ppkvin написал :
А ведь если покупают для изучения, то легко можно было обнаружить "правильные" конденсаторы ЭПКОС, по которым никогда не было вопросов.
Что мешало применить такие же в УЗМ?
И не было бы никаких претензий, сбоев в работе и т.д.
Вот фрагмент вашей собственной фотографии ЗАС:
Как видно, "правильными" конденсаторами Эпкос и не пахнет. Применяются обычные кондёры типа Х2. Причём этих потенциально ненадёжных конденсаторов в ЗАСе в четыре раза больше, чем в УЗМ, а значит, и риск отказа ЗАСа соответственно выше.
П.С. ppkvin, ситуация, когда вы пишете очередную порцию вранья, которая тут же развенчивается, повторяется регулярно. Неужели, вы не понимаете, что ваше постоянное враньё наносит серьёзный ущерб вашей репутации. Или вам так нравится "забивать гвозди в крышку гроба" вашем ЗАСам?
Многие годы покупатели ЗАСов мучались из-за их глючности: .
А выявить проблему можно (и нужно) было ещё до начала продаж, просто "поискрив": .
Правда, кроме выявления проблемы нужно её ещё и решить. Увы, отсутствие технических специалистов в НПО "Защита-ЗАС" привело к тому, что элементарнейшая схемная ошибка, из-за которой ЗАСы глючили от малейших помех была "пофиксена" совсем недавно, и то "нетрадиционно". Хотя решить эту проблему давным-давно мог даже начинающий радиолюбитель.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Есть пример противоположного подхода:
Фирма "Бастион" из г. Ростова совершенно официально приобрела линейку ЗАС от 0.5 до 12 кВт, провела собственные испытания в полном объеме, через год начала выпуск клонов под товарным знаком "Альбатрос" в собственных металлических корпусах таких же размеров.
Правда, без лицензии.
И производство идет уже более 7 лет.
А на какие-то измышления какого-то никому неизвестного пациента им наплевать.
Да и данную конфу читают в большинстве нормальные посетители, которые могут делать правильные выводы.
Разобрал РНПП-311М, давно уже вижу их в использовании, сам применяю, вроде бы тьфу-тьфу-тьфу никогда не подводили, срабатывали по различным параметрам. А как увидел на этом форуме что ув. Kamikaze тестирует подобные устройства, но однофазные. Трех фазные, к сожалению, не знаю кому заслать на подобную подробную проверку, но стало интересно.
Вот в итоге разобрал одно реле - внутри всё выглядит достойно, сделано и собрано хорошо, без соплей. Другое дело что в начинке я не понимаю - хорошие ли комплектующие стоят. Разбирал реле купленное года полтора-два назад, сейчас может быть начинка изменена, не знаю точно.
Вот, фотографии, извините фотографировал на телефон, куда загружать изображения кроме радикала - не знаю, не стал заморачиваться.
стандартный среднебюджетный "тайвань"
работа реле зависит не только от (не)элитности комплектующих, но и от того, насколько грамотно
разработаны схема, алгоритм функционирования, программа, конструктив изделия
iale написал :
а это по фото часто ( если нет явных , грубых ошибок ) не видно, нужны рабочие испытания
Как бы это воплотить без должного оборудования? пробовать рубить ноль, фазы? А как организовать перекосы, хз. Ставлю реле в схемы не просто так, в соответствии с ТЗ объектов, исходя из требований заказчиков. Устройство привлекает ценой, возможностью настроек. Бывало что и выручало, случаев что бы рнпп подводило не слышал, надеюсь и не услышу. Хотя, честно признаться и не искал. Возможно что без наличия прямых ругательств в адрес данного изделия можно было бы и обойтись без изысков и спать спокойно, но совесть просит что бы я сделал все что в моих силах
Wernand написал :
Трех фазные, к сожалению, не знаю кому заслать на подобную подробную проверку
Приносите, попробуем. Всё необходимое оборудование есть. Для сравнения во всех тестах параллельно поставим наше реле РКН-3-15-15 - . Можем даже в Вашем присутствии под фото и видео фиксацию. Результаты сами выложите на форуме (я не хочу сам выкладывать подобную информацию, а то, есть люди, скажут что конкурента поливаю).
