Ударный шуруповерт Makita с безколлекторным двигателем BL

Аккумуляторные шуруповерты SEC-Exact вряд ли можно сравнивать с профессиональной серией аккумуляторных шуруповертом. Они созданы для промышленного применения, для работы на конвейере. В них установлена электронная муфта отключения и аккумуляторная батарея выдерживает более 5 000 циклов зарядки. Безщеточные моторы это действительно благо, которое со временем изменит возможности бытовых и профессиональных инструментов. Пока промышленный вне конкуренции по сравнению профессиональными собратьями

Gold_eggs написал :
М-да не знают и коментируют

Это Вы про себя? Действительно, не знать, что шпиндель в хорошем шуруповерте опирается на два подшипника, стыдно. А комментировать конструкцию по рекламным рисункам, а не по схеме разборки - это просто ... ладно не буду говорить. Учите матчасть .

littorio написал :
Просто когда вам нужна дрель - то из двух одинаковых по прочим характеристикам лучше выбрать "умную" - раз в полгода вам этот интеллект пригодится

Крайне сомнительное утверждение. Необходимость в интеллекте дрели, наверное можно испытывать, если не хватает собственного интеллекта. Поэтому на зеленом боше этот интеллект еще как то смотрится, на синем - нет.

littorio написал :
Просто вы этого замечать не будете.

Вот это и не устраивает .

littorio написал :
Интеллект железяки, которая за вас, "умного пользователя", прекращает вращать биту

У меня, "умного пользователя" шуруповерты с механической муфтой или вообще без оной. Никакого интеллекта там нет и не должно быть.

littorio написал :
слабо взять тупую дрель без ограничителя с 2 000 оборотов и закрутить хотя бы пару десятков саморезов в мягкое дерево "заподлицо"? Самостоятельно "решая", когда отпустить кнопку?

Тупую дрель - слабо, я дрелями "пары десятком саморезов" не закручиваю. Для этого есть специализированный инструмент. А вот насчет "самостоятельно решать когда отпустить кнопку" - это мне нравится. Уже неделю кручу что попало безмуфтовым Дремель драйвером, решая когда отпустить кнопку, и чувствую как ко мне медленно возвращается интеллект, чуть не убитый процессорами и программерами .

alex_k написал :
про какую модель речь? Размер крепежа ?

Ну, я в общем. Про шуруповерты без тангенциального удара Если хочется математически точного примера - то, например, , очень уж приятный малый... еще бы буковки ему в конце не "B2", а "A" - цены бы не было. Имелось в виду что таким шуриком саморезы, скажем, 4 x 70 (если вам так хочется), на третьей передаче (2000 об.) крутить удобнее, чем (2500 об.). Т.к. шурик умно определяет крутящий момент и нагло игнорируя пользователя разрывает связь между двигателем и битой при достижении нужного крутящего момента. Выговорил-таки!

littorio написал :
А трехскоростной "умный" девольт на высокой скорости это делает стабильно и на спор

про какую модель речь? Размер крепежа ?

alex_k написал :
в Panasonic 7202 меряют угол поворота шпинделя , если угол стал меньше включают удар.

Ну вот. Меряют угол поворота и прочей ерундой занимаются. Обычный-то ограничитель проще...

alex_k написал :
скорее дань привычке пользователей регулировать кольцом.
Для управление механикой кольцо логичней. Для управления электроникой логичней кнопки.

Неправда . Кнопки логичнее лишь в некоторых случаях (вкл/выкл, левое/правое вращение и т.д.). Для плавных регулировок удобнее колечки, плавные регуляторы и проч. Иначе Canon с Nikon'ом давно бы на своих "электронных" проф. фотоаппаратах не регулировали бы диафрагму, зум и выдержку тремя отдельными колесиками. А заменили бы все на более простые и дешевые кнопки. Кстати, именно в проф. фототехнике очень важны удобные, логичные и быстрые органы управления - протормозишь, и кадр уйдет

vasskar написал :
Ага, интеллект . Пользователя, который сам решает на какое деление повернуть кольцо муфты

Интеллект железяки, которая за вас, "умного пользователя", прекращает вращать биту. А без нее... слабо взять тупую дрель без ограничителя с 2 000 оборотов и закрутить хотя бы пару десятков саморезов в мягкое дерево "заподлицо"? Самостоятельно "решая", когда отпустить кнопку? А трехскоростной "умный" девольт на высокой скорости это делает стабильно и на спор

Почему-то считают что интеллект - это штука, которая всегда мешает. Или что-то супер умное и постоянно себя показывающее, как Иисус постоянно доказывал свое божественное происхождение фокусами с водой и хлебом.

