Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прошу подсказать по следующему вопросу: для резервации питания важной нагрузки, приобрели ИБП APC SURT8000. то есть на нагрузку 6.4 кВт. Время резервации встроенных аккумуляторов при полной нагрузке - около 10 минут. Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В). или 16 штук по 12 В, соединенных последовательно... Первый вариант предпочтительнее - меньше места, но в нашем городе не могу найти АКБ по 24 В и достаточной емкости. Кто что думает по этому поводу?
Расскажу как сделано у меня. Достался мне на халяву старый блок бесперебойного питания на 1000VA.Батарей к нему не было,а новые дорогие. Зато были 2 аккумулятора 12V 55ач.Я их соединил последовательно -24V и подключил вместо штатных акб. Теперь использую на даче для освещения.
Лампа энергосберегайка 17Вт + посмотреть маленький телевизор.Без подзарядки хватает часов на 10.
alipos написал :
Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В).
Не совсем понял что такое зарядное напряжение на выходе?
На моем блоке стояло 2 штатных АКБ по 12 вольт,я их поменял на атомобильные с большей емкостью.
Для чего нужно 16 АКБ по 12v?
Добрых Дел М написал :
Зато были 2 аккумулятора 12V 55ач
Только ща думал о подобном решении! Есть старый UPS от MG с совсем мертвыми банками. На них написано Pb, т.е. свинцовые, необслуживаемые, 12v (6+6 последовательно). Подумалось - если вместо них подключить автомобильный свинцовый аккум на 55-75 а/ч - будет ли он заряжаться и насколько его хватит при отключении эл-ва (свет-сберегайки, тв и т.п. маломощные потребители). Правда UPS хиленький 400VA(280Вт)- думаю, как бы усилить выход. Вар-т 1 - радиаторы мощные (там совсем хилые), вар-т 2 - имеющиеся ключи пользовать как драйверы для более мощных, правда в схеме, боюсь не разобраться. Может кто делал.
кныш написал :
наверно емкость увеличить хотя если вчитаться что-то автор намунил
Полагаю, что UPS высоковольтный, и банки последовательно. У нас на работе такой стоял - сам UPS отдельно (3 шкафа), банки - отдельно (стеллаж из уголков и свинцовые аккумы последовательно на 3 фазы - всю комнату занимали). Вот он подобное и делает, только на неродных аккумах.
Слепой Пью написал :
Подумалось - если вместо них подключить автомобильный свинцовый аккум на 55-75 а/ч - будет ли он заряжаться и насколько его хватит при отключении эл-ва (свет-сберегайки, тв и т.п. маломощные потребители).
Заряжатся будет,только дольше.Для света и тв вполне хватит,холодильник уже не потянет.
Когда переделал свой и включил,он стал противно пищать-типа сеть отключена.Был удален маленкий
динамик из схемы,теперь молчит:-)
кныш написал :
наверно емкость увеличить хотя если вчитаться что-то автор намунил
Вы просто не имели дела с мощными бесперебойниками. Посчитайте ток в низковольтной (12В) цепи при номинальной нагрузке в 8000VA. Клемма стандартного аккумулятора не выдержит. Потому применяются высоковольтные схемы из 16 последовательных (в данном случае) 12-вольтовых аккууляторов.
Добрых Дел М написал :
Заряжатся будет,только дольше.
Ну да, он же постоянно, пока есть напруга в состоянии подзарядки - чем и хороши свинцовые. И в авто именно так.
Добрых Дел М написал :
Для света и тв вполне хватит,холодильник уже не потянет.
Эт тоже понятно. Вот и думаю, как усилить.
Добрых Дел М написал :
Когда переделал свой и включил,он стал противно пищать-типа сеть отключена.Был удален маленкий динамик из схемы,теперь молчит:-)
Это само собой - об этом тоже думал. А СИД - на щиток для сигнализации и, если светит постоянно при переходе на автоном - возможно впоследствии на самопальный АВР (задержки там и т.п. + контактор) для гены (если сподоблюсь).
alipos написал :
Время резервации встроенных аккумуляторов при полной нагрузке - около 10 минут. Нас данное время не устраивает, но комплект дополнительных батарей от APC стоит кучу денег, а дает всего 15 дополнительных минут. Подумав, решили сделать блок АКБ 8 штук по 24 В. (т.к. зарядное напряжение на выходе APC - 192 В). или 16 штук по 12 В, соединенных последовательно... Первый вариант предпочтительнее - меньше места, но в нашем городе не могу найти АКБ по 24 В и достаточной емкости. Кто что думает по этому поводу?
