Повод не платить зарплату, выпендреж или дилетанство

stroika написал :
эт у мастеров какаято неуверенность ....наверно часто трещит вот они и предупреждают ....а х.з.мож и у мну где-то треснуло но заказчег просто не звонит тип ну и **** с этой трещенкой

Если позвонят, признаешь свою вину или нет ?

waw0375 написал :
Вместо серпянки-лента бумажная

я стекловолоконную применяю - не трещит вроде

vovka224 написал :
Кто что думает по этому поводу ?

эт у мастеров какаято неуверенность ....наверно часто трещит вот они и предупреждают ....а х.з.мож и у мну где-то треснуло но заказчег просто не звонит тип ну и **** с этой трещенкой

waw0375 Огромное спасибо за конкретный ответ.
Все бы так отвечали.

vovka224 написал :
Приехал в Воронеж, а там местные монтажники ГКЛ сразу предупреждают заказчиков,
что швы потрескаются, что не есть брак.Хотя может не все в Воронеже такие.

Это брак. Расшивать надо и заделывать стыки Унифлотом. Каркас не должен гулять. Вместо серпянки-лента бумажная. Вот и все секреты.

Из-за отсутствия ответов решаюсь повторить.

При монтаже ГКЛ три раза после монтажа и отделки появлялась паутинка в стыках,
даже через серпянку. Заказчики все валили на нас.
Прорезали швы, шпаклевали, закрашивали.
Приехал в Воронеж, а там местные монтажники ГКЛ сразу предупреждают заказчиков,
что швы потрескаются, что не есть брак.Хотя может не все в Воронеже такие.

Кто что думает по этому поводу ?

Vegazzz написал :
Если заказчик прописал.. плиточник согласился..

В таких ситуациях конфликтов не бывает, конфликты бывают когда заказчик подразумевает свое, исполнитель свое, явной договоренности нет, а результат одну из сторон категорически не устраивает.

OttoKz а дама, что договор с кем то и с какими то условиями заключила?
Если заказчик прописал, что бы бумага под уровень не залезала и достойную оплату нарисовал и плиточник согласился, какие могут быть нормативы? Как гласит народная мудрость – взялся за гуж, не говори, что не дюжь!

Vegazzz написал :
женщине СНИПы не помогут

а если она вдруг (что конечно вряд ли) надумает обратиться в суд, по каким нормативам российские граждане судьи будут оценивать качество ремонта? Ну или там плиточник (что тоже вряд ли) которому не заплатили по причине того что банкнота между уровнем и плиткой пролезла?

Выдержка из темы "Для женщин и не только" - повествование ни о чем, нет данных, что делал первый, что второй. Нет цифр кроме 2недели, есть факт - линолеум с волной, какой линоеум? сколько стоит кв.м? Почему шели на обоях-возможно кривые стены? полагаю ремонт с материалами за пять копеек, а требование, как к 100рублям.

vovka224 написал :
В итоге, естественно расплатившись как и было договорено, он ушел, а я осталась

женщине СНИПы не помогут, она же дырки наблюдает и вероятно с более 2м от стены, здесь нужны другие советы- типа напишите на листке, что вы хотите увидеть после ремонта, отдайте листок мастеру, что бы он написал смету и оплату за выполненные работы, условия оплаты. Добавте пунк за доставку и подьем материалов, добавте пунк на случай непредвиденных затрат. Посчитайте сумму, если ваш бюджет не тянет, то вернитесь к началу листка и уменьшите ваши требования к ремонту и т.д. Если наконец то ваш бюджет тянет, делайте ремонт, но постоянно держите под наблюдением пунк 1. листка и пунк условия оплаты. Т.е. голова должна работать, а неусыпное око смотреть.
Вывод для дам нужны особые инструкции в отличии от молодых мастеров дилетантов.

vovka224 написал :
Вы - главный приемщик и имеете полное право требовать только то качество,
которое вы считаете нужным.

если вы при этом не считаете меня выпендрежником, тогда все ок! а то обидно однако

Vegazzz написал :
пипец я обойчики за больше чем за штуку прикупил, а мне обязательные правила диктуют по-СНиП III-21-73 это от 1973года?

