Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1510626

NAP написал :
Здесь сразу возник вопрос какая колесная база? На чертеже 1040мм. При посадке картофеля (основное назначение) с междурядьем 600мм пропустить рядок между колес не перемолов шинами соседних просто не получится.

Давайте придерживатся общепринятых терминов. Колесная база - растояние между осями. На имеющемся у вас чертеже рокарта (посмотрите) -840мм. То что вы называете колесной базой это колея. У рокарта - 1040. У катрака, о котором эта тема - 1200

Регистрация: 17.10.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 37

Доброе время суток всем!

NAP написал :
Я пока сажу на 450 мм максимум. В этом году с помощью мотоблока.

Коллеги уже говорили, что малова-то

umnyi написал :
Я лично вообще не понимаю смысла сажать картофель с междурядьем менее 600 мм.

Улыбает, общемировая тенденция сажать не менее 700 мм , лучше на 750 мм, а в идеале на 900 мм

vd-101 написал :
ссылку на, на мой взгляд хорошую подборку из МК , там на 102 стр. статья под названием «Вместо лопаты – микрокомбайн», вот там то и увидите схожую конструкцию, которую я упростил

Вы ором орали по поводу грохотной копалки. Вашим помощникам нужно на диване бока мять а не собирать картофель на участке. Так в первом абзаце сказано картофель очищаясь рядом укладывается сзади. Это то что было и есть. У Вас пока только слова. Набросайте хотя бы карандашиком в масштабе. А мы потом попробуем одеть на его Катрак. Можно и экскаватор для выгрузки барабана.

Atol написал :
Это позволит исключить цилиндры подъема-опускания подвесок. В итоге мы проигрываем в сложности в смысле маятников, зато настолько же в простоте навесок ( к тому же двух). В итоге навесное оборудование предназначенное исключительно для рокарта, или исключительно для трактор-рокарта может быть использовано на одной более универсальной машине.

Вот здесь не совсем понятно.
Меняя клиренс да и все остальное гидроцилиндрами возникнет сложность с попаданием в нужное положение при работе с навесным требующим определенных положений. Тот же плуг. На задней навеске гидроцилиндр выполняет работу поднять опустить (условно). Все остальное настраивается на навеске. У Вашем варианте эти настройки лягут на гидроцилиндр при чем в начале каждого гона. В конце можно просто подпрыгнуть. Пока только так понял.

vd-101 написал :
Кстати совсем забыл, по поводу моей картофелекопалки, ещё раз

  1. Дайте ссылку где есть что то Ваше.
  2. Кроме слов и ссылок на те же слова по картофелекопалке ничего нет. То что Вы даете кучу ссылок интригует их просматривать. Хотя знаю почти на 99,9% информация что там мне не нужна. В теме полезных советов, да. Имхо.
    Сложно читать тему из за Ваших постов.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12098

ну на 6 соток может кому то и нормально, а вообще 450 мм для картошки - бред.

2umnyi
Если в тему то почти как раз под Катрак с базой 1040.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12098

NAP написал :
Я пока сажу на 450мм максимум.

Вы сажаете картошку с междурядьем в 450 мм ??? А что так мало земли у вас?
Я лично вообще не понимаю смысла сажать картофель с междурядьем менее 600 мм.

2Atol
Сразу прошу прощения, тему еще не дочитал до конца.Да и она от ГЕНЕРАЛЬНОЙ линии автора куда то уходит. А не прочитать все не могу из за характера.
По посту 7.

Atol написал :
Ширина проема получается 720мм. Высота и длина теоретически неограничены. Войдут ли показанные вами агрегаты в просвет 720мм?

Здесь сразу возник вопрос какая колесная база? На чертеже 1040мм. При посадке картофеля (основное назначение) с междурядьем 600мм пропустить рядок между колес не перемолов шинами соседних просто не получится.
Для возделывания картофеля ширина колеи должна быть кратной ширине междурядий. Для нашей с Вами местовки ширина междурядий ШМ не более 700мм. Я пока сажу на 450мм максимум. В этом году с помощью мотоблока.

А насколько актуален привод на все 4 колеса?
Это к тому если использовать только на возделывании земли под с/х продукцию. Ну и конечно же транспортные работы. Для последних скорость нужна не ниже 15км/ч.

