Podonok написал :
вообщем видел в магазине год назад одно устройство: похож на сдвоеный автомат, только вместо выключателя там цифровое табло... на нем светились циферки 220... вот и спрашиваю что это такое...
В таком исполнении я видел как реле напряжения, так и реле тока, таймеры и амперметры.
вообщем видел в магазине год назад одно устройство: похож на сдвоеный автомат, только вместо выключателя там цифровое табло... на нем светились циферки 220... вот и спрашиваю что это такое... найду фото выложу, хотя с фото скорее всего узнаю что это такое)))
В общем то тема нужная, хотя их тут уже навалом про защиту сетей от скачков создано. И устройст много, судя по техническим характеристикам все они предназанчены для защиты, и должны оправдывать свое назаначение.
Предлагаю здесь (или создать другую тему) описать случаи, когда реально помогло то или иное устройство, может кто сталкивался с подобным. Будет мнго отзывов, уже своеобразная статистика наберется...
И еще: часто в таких устройствах придают небольшое значение времени срабатывания (реакции) на повышение напряжения, а это имеет решающее значение. Толку от того устройства, которое отключится, но достаточно медленно и за это время техника успеет уже сгореть. Какое время реакции следуется сичтать оптимальным? Встречал устройства и с 0,1-0,5с и с 0,01с (ЗАС к примеру)
greg111 написал :
ну как скажете. Вам виднее, ведь они к Вам ближе чем к нам. значит у Вас должно быть чуть лучше чем у нас и чуть хуже чем у них)))))
а то!!!
а теперь цитата из ППКВИНА
"Анализ таблицы № 2 со всей очевидностью показывает все недостатки и все достоинства отдельных производителей.
Все иностранные производители производят контроль по пиковым значениям напряжения, что сужает возможность использования их продукции в энергонасыщенных производствах, где электрические сети изобилуют «лишними» гармониками, коммутационными возмущениями, длительными переходными процессами, мощными электромагнитными помехами"
"Неясно как реагируют указанные реле на такую тяжелую аварию, как «слипание» фаз. Скорее всего, никак, т. к. для западных сетей, такая ситуация «нонсенс», а для наших обычная реальность. Невысокий уровень работоспособности при перенапряжениях, для наших сетей необходим не менее 1,5-2-кратный запас по напряжению"
так что у них этот геморой (отгорание, нахлёст, перекос) НОНСЕНС!!!
и межгалактические патенты для АВВ, Сименса не являются приоритетом в их деятельности
Цитата:
Реле двух отечественных производителей наглядно показывают две тенденции, сложившиеся в отечественном приборостроении в подходе к данному вопросу.
Одни в, данном случае Меандр, пошли по пути дальнейшей модификации реле серии ЕЛ. Можно сказать, что в этом движении они ушли от некоторых пороков, присущих данным изделиям. Но, в целом, сохранилась узкая логика аналоговых устройств, низкая надежность, зависимость от температуры окружающей среды и характеристик самого питающего напряжения.
Другие, такие как Новатек-Электро, не только взяли на вооружение все лучшее от западных производителей, но и ушли далеко вперед. Возможность работы в двух типах сетей, контроль действующих и средних значений, наличие логики в принятии решений и большого количества регулировок в широком диапазоне, пр. – все это указывает на присутствие достаточно мощного процессора, поддерживаемого продуманным программным обеспечением. Реле лишены практически всех недостатков, которыми наделены изделия других производителей. Они изначально создавались для тяжелых условий отечественных сетей, жестких, порой экстремальных, условий эксплуатации. Тщательнейший подбор элементной базы, контроль качества сборки на каждом этапе и на выходе, позволили достичь высочайшей надежности, не более двух отказов на тысячу изделий.
greg111 написал :
но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...
их печатные платы ..... , а усыпаны оне где по 222 варистора на 1 кв.см., да и импульсные помехи это вам не совковое отгорание ноля или перехлёст на раз....х сетях
если РН у них не продают это не значит что оно там не нужно. как ни странно но ИХ же печатные платы просто усыпаны варисторами.... к чему бы это? ведь у них всё супер с сетями...
greg111 написал :
странно. тогда и автоматов не должно быть. КЗ это тоже форсмажор
не нада передёргивать
я когда в 1996 году столкнулся с шеф-монтажниками из Германии и Голландии на пуско-монтаже серьёзной АТС то был поражён их педантизмом и их шоковым состоянием от увиденного у нас.
а кое-где используется в телекоммуникациях исчо фашистский кабель, который они проложили в ВОВ! Свинец с бумажной изоляцией, так что форс мажор, это не Форс Мажорный!
ppkvin написал :
Провода тама только гнутся, но не рвутся...