Вы - главный приемщик и имеете полное право требовать только то качество,
которое вы считаете нужным.

"На 2-м этапе была кухня. К сожалению, мальчик(предыдущий мастер) попал в больницу, пришлось искать другого. Пришел тоже не с улицы, посмотрел, написал на бумажке, что купить. Я с этой бумажкой в магазин, на рынок - говорят, этого нет, возьмите "вот это" - тоже самое. Привожу, мастер - не то. Еду менять. И так несколько раз. В результате, предложила купить самому. С радостью согласился и выставил счет за доставку как билет на самолет до Владивостока.
Ну ладно, ремонт начался. Делал, правда, быстро, без перекуров. Иногда забегала я, спрашивала, почему между полотнами обоев щели - говорит, так надо, через 2 недели высохнет, ничего не будет. Линолеум волнами - через 2 недели распрямится (и ведь верила!) Фиг-то! Через 2 недели привезли новую кухню - устанавливали прямо на волны. И так во всем - через 2 недели...
В итоге, естественно расплатившись как и было договорено, он ушел, а я осталась с подклеенными дырками, щелями, да и клей почему-то стал серым и его видно в стыках обоев. (Мне кажется, ему доставляло удовольствие сыпать проф.словами и терминами, видя как я хлопаю глазами. Типа - лохов, а вернее, лохушек, учить надо! И еще, мне кажется, что с мужчиной он бы себя так не повел, побоялся бы, что ли. А с меня, что взять? В конце концов, и по башке дать можно - живу-то одна...)
Впереди еще ремонт комнат и коридора. Молюсь за здоровье моего первого мастера - пусть в 2 раза дороже городских расценок, зато качественно и без нервов. Только сможет ли он после больницы работать?
Вот и скажите мне, дорогие подруги и уважаемые мужчины, что делать дальше? Объем работ небольшой, сразу всю квартиру сделать не смогу, приходится по частям - фирмам не выгодно. Где и как искать честных проф.мастеров? Повторяю, вопрос не в цене (дорого - не значит хорошо). Ну не могу я заставить переделывать брак (человек-то работал) ; верю, дура старая, что и не брак это вовсе, и через 2 недели само рассосется... ."
Выдержка из темы "Для женщин и не только".

Хотел помочь незнающим людям определить качество работ,хотя
бы общие принципы,
и чтобы халтурщики не бросали тень на добросовестных мастеров.

vovka224 написал :
Кто что думает по этому поводу ?

у мну тож трескалось на деревынных потолках....на бетоне пока не трескал вроде...х.з.тьфу-тьфу пока не звонят и не жалуюца

Vegazzz написал :
от 1973года?

При монтаже ГКЛ три раза после монтажа и отделки появлялась паутинка в стыках,
даже через серпянку. Заказчики все валили на нас.
Прорезали швы, шпаклевали, закрашивали.
Приехал в Воронеж, а там местные монтажники ГКЛ сразу предупреждают заказчиков,
что швы потрескаются, что не есть брак.Хотя может не все в Воронеже такие.

Кто что думает по этому поводу ?

vovka224 написал :
Правила приемки, оценка качества и обмер выполненных обойных работ.
При приемке работ проверяют соответствие обоев утвержденным образцам. Приемку производят после полного высыхания оклеенных обоями поверхностей. При этом необходимо учитывать соблюдение требований СНиП III-21-73. Оценку качества обойных работ производят по тому же принципу, что и малярных.
На поверхностях оклеенных обоев не допускаются: наличие пузырей, пятен, пропусков, отслоений и доклеен; при наклейке обоев внахлестку — обращение кромок в сторону противоположную свету; полотнища разных цветов и оттенков; перекосы, морщины, неплотности возле откосов оконных и дверных проемов; неточная пригонка рисунков в стыках. Места соединений обоев при наклейке их впритык должны быть не видны с расстояния 2 м.
Обмер обойных работ производится по фактически оклеенной поверхности за вычетом площади оконных и дверных проемов, шкафных дверей.

