Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4905644

Садовник_ написал :
Мне это не интересно. Я на телевизор могу с 2м2 заработать.

А фотку, или 10 лет назад?

Владмир; Фотку денег. Прикиньте, сколько стоит, ну для примера редкий хвойник, и сколько черенков можно на м2 натыкать.

Садовник_ написал :
На черноземах при всем своем плодородии хороший урожай картошки получить не возможно.

Чушь собаческая, Вы карту распределения чернозема хоть раз в жизни видели?

Садовник_ написал :
Прикиньте, сколько стоит, ну для примера редкий хвойник, и сколько черенков можно на м2 натыкать.

А прикиньте , сколько ужно потратить времени и средств, чтобы вырастить? Я так понял ни одного подтверждения нет.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

Владмир написал :
Никогда не задумывались почему "свиня собі завжди калюжу знайде"(укр)?

Потому, что её организм по своему физиологическому строению наиболее схож с человеческим
Но в то же время свиньи - весьма загадочные зверьки. Их манит запах трюфелей. И точно так же манит запах разлагающегося трупа.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
Бывает и -25-30 по две-три недели зимой морозы держатся. Но при 100% влажности это холоднее по ощущениям, чем -40 в Ваших краях.
Когда-то к моему знакомому родственник из Мурманска приезжал. Так он жаловался, что мерзнет у нас зимой сильнее, чем у себя дома. Хотя у нас тогда было всего-лишь -15.

Да не, с человеком-то все понятно. Про почву имел в виду, а именно - глубину промерзания.

Владмир написал :
Так как вопрос возникает не в первый раз прошу указать источник , страницу, издание и цитату. И полный перечень утверждений, с которыми не можете согласиться.

Очевидно, я не совсем корректно вам вопрос поставил. Хотел убедиться в правильности только насчет свойств разрыхленного слоя, а не того, с чем не могу согласиться (но если вы настаиваете, могу привести некоторые пункты).
Источник - "Обработка и удобрение чернозема" стр. 97.

Владмир написал :
Никогда не задумывались почему "свиня собі завжди калюжу знайде"(укр)?

Действительно, двояко можно воспринять.

Владмир написал :
А прикиньте , сколько ужно потратить времени и средств, чтобы вырастить? Я так понял ни одного подтверждения нет.

Зачем мне прикидывать, я знаю. Я так больше чем нужно рассказал. Что то с пеной у рта доказывать не буду, мне это не интересно. Вы же не доказываете свою точку зрения, например по пахоте. Хотя через пост настойчиво всем советуете.

Владмир написал :
Чушь собаческая, Вы карту распределения чернозема хоть раз в жизни видели?

Любите Вы загадками говорить. Конкретизируйте.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
В Харькове живет специалист, который за тонну с сотки готов премировать цветным телевизором нового поколения. Заявок за последние три года не поступало.

Н-да... такой урожайности, наверное, можно достичь, только связавшись с "Монсанто". Но этот "картофель" решительно никуда не годится.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

evg6401 написал :
Про почву имел в виду, а именно - глубину промерзания.

И на сколько промерзает она в Ваших краях?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol;
1,8 - 2м. Может это и не предел.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

evg6401, однако и на севере жарко бывает. Сейчас вот случайно попалась фотка дисплея бортового компа машины из Мурманска

Сытый конному не пеший!

Tomkol; Тут, или не исправен датчик или расположен в месте где нагретые элементы авто. В Мурманске выше 32гр не бывает.

Tomkol написал :
Потому, что её организм по своему физиологическому строению наиболее схож с человеческим
Но в то же время свиньи - весьма загадочные зверьки. Их манит запах трюфелей. И точно так же манит запах разлагающегося трупа.

Потому, что она ее не ищет а сама создает. Разрыхляет верхний слой глинистого грунта, он набухает и наглухо перекрывает капилляры, все, ванна готова. ТО же самое происходит и с землей при вспашке, проницаемость для воды резко понижается, поверхностный сток обеспечен.

evg6401 написал :
Источник - "Обработка и удобрение чернозема" стр. 97.

Про одну страницу Костычева можно трактаты писать, дайте цитату. А за примером далеко ходить не надо, Овсинский про осаждение росы прочитал - разработал свою систему земледелия.

Садовник_ написал :
Любите Вы загадками говорить. Конкретизируйте.

Посмотрите на распределение чернозема в Нижегорожское области, чернозем перемешан с другими видами почв, а климат одинаковый. На эту особенность более века назад еще Костычев указывал, справедливо критикуя изогумусные выдумки Докучаева.

evg6401 написал :
Н-да... такой урожайности, наверное, можно достичь, только связавшись с "Монсанто". Но этот "картофель" решительно никуда не годится.

На квадратном метре спец выращивал значительно более и в те времена, когда про маонсанту еще никто и не слыхал, правда это было по его же собственному выражению танцы с бубном.

