Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4029092

Tomkol написал :
Ну что Вы так к словам цепляетесь?

Что есть "цепляетесь к словам"? Вы произносите утверждение, я не совсем с ним согласен и прошу уточнить детали. Это я цепляюсь к словам? В таком случае или произносите слова, к которым нельзя зацепиться или толково аргументируйте их. Ну или добавляйте ;"Я думаю, что..." или что в этом духе. Вы же преподносите это как непреложный факт, типа - земля круглая, и ещё обижаетесь, что к вам цепляются.

Tomkol написал :
Так что всё зависит от рациона.

Вот уже ближе к истине. А если кормить одними бананами, то понятно, что ни о каких сорняках и речи быть не может. Но вы говорили не о навозе от свиней своей бабушки, а о трёх совершенно разных людях, то есть усреднённый вариант.

Tomkol написал :
Такой вариант - да, возможен, но маловероятен.

Ещё как вероятен.
При уборке зерновых и других культур в бункер комбайна вместе с зерном поступают примеси — колосья, полова, кусочки соломы, , минеральные частицы.
Именно такое зерно идёт на корм скоту. Очищается оно уже отдельно и после комбайна.

Tomkol написал :
Но есть еще подлые сорняки, которые всходят после того, как картофельная ботва начинает отмирать.

Во первых эти подлые сорняки взойдут в любом случае, даже если вы десять лет не вносили никакой навоз. При условии, что ваша земля не асфальт. А во вторых, сильно ли он мешает этот бурьян после того, как картоха уже выросла?

Tomkol написал :
Мистика.

Я для вас специально дал ссылку и выделил По данным Российского ВНИИ кормов им. В. Р. Вильямса, Это вам "не одна бабушка сказала..." У вас есть более авторитетные источники, подтверждающие ваши слова?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9207

суворовец написал :
Я для вас специально дал ссылку и выделил По данным Российского ВНИИ кормов им. В. Р. Вильямса, Это вам "не одна бабушка сказала..." У вас есть более авторитетные источники, подтверждающие ваши слова?

Я не слепой. И читать умею. Потому и сказал "мистика", а не "брехня" . В том смысле, что повода недоверять ВНИИ у меня нету (хотя, зная как пишутся диссертации, могу предположить, что не всем данным ВНИИ можно слепо верить).

Поэтому всё-равно чувство внутреннего противоречия присутствует. А чтобы оно исчезло, хотелось бы еще логическое обоснование этих данных узнать.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
не всем данным ВНИИ можно слепо верить

"Верить никому нельзя. Мне можно." (Мюллер)

Tomkol написал :
Поэтому всё-равно чувство внутреннего противоречия присутствует.

Куда же без него. Но уже хорошо, что оно хоть появилось. Некоторое время назад его и в помине не было.

Tomkol написал :
А чтобы оно исчезло, хотелось бы еще логическое обоснование этих данных узнать.

А это уж вы сами как нибудь, если хотите что бы исчезло. Так как, любое предположение (или утверждение) верно до тех пор, пока не доказано обратное.
З.Ы. Я много полазил по сети, но нигде не нашёл и намёка на то, что в свином навозе нет семян сорняков. Ну или, хотя бы, что их значительно меньше, чем в другом. Вот так, как то.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9207

суворовец написал :
А это уж вы сами как нибудь, если хотите что бы исчезло.

Нет уж. Я от природы ленив и предпочитаю загребать жар чужими руками.

суворовец написал :
Во первых эти подлые сорняки взойдут в любом случае, даже если вы десять лет не вносили никакой навоз. При условии, что ваша земля не асфальт. А во вторых, сильно ли он мешает этот бурьян после того, как картоха уже выросла?

Еще и как мешает! Мешает выкапывать картошку.

суворовец написал :
любое предположение (или утверждение) верно до тех пор, пока не доказано обратное

Ну ладно. Я вот утверждаю, что в человеческом г..., в смысле - в фекалиях, содержится около двух миллионов семян сорняков. Теперь докажите обратное
А еще вот люди раньше были уверены, что бог на небе. Полет Гагарина это опроверг, но люди почему-то в бога верить не перестали - как Вы это объясните?

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Нет уж. Я от природы ленив и предпочитаю загребать жар чужими руками.

Губа не дура.

Tomkol написал :
Еще и как мешает! Мешает выкапывать картошку.

У нас ещё и помогает. Закрывает картошку от жгучего солнца и не даёт ей спечься на солнце. И как это относится к внесению навоза? Я вам уже писал - без навоза этого бурьяна не будет? Будет, конечно. Так что косить, хоть так, хоть так, надо. Одним больше, одним меньше.

Tomkol написал :
Ну ладно. Я вот утверждаю, что в человеческом г..., в смысле - в фекалиях, содержится около двух миллионов семян сорняков. Теперь докажите обратное

Мало ли кому чего взбредёт в голову после чешской сливовки. Вы же не "НИИ кормов"?