пипец я обойчики больше чем за штуку прикупил, а мне обязательные правила диктуют по-СНиП III-21-73 это от 1973года?
"Места соединений обоев при наклейке их впритык должны быть не видны с расстояния 2 м. " - я сам обойчики клею, если рядом нестыковка уже брак.

Vegazzz написал :
а СНИПы старые....

эт наверно хорошо - я енти снипы никогда не читал и не собираюсь. Мну как учили так я и делаю + практика

stroika написал :
А щас всё есть.

и материалы другие, а СНИПы старые....

Vegazzz да я ктому что 20 лет назат наверно другие нормы были.... не зря я щасс по 5 см. набрасываю чтоб стены выровнять ....и небыло у них тада лазеров и прочих девайсов которые позволяют щас делать всё ИДЕАЛНО РОВНО. Вот я когда начинал - в продаже ещё небыло правИл и маяков. Натирал цэпээсом и какойто болемение ровной доской - тогда не тока спичка влезала но и сам спичечный коробок . А щас всё есть. С плиткой таже фигня......

stroika, а что нормальные нормативы, вы своими руками выставляете на Отлично, т.е. правило под ноль, а молодые дилетанты, у которых дырки со спичку работают на Удовлетворительно, ясен пень учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин, только при этом не стоит заказчика выставлять выпендрежником, может он не желает удовлетворительной работы.

"Выполнение требований СНиП Является Обязательным для получения любой положительной оценки.

Для установления оценки проверяют соответствие допущенных отклонений нормативным допускам. Оценку «Удовлетворительно" получает работа, если все Фактические Отклонения соответствуют Нормативным Допускам,

Оценку «хорошо» — если количество фактических отклонений, меньших допускаемых, составляет 50 %.

Оценку «ОТЛИЧНО» ставят, когда количество Фактических отклонений, Меньших допускаемых, будет 50 % и Более."

vovka224 я некудышный писака. А разве в восьмидесятых ты укладывал плитку на ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ ПОД ГРЕБЁНКУ или ляпил на цпс+пва на толстый слой прям на кирпичную кривую стену ?

stroika написал :
ппц. тыб ещё нормативы питидисятых годов написал

Опубликуй последние нормативы и сравним

vovka224 написал :
1980

vovka224 написал :
1986

ппц. тыб ещё нормативы питидисятых годов написал

iale написал :

По этой ссылке общие фразы без конкретики (всего одна цифра):
«Полы. Правила производства и приемки работ»:

покрытие не должно иметь трещин, выбоин и других дефектных мест;

поверхность во всех направлениях должна быть ровной и горизонтальной; местные неровности не должны превышать 4 мм;

места примыкания к вертикальным конструкциям (стенам, колоннам), рисунок, материал и размеры зазоров должны соответствовать требованиям проекта.

Качество облицованных поверхностей и мозаичных покрытий оценивают на «отлично», «хорошо» или «удовлетворительно» в соответствии с Инструкцией по оценке качества строительно-монтажных работ (СН 378 — 77). Оценку качества работ, -выполненных облицовщиками-мозаичниками, указывают в нарядах, сданных бригадой.

«Отлично» — когда работы выполнены с особой тщательностью, мастерством и техническими показателями, превосходящими показатели, требуемые нормативными документами, или при улучшении предусмотренных проектом эксплуатационных показателей;

«хорошо» — когда работы выполнены в полном соответствии с проектом и нормативными документами;

«удовлетворительно» — когда работы выполнены с малозначительными отклонениями от технической документации, но не снижающими показателей надежности, прочности, долговечности, внешнего вида и эксплуатационных качеств.

Сравните с моим вариантом

Справочник строителя-отделочника - Швец.1986

Требования к качеству плиточных и линолеумных полов.
Приемке подлежат законченные работы по устройству каждого элемента пола, выполненные в соответствии с проектом и отвечающие требованиям СНиП Ш-В 14—72.
Эти требования, предъявляемые к качеству полов, облицованных различными плиточными материалами и линолеумом, минимальные. Полы, не отвечающие этим требованиям, являются браком и подлежат исправлению или полной переделке.