Владмир написал :
Потому, что она ее не ищет а сама создает. Разрыхляет верхний слой глинистого грунта, он набухает и наглухо перекрывает капилляры, все, ванна готова. ТО же самое происходит и с землей при вспашке, проницаемость для воды резко понижается, поверхностный сток обеспечен.

Глина вообще то воду не пропускает. Но если ее вспахать или разрыхлить, то влагоемкость глины возрастет за счет увеличения пустот.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Садовник_ написал :
А это Вы вообще о чем. Да и ученых современных лучше цитировать. наука за это время далеко вперед ушла.

Современных изучать необходимо. А старых, если например преподаватель в каком нибудь техникуме, один раз выучил и можно пользоваться их цитатами. Как поп. Что выучил в семинарии, то и повторяет на протяжении всей своей жизни.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

Садовник_ написал :
Тут, или не исправен датчик или расположен в месте где нагретые элементы авто. В Мурманске выше 32гр не бывает.

Датчик стоит в бампере сразу за пластиковой декоративной решеткой. По своему опыту могу сказать, что во время стоянки машины с горячим мотором и во время движения разница в показаниях может быть не более 1-2 градуса. У меня такая же машина. Потому, собственно, и попал на ту ссылку.

Владмир написал :
Потому, что она ее не ищет а сама создает.

Ну а я про шо?! Человек же точно так же поступает, только в еще бОльших масштабах.
Кстати, такой же эффект "лужеобразования" можно наблюдать в низинных местах, где проходит грунтовая (земляная) дорога. Вокруг луж нету, а в колее есть.

Сытый конному не пеший!

Садовник_ написал :
Глина вообще то воду не пропускает. Но если ее вспахать или разрыхлить, то влагоемкость глины возрастет за счет увеличения пустот.

Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Tomkol написал :
Ну а я про шо?! Человек же точно так же поступает, только в еще бОльших масштабах.
Кстати, такой же эффект "лужеобразования" можно наблюдать в низинных местах, где проходит грунтовая (земляная) дорога. Вокруг луж нету, а в колее есть.

Вот и получается, что свиньи умнее некоторых людей, ибо не роют глубоких ям а используют природные закономерности почвы.

Владмир написал :
Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Влагоемкость не падает, а не растет, поскольку подпахотный слой глины воду не пропускает.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

Владмир написал :
Вот и получается, что свиньи умнее некоторых людей, ибо не роют глубоких ям а используют природные закономерности почвы.

Зато у человека душа шире: он, как правило, не себе, а для других старается ямы рыть .

Ну а что касается свиней, то они ж явно не в любом месте грязь разводят, а предварительно выясняют, где много влаги содержится именно в верхнем слое почвы.

Кстати, сегодня с самого утра дождь мелкий густой валит. Иногда со снегом. Температуру на неделю обещают до +8 и дожди. Думаю, почва хорошо пропитается. К весне хороший запас влаги будет. Особенно там, где сидераты еще есть - они не дадут дождям забить землю.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

4907643 написал :
Сообщение от Владмир
Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Садовник_ написал :
Влагоемкость не падает, а не растет, поскольку подпахотный слой глины воду не пропускает.

Там,где пашется, влаги или луж на пахотном слое нету. Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

Марош написал :
Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Ну так понятно, что там, где почва десятилетиями не то, что не рыхлилась, а еще и трамбовалась, вода просочиться не сможет.
И я более чем уверен, что если во дворе выгнать метлой воду из лужи и раскопать её (лужи) дно, то на глубине 15-20 см начнется более-менее сухая почва. Суше, чем на той же глубине в огороде.

Сытый конному не пеший!

Марош написал :
Там,где пашется, влаги или луж на пахотном слое нету. Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Вышел, посмотрел. Где машины ездят и люди ходят - плитка, В огороде сидераты, луж нигде нет, хоть дождь идет неделю с переменным успехом. Раньше после пахоты лужи в огороде после ливня стояли, неделю в сапогах невозможно зайти. А сейчас под дожем спокойно могу в кроссовках гулять по клеверу и особенно по люцерне. Корневища сплетены,как в ткани, идешь, земли не касаясь.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Tomkol написал :
Кстати, сегодня с самого утра дождь мелкий густой валит. Иногда со снегом. Температуру на неделю обещают до +8 и дожди. Думаю, почва хорошо пропитается. К весне хороший запас влаги будет. Особенно там, где сидераты еще есть - они не дадут дождям забить землю.

Наконец то морозить начало, на неделе до -18 местами обещают и снег... Думаю за пару заморозков сильных (до -24С доходило) пашня промёрзла и весной мягче будет... Земля как всегда перенасыщенная влагой в зиму ушла, особенно где низинки, хорошо что канавки с осени прокопал - лишняя вода сойдёт...
Вот такой у нас контраст... (ничего обидного не имел ввиду!)