Так же вопрос по меняющемуся клиренсу?
Затраты на его устройство могут не окупиться комфортом его использования. Если изначально поднять на 300мм то с поставленными задачами по обработке почвы на приусадебном участке данный девайс справится на все 100%. Ведущие колеса сразу закладывать не менее 16". Правда 16" вездеход сейчас на Украине проблема. Для фермера такая техника не подойдет. Или подойдет в узком спец. исполнении.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Atol написал :
Относительно роликового, как ты называешь, привода (я нызываю его фрикционным) имею опыт применения 20 летней давности. Если интересно освещу в блоге.

Может здесь всё выложите- многим будет интересно взглянуть..

2 vd-101
Спасибо, Валерий, за ценнейшую информацию. Всю и не просмотрел! Придется выделить выходные.
Сейчас ничего не строю (только виртуально в 3D), поскольку лишен производственной базы, да и $ тоже.
Относительно роликового, как ты называешь, привода (я нызываю его фрикционным) имею опыт применения 20 летней давности. Если интересно освещу в блоге.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12098

vd-101 написал :
Не убралось про роликовый привод.

Очень оригинальная система..

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Не убралось про роликовый привод.

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Всем доброе время суток.

Так процесс постройки уже идет реально? Если да, то по возможности иллюстрируйте.

Кроме Анатолия, вряд - ли.

Все остальные комплектующие в соседней теме.

Спасибо Анатолий, я внимательно слежу за обоими темами и за твоим блогом.

Луазовская КПП имеет дополнительню ступень , что позволяет уменьшить минимальную скорость примерно в 2 раза. Имеется дополнительный выход на карданную передачу.

Эта ступень – раздатка,

Единственный плюс - это раздатка

и она имеет ( при её включении, естественно в купе с задним мостом ) «независимый» ход от коробки, про которую я и говорил и у которой главная пара, опять же как я и говорил; более скоростная, что и является одной из причин добавления в ЛУАЗ колёсных редукторов ( для увеличения крутящего момента ). Внизу добавил фото, 2 разных набора шестерёнок на колёсные редуктора ЛУАЗа.
На мой взгляд, тогда уж лучше взять два передних моста от ЛУАЗа, ну и сделать так, что бы при повороте руля, колёса одновременно на разных мостах поворачивались в разную сторону, что придаст афигенную маневренность машине, не применяя танкового поворота.
Лично для меня ЛУАЗ не сильно интересен, он на прилично дороже Запора ( полторы рублей против, минимум двенадцати ), а переделок не меньше, а лично под меня, даже и больше ( как знать, мож из Оки возьмусь делать, за пятнажку нашёл в нармальном состоянии ( без документов ), думаю если постараться, можно найти и ещё дешевле. Почти тот же Запор только - плюсов больше ). Вообще думаю конечно лучший вариант сразу из бобката делать, добавить меняющийся клиренс, ну может с движком придётся повозиться, возможно с гидравликой ( смотря какой привод ), ну ещё с чем по мелочи, попробовал бы облегчить его. На нём уже под навёску всё есть и даже погрузчик имеется, сплошные плюсы ( вообще мне бобкаты нравятся ).