Отвечаю на вопрос. Из личного опыта. Стабилизатор OptiVolt H - у него есть встроенный варистор и кратковременное перенапряжение выдержит (он служит для стабилизации напряжения, а не для защиты от перенапряжения), стабилизатор будет в этом случае защищать отдельный электроприемник, а не всю квартиру.
Реле напряжения (в моем случае OptiDin) будет защищать всю квартиру, при превышении напряжения отключит питание нагрузки, по истечению не нормального режима включит питание
сделайте тест, всем интересно.
Вот только думаю явного разочарования не будет, основные проблемы идут после длительной эксплуатации ( стареют компоненты ) или воздействия сил природы ( хотя при наличии у Меандра имитатора микро/нано/помех проверить заявленную стойкость довольно просто )
Kamikaze, mastak, iale,
Спасибо за внимание.
Представителю меандра особое спасибо за предложение
Раз уж проводить испытания - может быть набрать больше испытуемых? Мне приходилось работать с реле от АВВ, там ценник космос, но проверить не мешало бы, спортивный интерес.
Если меандр предоставляет свое реле на безвозмездных условиях, изделие новатек я могу купить за свои деньги, у АВВ могу попросить(без иллюзий, не надеюсь что предоставят реле на испытания), кто может подкинуть ещё реле? схожих по параметрам?
Сегодня начали проверку различных бытовых и офисных приборов на устойчивость к скачкам напряжения от номинального (220В) до предельного для УЗМ (440В).
Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61.
Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс).
Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.
В очередь на проверку стоят; - ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой.
Сегодня прошли (успешно) испытания 2 люминесцентных настольных лампы (китайского производства) со встроенным имп. ист. питания.
УЗМ51 ставил не в одном месте и все прекрасно работает, у меня у самого стоит дома. У соседей все выгорело до тла, а меня осталось цела и электроника и прочая техника
По поводу связки реле напряжения + пускатель - с таким быстродействием выгорит вся электроника, холодильник может быть с лампами и останется целый
Теперь ситуация с стабилизаторами. Обслуживаю одну фирму около атракционов расположена. В месяц менял до пяти блоков питания на компах, затрахало по самое некуда. Купили стабилизатора APC, 6 месяцев буз проблем отработало все. Потом выгорела и техника и сами стабилизаторы. В чем секрет. Колесо обозрения при запуске подсаживает довольно прилично сеть. Напряжение падает. Стабилизатор начинает его естественно поднимать, но колесо уже раскрутилось и идет бросок напряжения. Вот так то. РН113 ставил в связке с пускателем проверьте вот здесь быстродействие - думаю будет не на высоте
mastak написал :
в Вашем присутствии под фото и видео фиксацию. Результаты сами выложите на форуме (я не хочу сам выкладывать подобную информацию, а то, есть люди, скажут что конкурента поливаю).
обычно независимые или с привлечением независимых наблюдателей испытания вызывают большее доверие
По испытаниям:
1 - собственно испытатель должен иметь хотя бы минимальные знания и опыт.
2 - параметры должны испытываться ключевые, а не второстепенные.
3 - оборудование и приборы.
Для примера: кому интересен такой параметр как время управляющего импульса (для поляризованных реле)? А ведь это ключевой момент, от которого зависит надежность.
Ранее я писал, что этот параметр - 200 мсек, минимальное значение - 50 мсек.
Ноль внимания.
Далее, что мешает провести испытание контактов реле на стойкость к КЗ?
Никому неинтересно.
Вот и возникают вопросы при эксплуатации.
выбираю реле в щиток, помимо того, что в шапке наткнулся на кто-н имел дело?
а также, что скажите насчет импортных аналогов, например от abb или hager?
Новейшие сводные таблицы испытаний.
Добавлены результаты испытаний ZUBR D40tи ZUBR D63t, а также результаты испытаний ЗАСов, выполненных производителем.
*1 - Рубеж РКН1-40А и DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г. испытывались до напряжения 400В (паспортный максимум).
*3 - реле МР25 от УЗМ-51М испытано отдельно при ручном управлении без привязки к переходу синуса через ноль, при напряжении 400В и токе нагрузки до 70А. Т.о. результат испытания применим к более ранним УЗМ и другим РН, использующим такое же реле.