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Про одну страницу Костычева можно трактаты писать, дайте цитату.

Вы прочли эту страницу, прежде чем мне ответить?

Владмир написал :
А за примером далеко ходить не надо, Овсинский про осаждение росы прочитал - разработал свою систему земледелия.

Строго говоря, Овсинский ничего своего не изобрел. Собрал воедино, обставил научными данными из разных источников, и закрепил на практике минимальную обработку.

Владмир написал :
На квадратном метре спец выращивал значительно более и в те времена, когда про маонсанту еще никто и не слыхал, правда это было по его же собственному выражению танцы с бубном.

Могу я узнать, кто этот человек?

Садовник_ написал :
Глина вообще то воду не пропускает.

Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Владмир написал :
Вышел, посмотрел. Где машины ездят и люди ходят - плитка, В огороде сидераты, луж нигде нет, хоть дождь идет неделю с переменным успехом. Раньше после пахоты лужи в огороде после ливня стояли, неделю в сапогах невозможно зайти. А сейчас под дожем спокойно могу в кроссовках гулять по клеверу и особенно по люцерне. Корневища сплетены,как в ткани, идешь, земли не касаясь.

Я тоже вчера, когда шел дождь, пошел на участок посмотреть. Там, где оставил на весну сидераты, то же самое, что и у Вас, вода на поверхности не стояла. Там, где запахано, то же не стояла, но в тапочках уже не решился по ним идти. Интересно. Заметил, что участки, где целое лето выращивались сидераты и где был картофель - четко отличались по цвету почвы. Когда было сухо, как-то не бросалось это в глаза. Запаханные участки под сидератами не блестели и по этому, наверное, были чуть светлее. Видно, они лучше впитывали воду, были более рыхлые.

от Садовник Глина вообще то воду не пропускает.

evg6401 написал :
Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Летом оборудовал криницу или родник которая находилась не далеко от моего маршрута, когда я выхожу на природу. Мелиораторы чистили мелиоративный канал, а криница(родник), там выбивала и нарушили ее. Начала выбивать в другом, метров за пять, месте. Решил оборудовать это место для родника(криницы), что бы аккуратно можно было набрать воды. Кусок широкой керамической трубы был. Но когда обложил камнями , вода пробивала этот слой и вытекала не поднимаясь выше в трубе. На самом дне канала, а это метров два, заметил серую глину, красной пробовал, не держит воду, размывается. Но когда все разобрал и начал укладывать камни с серой глиной, то все у меня получилось. Вода нигде не могла пробиться через эту глину и не размывала. Недавно был там, видно, что люди посещают, берут воду. Красную размывала, серую нет. Через нее вода не проходит. Слой этого глея под всем болотом, поэтому и вода на болоте стоит постоянно.На болоте вода не меняется, она только дополняется. Лишняя по поверхности болота стекает, а не просачивается вниз, как на поле.

evg6401 написал :
Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Само собой. Чем больше примесь песка, тем больше скорость проникновения воды в глубь. Дождь, как правило смачивает верхний слой почвы. На суглинках на 30см глубину вода с поверхносного слоя проникает за два дня.

evg6401 написал :
1.Вы прочли эту страницу, прежде чем мне ответить?
2.Могу я узнать, кто этот человек?

  1. Конечно, только правильный ответ в начале 98-й. Не могу , говорит, согласиться с мнением, что при глубокой пахоте накапливается больше воды. И я , тоже не могу, так в чем вопрос?
  2. Картофаныч садыба ком юа

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
Красную размывала, серую нет. Через нее вода не проходит. Слой этого глея под всем болотом, поэтому и вода на болоте стоит постоянно.На болоте вода не меняется, она только дополняется. Лишняя по поверхности болота стекает, а не просачивается вниз, как на поле.

По всему видимо, глей по водоупорности приближается или равен чистой глине.

Владмир написал :
Конечно, только правильный ответ в начале 98-й. Не могу , говорит, согласиться с мнением, что при глубокой пахоте накапливается больше воды. И я , тоже не могу, так в чем вопрос?

В принципе, вопрос исчерпан.

Владмир написал :
Картофаныч садыба ком юа

Знаю о таком, читал немного даже вашу полемику с ним. Особо не вникал только. Ну а про Монсанто можно сказать, что она была широко известна еще во время войны во Вьетнаме.

evg6401 написал :
Ну а про Монсанто можно сказать, что она была широко известна еще во время войны во Вьетнаме.

Вы о тактике выжженной земли.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

"Всходы овса переносят заморозки до 7-8°С, при температуре минус 9-10°С наблюдается отмирание листьев, но растения при этом не погибают, а отрастают."
По ржи никаких данных не нашел, поэтому кандидатами будут либо овес, либо фацелия.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

evg6401; Почему "либо, либо"? Почему не смесь этих растений. Вам ведь семена не надо.