Tomkol написал :
А еще вот люди раньше были уверены, что бог на небе. Полет Гагарина это опроверг, но люди почему-то в бога верить не перестали - как Вы это объясните?

А это уже выходит за рамки обсуждаемого вопроса и никак не укладывается в смысл данной темы. Я против откровенного флуда.

Tomkol написал :
Поэтому всё-равно чувство внутреннего противоречия присутствует.

суворовец написал :
Куда же без него. Но уже хорошо, что оно хоть появилось. Некоторое время назад его и в помине не было.

Где бы Вы еще смогли так мило побеседовать?С Вашего диалога выходит,что сорняки приходят с навозом.В какой-то мере Да,но в меньшей мере.А как же такие факторы-ветер,вода,птички,мыши и пр?Дошли до того,что навоз,как бы,вреден.Бред.

lav_66,
спасибо за ответ. хотелось бы узнать первоисточник. если с книги какой то, прикупить не помешает

степновец написал :
Павел,а если двуручную ,горизонтальную?Т ут на форуме мелькнуло что-то типа торнадо ,смерча или урагана-хорошая ковырялка,я тебе скажу,мне так кажется из старых вил ,трубы и сварника..

Ну так то ковырялка (вроде и копалка картошки была еще), я про дергалку. Мне ни то ни другое не надо, ни ковырять ни дергать нечего да и желания нет.

анрі13 написал :
Дошли до того,что навоз,как бы,вреден.Бред.

Когда работать не хочется и не до такого дойдет. Просто в колхозе люди не работали. Не знают, что такое товарное производство сельхоз продуктов, и как страну кормят. Люди думают, что КК заменит комбайн и накормит весь мир. Только картошку везут к нам в нэньку из Египта, а зелень из Турции вот это действительно бред, точнее результат правления дебилов.....

степновец написал :
весной можно и сидерат до посадки в молочной спелости

У нас не получится. Времени не хватит. Как только земля приходит в степень, что её можно пахать- Еёнужно сажать (это май)

Tomkol написал :
Я пока эти три грузовика тачкой с улицы через двор на огород повозил, то все руки оттянул себе. С тех пор с навозом не желаю связываться.

Понятно. Предубеждение. Мне обычно прямо на огород сваливают. При том не в кучу, а протягивают...

Tomkol написал :
лет 6 назад отец от соседа, завевшего корову, пару десятков тачек на огород раскидал - с той поры бурьяна стало раза в два больше.

То же действует тоже предубеждения от нежелания таскать Ну нет там ничего такого. Сами держали коров и Батя со скотного двора возил Ну нет там сорняков...

степновец написал :
даю ему вылежаться до состояния супеси

Вот это правильно! Либо есть навоз, а до того как он им не стал- Это *****.

Pavel003 написал :
Надо делать приспособу типа вилки с двумя зубцами.

Типа такой что ли?

Tomkol написал :
трава не является основной пищей свиней. А вот для рогатого скота - да. Ну и для лошадей.

Трава разная бывает. Которую ест рогатый скот. Вы вообще держали коров, овец? Похоже нет. Трава, которая уже дала семена, её уже не заготавливают. Они её жрать не будут! Она сухая сама по себе. Такое даже не заготавливают.

анрі13 написал :
А вот сеном свиней кормить нельзя-это Вам любой ветеринар скажет

Красиво сказано: Нельзя! А Вы не подумали просто, а жрать то они его будут? (чуть не оборжался)

суворовец написал :
если на земле не растёт сорняк, то это асфальт, по моему.

Это верно.

Pavel003 написал :
Наука то и советует вносить ПЕРЕГНОЙ. Ну а мы как всегда нарушаем,

Не поспоришь. Я про это и говорю.

суворовец написал :
в 1 т навоза содер*жится от 43 до 56 тыс. жизнеспособных семян сорняков, в курином помете — 120— 412 тыс.

А спросить можно? Почему куриный помёт разводят, Почему его в чистом виде вносить нельзя? Потому что сорняками зарастёт? Или выгорит все нахрен?

KOTTDIVUARR написал :
Чего в нём полезного останется после трёх лет?

Директор написал :
Перегной..,

Вот именно. Самое полезное А раньше он и не нужен.

Tomkol написал :
находясь в Чехии

Чего Вы там делаете во время уборочной?

сергей беляк написал :
я срезаю мотокосой, при самой земле, кукурузу а, потом иду фрезами обычными хоть осенью, хоть весной и перегнивают за милую душу. конечно если скосить 10 - 20 см оставить наверху то.........!

Фотачками можете визуализировать процесс? так сказать от (кошение) и до (после фрезеровки)

valerich написал :
Вот именно. Самое полезное А раньше он и не нужен.

Лишь бы ляпнуть что-нибудь?

valerich написал :
Вот это правильно! Либо есть навоз, а до того как он им не стал- Это *****.