видео – бобкат.
Мысли такие оттого, что на ломоприёмке как мне сказал знакомый, тройку месяцев назад привозили пару штук, из которых один был, почти в рабочем состоянии ( отдадут по 10 руб. за кило, а можно и металлолома привезти в 2 раза больше веса нужного механизма - и так забрать, и тогда ещё дешевле выйдет ). А приёмок этих у нас, даже не знаю и сколько, если пошевелиться, то можно было – бы и ускорить события, и не только таким способом, просто я пока не решил окончательно, плюс нехватка времени ( даже в инет нету времени сбегать нормально ), но как говориться; семь раз отмерь…
Кстати, как то размышлял вообще делать на роликовом приводе, заманчивым здесь является то, что сами колёса являются понижающими редукторами, достаточно одного моста, посередине, возможности отключения передних или задних колёс, и желательно пару КПП, но ушёл от этого ( описывать не буду, из – за чего ), хотя периодически и подумываю об этом, особенно о паре КПП.
Насчёт такого кол – ва гидроцилиндров на клиренсе да и вообще, конечно очень удобно, нет слов, но своё отношение к ней я уже говорил ( меньшая надёжность, дороговизна, КПД, утяжеление… ), и наверно всё таки использую домкраты ( может не везде ), не так уж часто придётся менять клиренс, в моих случаях, или на крайняк цилиндры на подъем от тракторной тележки, только рассверлю в них спусковое отверстие, чтоб быстрее опускались под собственным весом трактора.
Чтобы не кувыркнуться на наклонном поле, лично я не буду менять клиренс предложенным Анатолием способом, про него я конечно – же знал и лично мне он не даст использовать ту картофелекопалку которую я хочу делать, а увеличу ширину задних колёс, добавив к ним ещё по одному с боков.
Кстати совсем забыл, по поводу моей картофелекопалки, ещё раз даю ( давал где то здесь и здесь ) ссылку на, на мой взгляд хорошую подборку из МК , там на 102 стр. статья под названием «Вместо лопаты – микрокомбайн», вот там то и увидите схожую конструкцию, которую я упростил по принципу, того самого мужичка про которого я уже упоминал, и когда то видел её в реалии, лишь добавив от себя в конструкцию, сетки из мегамаркетов, наверно ещё добавлю грохот на транспортёр ( есть разные варианты ), и скорее всего придётся поэкспериментировать с направлением прутков, поскольку уже не помню как у мужичка они были расположены ( тогда мне на это всё было по барабану ), ну и ещё мож чего, не без этого.
Как видите несмотря на какие то устрашающие принципы, конструкция рабочая и тоже универсальная.
Без навески трактор не трактор, а лишь не очень удачное средство передвижения по бездорожью.
Делать так делать.
Для чего мне ещё нужен меняющийся таким образом клиренс? Для этого ( универсальность меня всегда привлекает ):

Цитата:
на одной более универсальной машине.

Т.е. она может оказаться и ЕЩЁ более универсальной! И не нужен уже вроде ни рокат ни трактор – рокат, мало того помимо катрака этаже конструкция с небольшими дополнениями может выполнять совсем другие полезные ( по надобности, и не одну) функции ( не имею в виду экскаватор и т.д. ). И это благодаря меняющемуся таким способом клиренсу.