Грамотный интеллект - это несложная, как и все гениальное, штука, которую можешь и не замечать, но которая облегчает жизнь. Стабильные обороты пилы, которая не обращая внимания на скачки напряжения в сети, сучки разной плотности и т.д. стабильно пилит деревяху без поджогов и проседаний оборотов. Пользователь при этом просто ведет пилу, не думая о разных "подводных камнях". Не замечают интеллект болгарки, которая выключается при заклинивании диска . Замечают отсутствие интеллекта, когда болгарка летит в харю тебе или напарнику. Интеллект шурика Фестул, который не позволяет идиоту-рабочему сжечь шуруповерт перегрузкой наоборот считают вредным - рабочий конечно же бесится, ведь ему не позволяют закрутить его огромный саморез, "электроника дурит".

vasskar написал :
Лично я бы не купил - "перфоратор", шуруповерт, дрель в одном флаконе. Имхо лучше поднакопить и взять 3 инструмента.

А вас никто и не просит покупать все-в-одном. Просто когда вам нужна дрель - то из двух одинаковых по прочим характеристикам лучше выбрать "умную" - раз в полгода вам этот интеллект пригодится. А если "мозги" сделаны грамотно - то и намного чаще. Просто вы этого замечать не будете.

vasskar написал :
Мда, и чего только не напишут

М-да и коментируют.

неизвестно когда будет BTD132RFE, поэтому советую всем пользоваться makita bdf441rfe, у нее тоже три скорости, такая же емкость аккумулятора 3 А/ч, удобна в использовании подробней тут

DEWALT DC827 vs MAKITA BTD142 (PART 2)

vasskar написал :
электронное переключение скорости удара по выбору пользователя на интеллект имхо не тянет, все равно решает пользователь.

Обратной связи как в Panasonic 7202 нет. вот и все.
Но значение максимально момента скорости меняют.
т.е. есть возможность подстроится под матероиал и длину крепежа.
pdf на BTD132RFE есть здесь.

там есть графики затяжки в зависимости от длительности ударов.
но нет таких подробных таблиц как в Panasonic.

Gold_eggs написал :
я правильно разглядел он там один, а не по 2 как в толковых

Мда, и чего только не напишут

littorio написал :
Механический ограничитель крутящего момента (тот, который каждый шурик имеет) - тоже "псевдоинтеллект"

Ага, интеллект . Пользователя, который сам решает на какое деление повернуть кольцо муфты

littorio написал :
А то, что было в зеленых дрелях, сейчас просто ушло в синие.

В синии или синюю?

littorio написал :
Что, не покупают что ли? Не нужны никому?

Как это никому? А фанаты Боша?
Лично я бы не купил - "перфоратор", шуруповерт, дрель в одном флаконе. Имхо лучше поднакопить и взять 3 инструмента.

alex_k написал :
почему его применяют в старших моделях макит BTD132RFE

электронное переключение скорости удара по выбору пользователя на интеллект имхо не тянет, все равно решает пользователь.

littorio написал :
Как-то замеряет нагрузку на двигатель, или время между ударами - я не в курсе

в Panasonic 7202 меряют угол поворота шпинделя , если угол стал меньше включают удар.

littorio написал :
Видимо, там работают не дураки, т.к. потом они состряпали вот это. Явно "работа над ошибками"

скорее дань привычке пользователей регулировать кольцом.
Для управление механикой кольцо логичней. Для управления электроникой логичней кнопки.

vasskar написал :
Весь этот псевдоинтеллект шуруповерту имхо не нужен вообще.

тогда почему его применяют в старших моделях макит BTD132RFE

и тоже переключение скоростей кнопочками сделано.

vasskar написал :
Весь этот псевдоинтеллект шуруповерту имхо не нужен вообще. Бош в сетевых зеленых дрелях еще в начале девяностых экспериментировал со всякими примочками. Не пошло

Механический ограничитель крутящего момента (тот, который каждый шурик имеет) - тоже "псевдоинтеллект" Просто не нужны технологии ради технологий. А то, что было в зеленых дрелях, сейчас просто ушло в синие. Та же GSB20-2 RET - даже электронный ограничитель крут. момента имеет. Что, не покупают что ли? Не нужны никому? Наоборот, покупают с удовольствием

rem273 написал :
BOSCH подтянулся, но где-то не у нас. Серия SEC-EXACT

У них он тоже вроде в рознице не наблюдается или как? Это промышленный инструмент, для сборочных линий.

sim-sim написал :
ресурс типа больше, мощность при том же размере мотора должна быть больше

+1. Ну и щетки менять не придется .

alex_k написал :
Макита в своих моделях такого не применяет

Правильно делает. Чем проще, тем надежнее. Весь этот псевдоинтеллект шуруповерту имхо не нужен вообще. Бош в сетевых зеленых дрелях еще в начале девяностых экспериментировал со всякими примочками. Не пошло .

alex_k написал :
А у panasonic 7202 разве не так сделано ?

Не так. У него ограничитель момента хитрее и сложнее, работает только в ударной фазе. Как-то замеряет нагрузку на двигатель, или время между ударами - я не в курсе В безударной - без ограничения. Во-первых, такой ограничитель, конечно, нужен, но не так как ограничитель в безударной фазе. Потому что в безударной скорость высокая, и пролететь нужны момент можно легко. А в ударной он по-любому медленнее, поэтому необходимость ограничителя для многих уже под сомнением. Хотя, безусловно, удобство повышает.

Кроме того, простой электронный ограничитель штука уже присутствующая на многих шуриках разных фирм и наверняка менее сложная чем то, что сделал Панасоник.

