут какое-то массовое подражание?! Причем тут низкие свойства вашей памяти и эксперименты других?!

NAP написал :
Сидераты сею уже 5-й сезон. Если вырастали высокие и цвели то скашивались где не высокие оставлялись так зимовать. Полосами конечно не экспериментировалось. Даже то что участок до снега зеленый уже чисто визуально радует взгляд. Да и птица в зеленке пасется и наверное так же благодарит.

Человек может всю жизнь что-то делать и ни разу не задуматься о том, что могут быть варианты и гораздо лучше... при этом, даже ни разу и не пробовать сделать немного иначе хотя бы на небольшом клочке своего большого участка.
Вы не поверите, но "глаз радуется" на самом деле радуется не когда земля зеленная, а когда главный результат радостный... Другое дело - что каждый человек при опосредованном восприятии окружающего мира воспринимает его по-своему, причем всё это на фоне одинакового непосредственного восприятия людьми окружающего мира...
А "зеленка" - она и в скошенном виде глубокой осенью долго остается "зеленкой". Это для тех, у кого птички в зеленке с благодарностью пасутся...

Добрый день!Не думал,что так раскритикуете,но в выше написаном я твёрдо убеждён!Что касается селитры и карбамида--согласен,но это в случае передозировки!Т.к. бактерии,работающие с помощью азота(термофильные) практически мгновенно перерабатывают любую органику в углекислый газ, воду,азотистые вещества(которые быстро улетучиваются) и минеральные вещества(а они вымываются водой).Это многие видели на примере кучи конского навоза,которая если разогрелась и её не трогать превращается практически в золу!Старожилы в таком случае говорят--перегорел!