Именно на универсальной и от того - всего одной.
статья Из "Оки" и КамАЗа сделали болотоход, как мы видим его параметры ( вес, открытый корпус ) близки нашим.
статья про ШИНЫ СВЕРХНИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ
видео - Снего-болотоход Беловеж, з-д МТЗ ( названо создателями ЭНЕРГОСРЕДСТВО, ни чего не напоминает такое название? ), какие возможности.
видео ( параметры ) – Беловеж Опрыскиватель и Разбрасыватель удобрений
статья ( параметры ) и видео ( параметры ) про тот – же Беловеж
видео – очень лёгкий плавающий четырёхколёсный пневмоход
Для меня очень интересная и нужная функция. И нужно то всего, поменять колёса на пневматики и получиться должен другой вид транспорта. Т.е. когда колёса разведены в сторону по максимуму, то сюда как раз можно воткнуть ШИНЫ СВЕРХНИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ ( кстати с ними можно ездить и без подвески, а вот на тракторе - где её нет, это сильно влияет на здоровье, не говоря уж о комфорте, поэтому для этого у меня и припасена седушка от ГАЗ 3307) .
К сожалению надо признать, с областью пневмостроения я почти не знаком и единственное, что знаю то, что здесь важна развесовка ( поскольку у нас полноприводный, то одинаково на все четыре колеса, но возможно бОльшая часть только на задние, чтоб передние меньше тонули и лучше выбирались ), масса ( чем меньше, тем лучше ) и водоизмещение ( в нашем случае пневмокамер ). Вряд – ли этого достаточно.
Напрашивается противоречие по весу конструкции. С одной стороны нужна прочная ( особенно для навески ), а значит тяжёлая рама, а с другой стороны нужен лёгкий вес. Конечно можно решить всё грубо в лобовую, - огромным водоизмещением камер, но тянет к более рациональным вариантам, да ещё, что бы с запасом. Раньше у меня например был доступ к огромному кол-ву титана и его обработки, но то время ушло, да и далеко не у каждого есть такая возможность, так – что лучше об этом не вспоминать, а получилось – бы здОрово, лёгкий и прочный. Придётся искать, думать, считать, советоваться ( возможно на Лунаходов.нет ) но думаю, что всё реально решаемо, не впервОй, например, масса Беловежа и Питерского, даёт поводы к оптимизму. Остаётся несколько проблем, одна из которых та самая гидравлика на клиренсе ( ещё и по этой причине они мне здесь не нравятся ) и вообще сами цепные, колёсные редуктора – лучше защитить их от воды песка и другой грязи, например какими нибудь прорезиненными чулками, или тупо железом.
Вот по этой, и не только по этой причине я не могу ответить тебе, Анатолий на заданный тобой мне в письме с чертежами рамы, вопрос – «есть ли толк?». Для понимания вопроса ты посоветовал разложить на детали, конструкцию. Заморачиваться изучением ради этого, Автокада я не стал и просто попросил знакомого поработать с этим, но как и ожидалось, ни чего неожиданного там не увидел. В общем, то вопрос так и повис в воздухе, но думаю ответ на него, для тебя уже не актуален.
В общем, хочу заставить трактор ещё и вездеходить и плавать, останется только ещё заставить летать, например добавив в конструкцию антигравитационную платформу Гребенникова от сюда ( у меня подозрения, что это филиал телеканала ТНТ в инете ) и получаем космический трактор , а если добавить пушки с ядерной накачкой, то вообще – мини боевую звезду галактики, по классификации «белый карлик» ( шутка конечно ). Кстати, кроме смеха, там кроме хороших писателей, всё же присутствуют умные головы, как то на этом сайте конструировали MEG ( т.е. перпетум мобиле ), а получился трансформатор с поперечным индукцированием эдс, чего до сих пор сделать ни кому не удавалось, делаешь одно, а получаешь другое - реальное, вот вам и в гостях у сказки, и действительно, чудеса не противоречат природе, а лишь противоречат нашим знаниям о ней.
Вот собственно и всё, что мне хотелось сказать по этой конструкции, а дальше посмотрим, будет день - будет пища.
Мож где и скаламбурил, ну да ладно.
Размещаю здесь некоторые ссылки и картинки, для кого то могут оказаться полезными.

Просто мини.
видео – очень маленький гусеничный
видео – очень маленький погрузчик на очень маленьком тракторе

Мини экскаваторы и их возможности.
видео – миниэкскаватор
видео про миниэкскаватор – это мне нравиться больше всего
видео - вариант реализации поворота стрелы экскаватора

видео - здесь мужик построил миниэкскаватор сам.
видео - В этом поиске много роликов как он это делал.


видео - сверх дешёвый экскаватор

О ( нашем ) переменном клиренсе.

видео

Для любителей классики.

видео

ЛУАЗовские сайты.
Это святое, конференция ЗАЗ/ЛуАЗ на www.auto.ru.
Наверное самый полный сайт про машину ЛуАЗ. История моделей, полезные ссылки, галерея участников конференции и многое другое.
Сайт Кимуры-Сан, про то как он переделывает свою ЛуАЗку и получает удовольствие от покатушек на ней.
Очень интересный сайт на ту же тему.
Домашняя страничка (а на самом деле сайт) еще одного поклонника ЛуАЗ.
Интересный сайт про ЛуАЗ.
Сайт Луцкого автомобильного завода (как принято говорить Папа :-))
Очень интересный сайт, посвященный Старшему брату, автомобилю УАЗ, для луазистов тоже можно найти много интересного.
Новый сайт в стране Луазия, автор Алексей Мельников. Очень познавательно :-).
Еще один сайт про ЛуАЗ, автор Ростислав, он же Ros_Luaz969M.

Регистрация: 29.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Так процесс постройки уже идет реально? Если да, то по возможности иллюстрируйте.

Для Валерия. После твоего письма, перечитал тему, действительно не ответил на многие вопросы. Приношу искренние извинения!

vd-101 написал :
Насколько мне известно ЛУАЗовская более скоростная ( главная пара ), а для трактора предпочтительнее как раз Запоровская.