Во первых, не резервации, а резервирования.
Во вторых, резервировать такую мощность батараеями аккумуляторов будет безумно дорого.
Потому делают УПС на необходимую мощность, время резервирования должно с запасом перекрыть время запуска генератора и стабилизации напруги на нем, не более того.
Т.е. ввод 220 Вольт, генератор, АВР с них на общий выход, система автоматического запуска генератора, УПС, нагрузка.
Вы для начала посчитайте стоимость батарей на резервирование 6 кВт как минимум на час, потом эту стоимость разделите на 2-3 года (срок службы батарей), и прикиньте стоиомсть генератора и бчка топлива к нему, разница будет не в пользу батарей.
Не говоря уже о геммрое привязки мощных батарей к АРСу.
Добрых Дел М написал :
Согласен.Тогда да,только 16 штук Акб под 100ач.Что тоже впрочем не дешево.
Такая батарея даст время резервирования при 6 кВт никак не более 2.5 часа, реально 2 часа, так как ток заряда куда как далек от 0.1С
По поводу цену, одна нормальная батарея стоит 150-250 баксов, 16 шт соотв - 2400-4000 баксов, за эти деньги можно купить и генератор и АВР, ИМХО.
kirich написал :
По поводу цену, одна нормальная батарея стоит 150-250 баксов, 16 шт соотв - 2400-4000 баксов, за эти деньги можно купить и генератор и АВР, ИМХО.
Насчет генератора - согласен, идея хорошая, тоже рассматривалась. Но стоимость аккумуляторов - дешевле, чем 200 баксов. около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.
Проблема еще в том, что не могу подобрать 24 В аккумуляторы, никто не знает, насчет тяговых, используемых в погрузчиках?
Добрых Дел М написал :
Не совсем понял что такое зарядное напряжение на выходе?
На моем блоке стояло 2 штатных АКБ по 12 вольт,я их поменял на атомобильные с большей емкостью.
Для чего нужно 16 АКБ по 12v?
То что в нормальном дополнительном блоке APC стоят 32 аккумулятора по 6 В. Общим напряжением 192 Вольта. Значит мне нада создать цепь на это напряжение - отсюда 8 24-х вольтовых АКБ,
Викторыч написал :
Выход, на АТС, у операторов сотовой связи целые стеллажи с аккумуляторами стоят, только не с автомобильными, иначе там все парАми разъест
Там одно, здесь другое.
alipos написал :
Резерв в серверной офисное здание.
И хотите применить самопал, с 100 Ач батареями по 40 баксов?
Даже не смешно.
Рекомендации выше я написал, как делать дело Ваше, но ИМХО лучше таки генератор.
Или применить Правильный УПС, к которому подключить штатные батареи с учетом необходимого времени автономной работы.
Ради интереса глянул по АРСовому калькулятору, Smart-UPS RT 10000VA (SURT10000XLI)+ 10 шт SURT192XLBP Battery Unit получилось 154 минуты при Вашей мощности.
Либо вроде Ваш Smart-UPS RT 8000VA 230V + 7 шт SURT192XLBP Battery Unit
128 минут
alipos написал :
около 40 баксов штука и тянут они подольше - лет 5-6.
Бедные АРСовцы и не знают то, закладывают срок службы батарей в 3 года.
А тут такая шара, не дорого и на 5-6 лет.
А в чем разница? 2alipos А зачем АРС-ые? мы в своей Symmetra вскрыли батарейный блок, выкинули сдохшие родные АРСые аккумуляторы и воткнули вартовские, получилось значительно дешевле
АТС изначально планируется как стратегический обьект, кроме того, там у них явно не один ввод.
Да и банально денег у них побольше, чем у скромной серверной.
Сотовые вышки, часто почти необслуживаемые, потому лучше дороже, но меньше механики, никто не будет обслуживать генераторы на вышках, доливать регулярно топливо и т.п.
Делать можно по разному, но можно сделать как правильно, и как дешевле, разницу знаете?