*4 - ЗАС-8,0-2 испытывался с дополнительным варистором 14К385 на входе при емкости разрядного конденсатора 3,0мкФ (увеличение его емкости потребовалось, поскольку в самом ЗАС-8 имеются два конденсатора по 0,47мкФ, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения). Впоследствии с разрядным конденсатором 3,0мкФ было испытано и УЗМ-51М, и ЗАС-1,2-Kamikaze_mod и ЗАС-5,5-Kamikaze_mod - без нарушения работоспособности.
*5 - строка 13 "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки" заполнена на основании проведенных испытаний скачком напряжения до 380-400В с выдержкой 120-1000мс ряда образцов бытовой техники: КЛЛ, импульсные ЗУ для телефонов, компьютер, телевизор, холодильник, БП монитора, принтера, компьютера. При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс. , , , ,
*6 - "Прогноз работы при типовой аварии в сельской сети" предполагает поочередное и одновременное воздействие импульсных перенапряжений и скачков напряжения до 380-400В (гроза со шквалистым ветром, схлестывающим и/или обрывающим провода ВЛ). Соответственно, от устройств требуется стойкость к обоим воздействиям. Все перечисленные устройства должны применяться с вышестоящими УЗИП 1-го и 2-го или "1+2" классов для обеспечения грозозащиты.
Темы об испытаниях РН:
Другие темы о РН:
Связанный вопрос:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
вобщем, изучив тесты, спеки остановился на двух вариантах - узм51м и полигон ркн-63
теперь вот не могу определится, в чью сторону смотреть.
помогите с выбором.
Wu-Tang, у РКН-63 я даже не нашел верхнего предела рабочего напряжения (д.б. не менее 400В), неизвестно, какое внутри реле и действительно ли оно выдерживает 63А, а также "Временная задержка включения реле (нерегулируемая) “tвкл», сек" равна 0,1с, т.е., если входное напряжение при аварии будет гулять вверх-вниз, то реле будет "дёргать" нагрузку. Задержка включения д.б. хотя бы секунд 10, а лучше 1-2 минуты, а для холодильников производители требуют задержку 5-6 минут.
Вот и выбирайте
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze,
вот оно у меня этим самым тоже много вопросов вызвало, информации 0, спеки скудные, ни тестов, ни схемотехники.
почитав ваше тестирование и ветку с обсуждением, прельщает конечно узм51м, но я так понял недочеты какие-то есть.
также не совсем ясно, сейчас в продаже поправленная ревизия с обновленными кондерами, не плавной регулировкой, и без тиканья.
вы также хвалили зубр, но у нас их проблемно найти.
не нашел в узм51м жила 4мм2 влезит ли и какие рекомендуемые пороги лучше выставить, также задержка лучше 10сек или 6мин.
ps наверное остановлюсь на узм все же.
Кто нибудь будет пытать CP-722 75А, 50-450VAC реле напряжения ?Ссылка и реклама: Хороший клон УЗМ-51М создан тех.специалистами СООО "Евроавтоматика" - называется СР-722.
Гибрид параметров СР-721 и УЗМ-51М, как рынок воспримет это изделие, посмотрим?
Подробнее reletorg.ru/catalog/products/00003762/00003891/ , в продажу должно поступить на следующей неделе - увидел на другом форуме.
Aoz написал :
Кто нибудь будет пытать CP-722 75А, 50-450VAC реле напряжения ?Ссылка и реклама: Хороший клон УЗМ-51М создан тех.специалистами СООО "Евроавтоматика" - называется СР-722.
Гибрид параметров СР-721 и УЗМ-51М, как рынок воспримет это изделие, посмотрим?
Подробнее reletorg.ru/catalog/products/00003762/00003891/ , в продажу должно поступить на следующей неделе - увидел на другом форуме.
Аллилуйя, братья, этот монстр занимает 4 модуля!!! У него что, дисплей ламповый?!
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли опыт эксплуатации реле напруги Энергия РН-40 (Авт. уст-ва контроля напряжения HLP 40А ЭНЕРГИЯ) Стоит ли ставить? Или искать что либо другое.
П.С. У нас в Иркутске УЗМ51М не найти, и на заказ никто не хочет везти.
"Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля", а также от импульсных помех и плохих контактов в розетках, удлинителях, повреждённых проводах и пр?
ЗАО "МЕАНДР", г. Санкт Петербург, выпустило опытную партию устройств обнаружения дугового разряда (УОДР = AFCI - Arc Fault circuit interrupter) совмещённое с устройством защиты УЗМ-50МД (рабочее название). То есть это хорошо зарекомендовавшее себя устройство УЗМ-51М с добавлением функции УОДР. При этом цена возросла всего на 10%.