При приемке каждого элемента пола проверяют; поверхность и размеры элемента пола (соблюдение горизонтальности или предусмотренного проектом уклона, отметки поверхности, величины заданных толщин и др.); требуемое качество материалов (вид, марки и др.); правильность примыкания полов к другим конструкциям (стенам, ступеням, трубам н др.); несущую способность покрытия; правильность рисунка покрытия, выполненного из штучных материалов.

Поверхность к размеры элементов пола.
Ровность и горизонтальность поверхности каждого элемента пола проверяют во всех направлениях уровнем и контрольной рейкой длиной 2 м, а при наличии уклона — контрольной рейкой-шаблоном с уровнем. Допускаемые отклонения поверхности элементов полов от плоскости при проверке двухметровой рейкой не должны превышать следующих величин, мм:
Подстилающий слой из бетона ............................. 10
Стяжки:
при укладке линолеума и поливинилхлоридных плиток ............ 2
при укладке плиток других типов: на прослойке из мастики .................... 4
на прослойке из раствора .................................................................... 6
Покрытия:
из плиток керамических, каменных, мозаичных ........4
из поливинилхлоридных плиток и различных линолеумных материалов ........2

Отклонение поверхностей вышеперечисленных элементов пола от горизонтальной плоскости или от заданного уклона допускается не более 0,2% от соответствующего размера помещения или 2 мм на протяжении 1 м. Максимальное же отклонение этих поверхностей при больших размерах помещения (при длине илн ширине 25 м и более) не должно превышать 50 мм.
Качество поверхности стяжки проверяют тщательным осмотром: трещины, выбоины, зазоры между стяжкой н стеной не допускаются. Для определения пустот стяжку простукивают торцом деревянного бруса.
Готовые плиточные полы с уклоном, предназначенные для стока жидкостей, проверяют пробной поливкой водой, при этом на полу не должно быть застоя воды, т. е. впадин.
Величина уступа между двумя смежными плитками покрытия не должна превышать 1 мм. Уступы между кромками смежных элементов покрытий из линолеума и по-лининилхлорндных плиток не допускаются. Величина уступа между покрытием и элементами окаймления пола (между плитками основного фона и фриза) не должна превышать 2 мм.
Плитки покрытия должны иметь прочное сцепление с прослойкой и не отделяться от нее, что проверяют простукиванием всей площади покрытия.

При укладке линолеума на теплой звукоизоляционной подоснове контролируют следующее:
правильность раскатки и достаточное вылеживание ковров (нх следует раскатывать для вылеживания не позднее чем за сутки до у кладки);
правильность прирезки и приклейки стыков ковров на клее «Бустилат»: прямолинейность стыка (проверяют визуально), отсутствие зазоров и уступов между смежными кромками, правильность приклейки кромок стыка (отсутствие пропусков - обе кромки стыка должны быть прнклеены к основанию по всей длине стыка). Величину зазоров и уступов между смежными кромками проверяют с помощью набора металлических щупов и двухметровой контрольной рейкой;
правильность установки пропуска и прирезка ковров в стыках: в конце полотна теплого линолеума войлочная подоснова должна быть подрезана , чтобы линолеум полностью вошел в паз порожка и не имел складку перед ним;
правильность установки плинтусов: прирезка плинтусов в местах сопряжения должна быть выполнена "на ус", щели между плинтусами и покрытием пола или стенами не допускаются.

stroika написал :
маяки выставляют МОИ РУКИ

Ты пишешь об идеале,
а сам признаешь, что работаешь руками, а смотришь наверное глазами.
Напомню у любого измерительного инструмента,хоть с 3-мя лазерами,
существует допустимая погрешность измерения

stroika написал :
это обычное дело - прост поверхность должна быть РОВНАЯ и всё

Чтобы не было разнопонимания понятия "Ровная"
и придумали нормативы приемки работ.

vovka224 написал :
А маяки тебе на стену японский станок выставляет с пультом?

вовка - не пойму твою агресию - маяки выставляют МОИ РУКИ

vovka224 написал :
А здесь разве не хвалишься?

канечно нет - это обычное дело - прост поверхность должна быть РОВНАЯ и всё