Возможно ли сбои в работе котла через некачественный газ?

Была такая лажа у меня на котле Hermann Habitat 23 E . Котел мог вообще не поджигать ,работает а батареи холодные ,блокировок нет ,перезагрузка не помогала .
Все решилось заменой датчика NTS горячей воды .

Там БП простой трансформаторный и кренка должна стоять поэтому за "здоровье" проца не переживаю. Ну может кондеры подсохли или КЗ витков, со временем будет видно Хуже не станет.
Я предупредил - совесть чиста.

ivan5 написал :
А я вот думаю, номинал 230 В но ведь должен быть какой-то +- допуск, почему минуса почти нет?

Как ни крути, плата все-таки ушаталась, ее блок питания ИМХО. Кроме всего прочего по соседству с нормальным котлом всегда может оказаться сосед урод, с его самопальним сварочником

Сегодня проводил эксперименты по питанию котла повышенным напряжением -- при 230 В работает стабильно, 220 и меньше категорически отказывается: зажигается на малой мощности, несколько сек. горит, а когда должен увеличить мощность вырубается и снова запуск. Минимальный порог где-то 225-227 В. Нашли другую, более высоковольтную фазу, решили перекинуть, так проще

А я вот думаю, номинал 230 В но ведь должен быть какой-то +- допуск, почему минуса почти нет? Вряд ли насосу не хватало вольтажа, значит собака порылась в электронике. Та поскольку неисправность как бы устранена, на предложение "порыться в плате" хозяин не очень соглашался. Ему хватило даром купленного редуктора, но это не моя идея .
Поживем - увидим.

Благодарю всех за участие в обсуждении.

pacik написал :
Скорее скорость реакции увеличивается, работу взрывной волны она не увеличивает,

А что такое взрыв, по-вашему? Это то самое горение с "увеличенной скоростью реакции".

ivan5 написал :
Кстати о тяге. ......Механизм вроде такой: если тяга отсутствует или недостаточная дым идет не в дымоход, а через специальные отверстия где расположен терморезистор и греет его, от чего и срабатывает блокировка котла. Я правильно понял ???

Абсолютно верно.

ivan5 написал :
Стабильной работы котла так и нет

..хреново В любом случае состав газа тут не при делах. Для такой поломки, как у Вас (внезапное, не обьяснимое отключение) вероятные причины: плохой контакт в электрической части котла, глюк платы электроники. При не стабильном питании вылетают платы у любых производителей, а Германн , котел очень хороший за свою цену

bc---- написал :
Как только повышаются давление и температура - смесь начинает взрываться в гораздо более широком диапазоне концентраций.

Скорее скорость реакции увеличивается, работу взрывной волны она не увеличивает, хотя может и не прав физ.химию давно учил... Скорее всетаки присутствовал катализатор, мне мало вериться, что такая богатая смесь могла детонировать... Тотже тальк из камеры мог служить катализатором...
C3H8 + 5O2 = 3CO2 + 4H2O это в пересчете на пропан, для окисления 1 обьема пропана надо 5 обьемов кислорода, в пересчете на воздух 25 обьемов воздуха. Могу допустить только что имело место отсутствие перемешивания и в определенный момент смесь обеднела настолько, что смогла явить цепную реакцию. Или скорость истечения была мизерной.... Думаю разбавляй я газ, то делал бы это почуть чуть небольше 5 процентов... Чтоб никто не догадался да и использовал бы для этого что нить поинертней например СО2.. Но суть от этого не меняется...

ivan5 написал :
Идея хоршая, только нужно убедиться что он меряет. У меня есть, только меряет содержание метана (в пределах 0...6%) в воздухе, а нужно наоборот. Может вам больше повезло.

не, у нас дорогуший, мериет все и во всем, используется для настройки котельных, лежит у шефа в сейфе в руки попадает редко, постоянно требует поверки, помоему раз в 3 месяца в киев катается... Но бывают аказии...

pacik написал :
есть на работе газоанализатор, засуну в трубу померию

Идея хоршая, только нужно убедиться что он меряет. У меня есть, только меряет содержание метана (в пределах 0...6%) в воздухе, а нужно наоборот. Может вам больше повезло.

Кстати о тяге. В этом гадском Германе тоже есть контроль тяги, посмотрев внимательно обнаружил в верхней части котла что-то очень похожее на терморезистор. Механизм вроде такой: если тяга отсутствует или недостаточная дым идет не в дымоход, а через специальные отверстия где расположен терморезистор и греет его, от чего и срабатывает блокировка котла. Я правильно понял ???

Стабильной работы котла так и нет Уже не знаю что и где искать, на днях попробую взять ЛАТР (трансформатор) и поднять сеть до 230В, для него это номинал. Ну должна же быть какая-то причина...

AlexMax написал :
добавляют менее 4%.