В дальнейшем планируется переход на выпуск только этих устройств вместо УЗМ-51М. С нового года УЗМ-51М планируется полностью снять с производства.
mastak написал : "Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля", а также от импульсных помех и плохих контактов в розетках, удлинителях, повреждённых проводах и пр?
Вот таблица сравнения, если есть замечания - высказывайте.
Подскажите,как правильно подключить УЗМ-51М.Сейчас линия входит в счётчик и после него стоят два ДИФа по 25А 30мА на две линии в дом.Хочу поставить УЗМ-51М УХЛ2 (так как щит стоит в неотапливаемой терраске).Куда его вставить сразу после счётчика перед ДИФами?
Продукция от EKF хорошая и качественная здесь скорее всего проблема в другом, а именно в том, что нужно все учитывать прежде чем что либо покупать. Конечно если выход плохой и в сборе с продукцией EKF есть дополнительные устройства от других не надежных фирм такое может случиться. Здесь нужно как говорится в корень проблемы смотреть и тогда результата вот такого плачевно вовсе не будет. У нас на предприятии вся электрическая продукция от компании EKF и никаких сбоев еще не было никогда. Мы уверенны в том, что продукция надежная на все сто процентов. Для того, чтобы продукция работала правильно и довольно долго нужно для нее сложить все условия, вот тогда и проблем вот такого рода попросту не будет. Если построить все правильно и подключить также тогда все будет в норме и так работать как положено и надо.
Я сразу, как покупал стаб Сантек, их же УЗОН приобрёл. Установил в качестве вводного автомата вместо ИЕК, который честно прослужил на этом посту 2.5 года. Я его в запас уволил, так сказать. До него стоял General Electric 3 года - в один прекрасный момент его выбило и он так и не захотел больше включаться((( От коротыша несколько раз уже защищал (это я опять про Сантек), обрыва нуля пока, слава Богам, не было. Но поскольку живу в глухой деревне, исключать это нельзя.
Просьба тухлыми яйцами не кидаться и не говорить, что купил я китайчатину. Сам знаю))) Купил то, на что денег хватило. По крайней мере, отрицательных отзывов на эту фирму не так много.
Джек,
Сильно не надейтесь. при обрыве "0" в стояке все эти гаджеты может и защитят, но только двигатели, нагреватели, лампы накаливания и прочую инерционную технику.
Электроника вылетит быстрее чем они сработают.
НЕМЕЦ,
Давайте проверим.
"254В < 4 сек
400 < 0,5 сек" то есть 25 периодов, 50 выпрямленных полупериодов.
В электронных блоках питания одного полупериода сетевого напряжения ( 0,01 сек) достаточно что бы на сглаживающем конденсаторе входного выпрямителя напряжение возросло до 1,41Uвх, то есть до 560 В.
Эти конденсаторы имеют предельное рабочее 350 - 400 В. (2201,41=280). Ключи ШИМ-преобразователя может и выдержат. Итого - защита опоздает на 0,49 сек.
.
Можете себя тешить.
И обвинять меня в незнании что межфазное не 400 а только 380.
.
Когда у нас в доме ( в шкафу под домом, ТПС в 30 метрах) отгорал "0", у всех соседей погорела электроника, у меня только взорвался конденсатор в фильтре СМ. (как то повезло).
Микитович написал: НЕМЕЦ,
Давайте проверим.
"254В < 4 сек
400 < 0,5 сек" то есть 25 периодов, 50 выпрямленных полупериодов.
В электронных блоках питания одного полупериода сетевого напряжения ( 0,01 сек) достаточно что бы на сглаживающем конденсаторе входного выпрямителя напряжение возросло до 1,41Uвх, то есть до 560 В.
Эти конденсаторы имеют предельное рабочее 350 - 400 В. (2201,41=280). Ключи ШИМ-преобразователя может и выдержат. Итого - защита опоздает на 0,49 сек.
.
Можете себя тешить.
И обвинять меня в незнании что межфазное не 400 а только 380.
.
Когда у нас в доме ( в шкафу под домом, ТПС в 30 метрах) отгорал "0", у всех соседей погорела электроника, у меня только взорвался конденсатор в фильтре СМ. (как то повезло).