Луазовская КПП имеет дополнительню ступень , что позволяет уменьшить минимальную скорость примерно в 2 раза. Имеется дополнительный выход на карданную передачу.

vd-101 написал :
В частности меня интересует; с каким шагом цепи ( я понял, что девятнадцатый ) Ты предполагаешь использовать? Какое кол – во зубьев на звёздочках ( так, наверно понятнее большинству, я думаю ) т.е. передаточное число, на бортовых ( я предполагал 13 и 54 ) и с каких списанных агрегатов можно снять, если знаешь? Какое тяговое усилие в итоге получается у тебя ( если считал )? Вес ( сухой, т.е. без груза, без водителя, без топлива? Я правильно понял = 380 кг + маятники )? Диаметр колёс ( не у каждого есть Запор, а тем более с другой резиной ). Всё - таки Запоровский двигун или нет – думаешь использовать ( его вес = 118 кг )? Всё таки Тобой, был сделан к нему миниэкскаватор, или нет? Клиренс предполагается менять – всё - таки гидравликой ( для удобства ). Параметры используемых гидроцилиндров, и где обычно применяются ( если известно ), кол - во?

Звездочки бортовой передачи имеют равное количество зубьев - 16. Цепь ПР-19,05-3180 ГОСТ 13568-75
Далее конечные передачи (4 на каждое колесо). Передаточное отношение 1:2. О числе зубьев пока не говорю, поскольку заимствованный задний рычаг подвески, не позволяет установить желаемую звездочку. Тут надо подумать. Списанные агрегаты для звездочек ?... Мне легче изготовить нужные.
Снаряженный вес катрака с водителем примерно 600 кг. Двигатель дизель HATZ 1B40 - 10л.с При таком весе, если принять что резиновые колеса с грунтозацерами обеспечат на рыхлом грунте коэффициент сцепления=1, тяга составит 600кг при скорости примерно 4км/час и ниже. Если максимально возможная тяга необходима на более высоких скоростях, нужен более мощный двигатель, вплоть до запорожского.
Резина - хотелось бы 6,3х10. Такая применялась в квадроциклах ЗИМ-350. Реально применял 6,00х10 (для погрузчиков) и 5,00х10. Сборные (из двух половин) диски применяются в сельхозмашиностроении.
Тормозные барабаны требуют набольшой доработки под эти диски. После доработки годятся для установки дисков 16". О гидравлике пост выше.
Гидроцилиндры Ц-40. Диаметр -40 мм, межосевое расстояние в сложенном виде 445мм, ход штока-250мм
Покупаю цилиндры со склада, они еще нигде не использовались а вообще предназначены в основном для сельхозтехники. Их старинный аналог -ДСШ-14. Все остальные комплектующие в соседней теме.

che написал :
2Atol если я правильно понимаю, то изменение клиренса будет происходить за счёт гидроцилиндров?

Да. Два гидроцилиндра, по одному на каждый борт. Равное перемещение передних и задних колес обеспечивается жесткой тягой. Параллелограм. Тяги могут быть подпружиненными, тогда обеспечится пружинная подвеска передних колес. Могут быть раздвижными со встроенными гидроцилиндрами, как на рисунке. Тогда, при параллельном подключении цилиндров тяг, будет реализовано постоянное соприкосновение всех колес с грунтом. Кроме того, можно обеспечить наклон катрака на нос или на корму. Может быть полезно при навеске некоторых орудий.

che написал :
ps возник вопрос: какова в настоящий момент минимальная скорость КАРТРАКа

При номинальном числе оборотов двигателя (3000 об/мин.) -3,2 км/час. С КПП ЛуаЗА в два раза меньше

Регистрация: 17.10.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 37

2Atol если я правильно понимаю, то изменение клиренса будет происходить за счёт гидроцилиндров?

ps возник вопрос: какова в настоящий момент минимальная скорость КАРТРАКа

Трансмиссия и ходовая система. Цвета зеленых оттенков узлы и детали запорожца.
Красным нарисован венец маховика с двумя канавками для клиноременной передачи. Три колеса условно не показаны.