ИМХО: Даже если припустить что котел такой умный что измеряет калорийность газа (ну, там по скорости наростания температуры носителя или еще как там ...) то снижение теплотворности на 4% слышком мало чтобы браковать газ. Ведь точность измерения вряд ли достигнет 5...10%.

pacik написал :
Значит подбиралась такая концентрация.

Концентрация была во всех случаях 50/50 с незначительными отклонениями. Скорее, дело именно в непредвиденном осложнении - или поток смеси замедлился из-за пережатия, или просто само сопло нагрелось. Я этот пример привел к тому, что не надо забывать, что взрывоопасность смеси приводится для нормальных условий. Как только повышаются давление и температура - смесь начинает взрываться в гораздо более широком диапазоне концентраций.

AlexMax написал :
Легко. У нас так и есть. добавляют менее 4%

Мы живём, как теперь оказалось, в разных странах.
У нас такого не бывает.

ivan5 написал :
Нет, природный. Просто дом подключен к магистрали с высоким давлением.

Среднего.

Serx написал :
Быть такого не может. Газ с воздухом (в газопроводе) - взрывоопасная смесь.

Легко. У нас так и есть. добавляют менее 4%.

bc---- написал :
Я свои первые сожженые брови именно так и заработал. Молодые были, дурные. Надували камеру от мяча смесью воздуха и пропана, надевали трубку с узким медным соплом, и играли в сварщиков. Десяток раз все было ок, потом бабахнуло.

Значит подбиралась такая концентрация. Дали избыток раздуха, или дырочка большая стала, или что-то залетело вовнутря горячее. В либом случае добавить 5 % воздуха к газу я считаю вполне реально, без видимых осложнений. Блин есть на работе газоанализатор, засуну в трубу померию при аказии.

НБ написал :
О чем это говорит?

...о не достаточной тяге (отводе продуктов сгорания) . Вам надо очистить каналы теплообменника ...они банально заросли сажей. Этот процесс растет лавинообразно ..чуть меньше отводятся продукты сгорания, чуть больше растет сажа, чем больше растет сажа, тем быстрее зарастают каналы

О качестве газа. АОГВ, на трубке термопары, что постоянно греется фитилем, нарастает сажа, причем довольно быстро. Пламя голубое, практически без желтизны. Да, на основной горелке диск регулировки подсоса воздуха раскручен полностью, пламя голубое и тоже светятся кусочки сажи. О чем это говорит?

pacik написал :
На лицо явная подмена понятий, надуть шарик смесью и выпуская через тонкую дырочку поджечь легко, а ткнуть спичкой это другое.

Я свои первые сожженые брови именно так и заработал. Молодые были, дурные. Надували камеру от мяча смесью воздуха и пропана, надевали трубку с узким медным соплом, и играли в сварщиков. Десяток раз все было ок, потом бабахнуло.

Палецкий написал :
А помните, как горят и взрываются шланги, при обратном ударе пламени?

Ключевое слово обратный удар. Если его нет то и не взрываются, а может он быть только при катализаторе и температуре, таже искра от сварочной ванны попавшая в горелку может превести к этому, на плитой или колонкой не варят, искры не летят, да и отверстие через которое они могут пролететь на порядок меньше. Ну а чтобы загорелись или взорвались шланги должна быть либо неисправная горелка либо опятьже неисправная горелка дальше шланги рвуться: ацетиленовый - из-за того что ацетилен склонен к детонации, шланг легко догнать примерно 1 метр в секунду, кислородный из-за того что горит сам шланг в кислороде догнать очень сложно 5-10 м/с.

bc---- написал :
Ну если вы сварщик, надуйте шарик ацителеном, или пропаном, добавьте туда кислорода, и ткните спичкой. Разницу увидите сразу. Если глаза уцелеют, потом напишете о своих впечатлениях.

На лицо явная подмена понятий, надуть шарик смесью и выпуская через тонкую дырочку поджечь легко, а ткнуть спичкой это другое. Плюч шарик пропускает свет, энергия активации системы поглотив квант света изменись. Под солнышком гремучая смесь взрывается сама по себе.
Ладно видимо спор заходит в тупик, все пока голословно, теоритически и недоказуемо...

ivan5 написал :
вывод однозначный: "В природный газ можно добавить от 0 до 86 % !!!!! воздуха по объёму и никакой опасности при обычной температуре не будет!" Это говорит теория, наука.

Помимо теории и науки неплохо бы еще подключать здравый смысл. Смесь газа с 80% воздуха не будет непосредственно взрываться, однако, она будет шикарно гореть. Когда горение перескочит внутрь трубы, там попрет вверх давление. Дальше уже трубу разнесет и от обычного герения. Хотя на практике при повышении давления внутри трубы это горение примет взрывной характер. Проценты взрывной смеси указаны для нормальных условий, при повышенном давлении и температуре эта формула не работает.

pacik написал :
Объясните мне в чем разница??? Если на выходе горит готовая смесь без взрыва??? Смешай его в трубе, в плите, неважно!!! Я сваршик сам, каждый день работаю горелкой или резаком, в которой горит смесь горючего газа с кислородом и все без взрывов, а смешение происходит в трубке горелки или резака.