Я не понял, отец поливал гав**м участок сына?
Или не помним что пишем...

valerich написал :
Лебеда? Это не проблемма. У нас другого навоза никогда и не было. Так что я его не боюсь! Мой участок слоем жидкого в 10-ть см заливали. Батя когда жив был и работал на ферме возил. Не почувствовал на моей глине..

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

valerich написал :
Трава разная бывает. Которую ест рогатый скот. Вы вообще держали коров, овец? Похоже нет. Трава, которая уже дала семена, её уже не заготавливают.

Полностью поддерживаю! Даже сельские жители (есть такие), сжигают соломистую часть навоза чтоб сорняков не было... Можно подумать осот, лебеду на сено или подстилку заготавливают. Не говоря о том, что сено косят когда трава цветёт, или молочной спелости (семена ещё не вызрели)... Кроме всего прочего почему то большинство уверено в быстрой отдаче от навоза. Как и от кратковременной работе запаханных сидератов. Одним годом живут блин!

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

KOTTDIVUARR написал :
Лишь бы ляпнуть что-нибудь?

Навозная жижа, настой коровяка или настой той же травы - это как раз быстрое внесение в большей части азотной составляющей, для быстрого обогащения истощённой почвы.
Большинство флуда из-за излишнего "буквоедства", не на каждую ерунду внимание обращать надо. Кому надо информацию найдет и на ус (или нос) намотает. А то так и получается, что из-за ёлок леса не видно. Страницу перечитал - был не прав, но и ошибся не много.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

lav_66 написал :
А вот вам как раз - Лишь бы ляпнуть...

Прочитай предыдущую страницу. Может поймёшь, в контексте чего это сказано.

ХЗ...
Помню коров пасли чуть ли не до первых заморозков, и что ей, милой, там на пастбище "приглянулось"...
Зимой в рационе было такое блюдо как "резка", резали солому длинной см.5-ть, "заваривали" чуть ли не кипятком, добавляли тертые тыкву, свеклу комовую, а порой и сахарную, все "это" здабривали мукой или комбикормом.
Про просят и сено..., неужели ни кто крапиву не "пользавал" в рационе?, ну и вышеописанное им частенько перепадало.

ЗЫ, и очень широко использовалась, так называемая, мякина - то, что было внизу куч после комбайна, уже и не зерно, но еще и не солома, хрюшкам гречишная очень нравилась!

lav_66 написал :
Кому надо информацию найдет и на ус (или нос) намотает.

Обратил внимание, что модераторами удаляется ВСЁ противоречащее их собственным предубеждениям.

lav_66 написал :
Страницу перечитал - был не прав, но и ошибся не много.

проехали..

в свое время получилось поработать в теплице отапливаемой, крытой стеклом, т.е. полностью изолированная. площадь была не большая 400м. кв. хозяйка работала там всю жизнь. он покупала тепличный грунт раз в три года, в нём не было сорняков, а вот после подкормки навозом, сорняки начинали расти. я бы не сказал что очень обильно. на открытом грунте их значительно больше растёт. что семена есть в навозе это да, но что очень много не сказал бы. а использовала навоз она как азотную подкормку, так что о перегное рассуждать можно много, но используют то для другого. азот это размер той-же картошки, она будет крупнее это сам замечал. куринный навоз калийное удобрение и средство профилактики от болезней и вредителей, проволочник и колорадский жук, проверил сам на своих участках, но плохо влияет на вкус картошки)))) а вот свиной как таковой никогда не использовал, так что не знаю.

вася21 написал :
куринный навоз калийное удобрение и средство профилактики от болезней и вредителей, проволочник и колорадский жук, проверил сам на своих участках,

Чуть чуть подробнее можно?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9207

анрі13 написал :
А как же такие факторы-ветер,вода,птички,мыши и пр?

И они, естественно, присутствуют и дают себя знать. Иначе все сельхозземли были бы давно очищены от сорняков (по крайней мере, от однолетников).
Эти факторы неизбежны. Бороться с ними - это все равно, что бежать навстречу поезду с криком "задавлю!". Но приумножать и без того немалое количество сорняков на огородном участке как-то не вижу смысла.

суворовец написал :
У нас ещё и помогает. Закрывает картошку от жгучего солнца и не даёт ей спечься на солнце.

Да, это позитивный момент, согласен.

суворовец написал :
Мало ли кому чего взбредёт в голову после чешской сливовки. Вы же не "НИИ кормов"?

А в НИИ кормов после бурячанки мысли более ясные рождаются?

Pavel003 написал :
Когда работать не хочется и не до такого дойдет.

Конечно ж не хочется, но, к сожалению, приходится. Поэтому и прикидываю, как получать оптимальный результат без излишних перенапряжений. И если выбирать между навозом и сидератами, то я однозначно за сидераты.

Сытый конному не пеший!