Викторыч написал :
выкинули сдохшие родные АРСые аккумуляторы и воткнули вартовские, получилось значительно дешевле
Да хоть с трактора дяди Васи за бутылку водки, Ваши сервера, Ваши УПСы, Вам с ними потом мучаться если что.
Аккумы известных брендов (не кЕтай) есть "5-летние" и "10-летние". А дешёвка и за 3-4 глубоких разряда может крякнуть в самом навороченном ИБП.
Мы применяем POWERWARE 9155 и 9355.
kirich написал :
батареи, для которых стендбай режим - штатный
Так он для свинцовых, в т.ч. авто - и есть штатный. Т.е., наверное прогресс не стоит на месте, но вот именно свинцовые стоят (стояли лет 5 назад) в APC, MG, Libert и т.п., т.к. только свинцовые могут перманентно находиться в состоянии стендбай/подзарядки независимо от уровня разряда. И у меня в стареньком MG - они же. Только необслуживаемые.
Действительно, идея с генератором более соблазнительна в плане дальнейшей перспективы. Но для этого нужны свои требования. Под дизель генератор нужно отдельное помещение, если я не ошибаююсь... ни пождарники, ни технадзор не даст поставить генератор, какой бы маленький он ни был , прямо в серверном помещении.
kirich написал :
Ради интереса глянул по АРСовому калькулятору, Smart-UPS RT 10000VA (SURT10000XLI)+ 10 шт SURT192XLBP Battery Unit получилось 154 минуты при Вашей мощности.
10 штук по 25 000 = 250 000 р. На 3 года, без стоимости ИБП? Это дико много. В эту сумму можно купить генератор, поставить его на крышу и от него провести 50-метровые провода до серверной)
alipos написал :
Первый вариант предпочтительнее - меньше места, но в нашем городе не могу найти АКБ по 24 В и достаточной емкости. Кто что думает по этому поводу?
24В батарея это две 12В соединенные последовательно. А 12В батарея, это 6 банок по 2В. В продаже последние есть и отдельно, из них можно собрать батарею на любую мощность и напряжение.
alipos написал :
Аккумы по 6 вольт - это 32 штуки проще 8 штук по 24 В )
Знаете почему АРС овские блоки акумуляторов такие дорогие, секрет здесь в том что они подбирают акумуляторы с практически идиально однаковыми параметрами, иначе изза разности параметров отдельных елементов батарея навернется в лутшем случае за год, для етого достаточна разность любого с основных параметров больше 3%. А у операторов связи акумуляторы совсем другого класа, но и там запрещается последовательное соединение акумуляторов из разных партий.
мой Вам совет даже не пробуйте.
alipos написал :
Кто нибудь может подсказать нормативы по установке дизель-генераторов в помещениях? Там отдельное помещение под них обязательно?
лутше не надо там куча документов, нужно отдельное отапливаемое помещение, пожарники и екология со своими поборами, сразу скажу что документы + оборудование помещения будут стоить дороже самого генератора
лутше переносной с автоматическим стартом, на него никаких документов не надо, идеальный вариант ето газовый, который может работать на метане если в помещении подведен газ.
maksfer написал :
лутше переносной с автоматическим стартом, на него никаких документов не надо, идеальный вариант ето газовый, который может работать на метане если в помещении подведен газ.
А можно поставить переносной с автоматическим стартом в серверной? Пожарники или технадзор придут - а мы такие кheглые глаза делаем: Вот тока что привезли - чтобы питание восстановить.
alipos написал :
А можно поставить переносной с автоматическим стартом в серверной? Пожарники или технадзор придут - а мы такие кheглые глаза делаем: Вот тока что привезли - чтобы питание восстановить.
во первых там должна стоять протипожарная сигнилизация и угликислотные автоматические огнетушытели так вам по спокойнее, второе проблема выхлопа и вентиляции поскольку ето бензин.
потом почему вы не имеете права там его хранить темболее что помещение оборудовано автоматическими огнетушытелями и вентиляцией.
для етого всего хозяйства есть елементарные нормы которые должны быть на сайте пожарников и технадзора, их нельзя нарушать с точки зрения елементарной безопасности. +переносного генератора в том что на негоненадо никаких проверок, експертиз...... а вот правила обращения и риски теже.
2alipos чтобы окончательно отбыть у вас желание связыватся с акумуляторами прочитайте етот подфорум, здесь идет речь о NiCD и NiMH но суть проблем с кислотными таже
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.