Ну если вы сварщик, надуйте шарик ацителеном, или пропаном, добавьте туда кислорода, и ткните спичкой. Разницу увидите сразу. Если глаза уцелеют, потом напишете о своих впечатлениях.

ivan5 написал :
до 86 %

Это обеспечит горение газа при проскоке пламени (а это не редкость) в самом газопроводе.
При объёмнрй концентрации газа 5 - 15 % смесь взрывается от малейшей искры, при бОльшей - воспламеняется. Похоже, по-вашему ничего страшного не случится, если от проскока пламени в газогорелочном устройстве полыхнет в газопроводе... Ну ну..

Уважаемые господа, зачем спорить и ругаться, пару ссылок по взрывоопасности я дал в посте № 13 там есть терминология, вводите термин в поисковик и найдете все что вам нужно - везде одно и то же. Да простят меня модераторы за повтор, вывод однозначный: "В природный газ можно добавить от 0 до 86 % !!!!! воздуха по объёму и никакой опасности при обычной температуре не будет!" Это говорит теория, наука. Если вы больше верите утверждению "Газ не бодяжат потому что это запрещается, его качество контролируют по ГОСТу, это опасно и невозможно" - верьте на здоровье. Вас никто не переубеждает!
Гммм.... нарушать Закон запрещается, преступления преследуются, электричество опасно, а много чего невозможного стало возможным.

Пору слов про взрывы. Врыв, как и "тихое" горение это химическая реакция, а для всех реакций свойственная определенная скорость (при взрыве очень большая но конечкая). И если скорость смеси газов в форсунке выше скорости хим.реакции то взрыва как такового нет. Пример из практики - газосварка на гремучем газу (смесь Н2+О2).
Если мне упрекнут, типа "а про детонацию ты слыхал?" Да. Но уходить от темы не стоит.

pacik написал :
Если на выходе горит готовая смесь без взрыва??? Смешай его в трубе, в плите, неважно!!! Я сваршик сам

А помните, как горят и взрываются шланги, при обратном ударе пламени?

Может дело и в редукторе и так скорее всего и было, но то что газ бывает с примесями это факт.

bc---- написал :
Может быть, для вас будет открытием, но газ смешивается с воздухом в плите непосредственно перед сгоранием. Но никак не в трубах.

Объясните мне в чем разница??? Если на выходе горит готовая смесь без взрыва??? Смешай его в трубе, в плите, неважно!!! Я сваршик сам, каждый день работаю горелкой или резаком, в которой горит смесь горючего газа с кислородом и все без взрывов, а смешение происходит в трубке горелки или резака. Также скажу вам, если подмешать к горючему газу немного кислорода, то характер горения его не меняется. Очень удобно для тех кто бадяжит газ - подобавлял 5-6 проценто ввоздуха скажем в городских масштабах пару дней и поехал выбирать новую машинку - удобно!!!

ivan5 написал :
То есть в газ можно добавить от 0 до 86 % !!!!! воздуха по объёму и никакой опасности при обычной температуре не будет!

Интересно, как вы себе представляете бодяжение газа? Причём специально для вашего коллеги?
Полный вздор.
В региональных подразделениях (облгазы) регулярно проводится химанализ газа.
А вот редуктор вполне мог барахлить

Serx написал :
Или у вас жидкий газ?

Нет, природный. Просто дом подключен к магистрали с высоким давлением. Вроде так, точно не знаю, это дом моего коллеги.

Serx написал :

1. Насколько реально добавление воздуха?

Быть такого не может. Газ с воздухом (в газопроводе) - взрывоопасная смесь.

Уважаемый Serx, Вы случайно не сотрудник газоснабжения по "профилактическо-воспитательной" работе среди населения
Не всякая смесь взрывоопасна:

Численное значения верхнего предела взрываемости для прородного газа примерно 14%


То есть в газ можно добавить от 0 до 86 % !!!!! воздуха по объёму и никакой опасности при обычной температуре не будет! Думаю, газовщики это знают не хуже меня. А на улице кризис.
Так может все-таки стоит подумать о проверке качества газа - товара, за который мы платим деньги? Ну если не количественной, то хотя бы оценочной.

[QUOTE=ivan5]Поменял редуктор на входе в дом на новый[/QUOTE
А зачем он нужен? Или у вас жидкий газ?

Поменял редуктор на входе в дом на новый, вроде работает без сбоев. Период наблюдения 1 день. Может просто совпадение, будем посмотреть.
Всем спасибо за помощь!