культур-мультур там понимаешь ли.... Был я в немеччине, в электролавках дэвайсов типа "ZAS" Made in EU не встречал, видать тема для них не актуальная в отличие от славянского рас3,14...а!
Г-н ppkvin, прочитайте внимательно - - стр. 45-47.
В европе нет таких аварий, как обрыв нуля, поэтому они не выпускают специализированных для этого реле контроля напряжения (ни разу не встречал, хоть и искал-может подскажете). CM-EFN - это обычное двухпороговое пром. реле контроля напряжения с оперативным питанием (90-145В АС-где вы его возьмёте?) и током коммутации всего 5А.
mastak написал :
От себя никто ничего, обычно, не добавляет.
Ого Имхо, при использовании определенного, низкобюджетного, класса компонентов из ЮВА ( а такие часто ставятся для снижения себестоимости конечного продукта ) проверка их характеристик в предельных режимах обязательна. Понятие "китайский Ватт, Ампер, Вольт" не с потолка взято
iale написал :
По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН.
– прежде чем начать «трепанацию», надо определить «круг подозреваемых».
iale написал :
Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей
– разработчик берёт данные о контактах реле из даташитов. От себя никто ничего, обычно, не добавляет. В прилагаемом файле данные из даташитов на реле, которые обычно используются в таких изделиях. Что Вы предлагаете из этой информации добавить разработчикам в паспорта на устройства защиты?
iale написал :
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний
– в декабре могу начать испытания «подозреваемых» на установке «СE TESTER+CDN 4416» ф. HILO (Германия), на соответствие стандартам: - IEC/EN 61000-4-4, IEC/EN 61000-4-5, IEC/EN 61000-4-11. Также могу проверить все временные характеристики срабатывания при любых воздействиях на приборе РЕТОМ-61 с точностью до миллисекунды и прогрузкой контактов током, вплоть до 400А (на РЕТОМ-21).
По сути - это "причесанный" сборник паспортных данных тех или иных РН. При этом например время срабатывания до 0.1 с - это и 0,01 с , и 0,09 с. Плюс часть РН может потребоваться доп. контактор со своими параметрами. Ток коммутации - тоже допускается "вольница" для рекламных целей: например указывется макс. значение тока при протекании через контакты РН в течение 1 мин, только для активной нагрузки, ударная стойкость к имп. токам вообще не приведена.
Соответствие нормативным параметрам безопасности и помехоустойчивости ( про которые было немало форумных "битв") - нет и не предвидится без натурных испытаний, а они ( как показывает практика ) весьма важны для исключения юрид. проблем и экспл. проблем того или иного РН.
iale написал :
была же тема, и достаточно длинная...
и не одна
Я предлагаю свести все основные характеристики разных устройств защиты в один документ (например файл Word, м.б. в таблицу), доступный каждому посетителю этой темы. Каждый может добавить в этот файл свою информацию.
iale написал :
Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых )
К сожалению мы можем ограничится только паспортными данными (а это уже очень большая работа), иначе этот документ создать вообще не удастся.
mastak написал :
Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.
mastak написал :
Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам.
Это все таки разные темы - практика и теория. Будет "куча-мала"
mastak написал :
Надо обобщать и сравнивать, желательно таблицей.
Указать на плюсы и минусы.
Для сравнения и обобщения нужны результаты испытаний ( желательно независимых ) ,т.к. данные, приводимые производителями на свои продукты зачастую неточны, непОлны, определяются по разным критериям, а конкр. изделия могут иметь различный функционал ( встроенный вольтметр, помехоподавл. фильтр, мощное силовое реле, средства управления и программирования ).
Первый "инструмент" - это например ГОСТ Р 60730-1-2002
"Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний"
Кто готов проверить соответствие ему ASP-шек, УЗМ-ов, АЗУ-мов, Р(К)Н-ов, ЗАС-ов, Sassin-ов и т.д. ?
возможно не самый дешовый но самый лутшый вариант решения всех проблем с отклонениями напряжения, обрывом нуля Constanta 16 medium wide СНCО -7000 или ему подобные, я уже 5 лет как даже не вспоминаю о подобных проблемах.
Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.
Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам. Т.е. определить - "сколько вешать граммов?" Какие отклонения от номинального напряжения опасны для электрооборудования, а какие нет, и в течении какого времени?
От себя предлагаю использовать в качестве инструмента для оценки используемые в международной практике, кривые
Результатом этих обсуждений может стать некая сравнительная таблица с перечислением изделий, их параметров, плюсов и минусов. Не очень удачный пример такой таблицы см. . Можно её взять за основу.
Аналогичная тема форума на
к сожалению, переросла во флуд.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.