С другой стороны - то, что в последней модели панасоник отказались от ограничителя в ударной фазе может говорить и о его ненужности. Или неудобстве реализации (кнопочки эти дурацкие - пока все значения прощелкаешь, уже крутить расхочется). Видимо, там работают не дураки, т.к. потом они состряпали . Явно "работа над ошибками"

littorio написал :
Вот электронный ограничитель момента на "доударном участке" (с последней позицией "удар, т.е. без ограничения") - был бы интересен. И поточнее да помягче. Тогда получился бы универсальный закручивательный инструмент. В легких задачах работает как шурик, когда попадается что потяжелее - включает удар (при этом падает скорость, что обеспечивает контролируемость закручивания).

А у panasonic 7202 разве не так сделано ?

почитайте первые сообщения там все подробно расписано.

n-p-n написал :
3 скорости, разве что. Но смысл в них есть?

У Боша для 3 скоростных ударных есть данные в паспорте на какой скорости какой крепеж крутить . разные максимальные моменты затяжки
У Panasonic 3 скоростных такие же данные + еще графики моментов нарисованы, чтобы наглядней было.
у Panasonic 7202 к 3 скоростям еще 16 настроек значения момента .
там табличка еще интересней -начинается от 3,5*35 и заканчивается шурупами диаметром 9,5 мм
сделано это было 3 года назад. Макита в своих моделях такого не применяет .
В новых макитах в старших моделях только 3 скорости и все.

n-p-n написал :
3 скорости, разве что. Но смысл в них есть?

Ниже частота ударов, чуть выше контролируемость... хотя, наверное, смысл небольшой. Правда...

zigzauer написал :
У Панасоника так же. Может он для Макиты что-то ОЕМит?

... японцы такое себе уже относительно давно делают. Хитачик вышеупомянутый, панасоники. Видимо, есть смысл...

vasskar написал :
хотя то, что на нижней скорости удар скорее всего не отключается, вызывает сожаление

Если я правильно понимаю принцип действия ударных гайковертов/шуруповертов - то отключение удара сделать:

1. ...непросто. У них в цепи передачи усилия есть торсион, который и накапливает энергию для ударов. Соответственно, нужно заблокировать торсион, как-то связать патрон и редуктор напрямую. На ум приходит что-то вроде блокировок дифференциалов примитивных джипов, но тут же надо сделать все компактно и удобно...перфоратор-шуруповерт тоже все хотят, но получился пока только у Панасоника
   1. ...не совсем нужно. Если усилие выше, чем можно допустить без вреда для ресурса гайковерта - то у тебя итак никакого удара не включится. А если усилие слишком высокое - то включается удар. Удар - это что-то типа защиты от перегрузки у шуриков Фестул (те просто говорят "бип" и не крутят, если считают что им слишком тяжело) .

Просто получаем инструмент, который разрешает пользователю грузить себя "до белого дыма", что неправильно. Обычные гайковерты - не позволяют (переходят на удар)

Вот электронный ограничитель момента на "доударном участке" (с последней позицией "удар, т.е. без ограничения") - был бы интересен. И поточнее да помягче. Тогда получился бы универсальный закручивательный инструмент. В легких задачах работает как шурик, когда попадается что потяжелее - включает удар (при этом падает скорость, что обеспечивает контролируемость закручивания).

Gold_eggs написал :
Интересно, когда потшипникам "каюк"

Отож. Азиаты деньги считать всегда умеют. И японцы, и корейцы, и китайцы. Если выпускать совсем уж надежное (бесколлекторный двигатель) - то как потом доход получать-то? Идеальный вариант, конечно же - создать репутацию супернадежного и недорогого бренда, а товар продавать, скажем так, средненький и почаще. Правда, для этого нужно совсем уж лохов в качестве покупателей где-то доставать

alex_k написал :
в чем выигрыш у бесколекторного движка в новых моделях . ?

ну еще ресурс типа больше, мощность при том же размере мотора должна быть больше.

vasskar написал :
В BTD140RFE обычный коллекторный, это старая модель.

в чем выигрыш у бесколекторного движка в новых моделях . ?
кроме количества закрученных на одной зарядке

vasskar написал :
скоро подтянутся конкуренты со своими безколлекторными шуринами

BOSCH подтянулся, но где-то не у нас. Серия SEC-EXACT.

, 2 MB

У нас - бесколлекторный перфоратор:

Интересно, когда потшипникам "каюк" (я правильно разглядел он там один, а не по 2 как в толковых без колекторных двигателях?) Менять будут движок или подшипники?

alex_k написал :
в Германии уже в продаже

Давно уже. Модель 2009 г.

alex_k написал :
а саморезы они все крутят медленней чем обычные шурики

А я не про медленней, а про размер саморезов.

vasskar написал :
BTD132RFE

там же ссылка на инструкцию к BTD132RFE

и как выглядит мотор BTD132RFE

в Германии уже в продаже

vasskar написал :
А демонстрация хилая, крутит саморезы максимум шесть сорок

а саморезы они все крутят медленней чем обычные шурики

последние два сообщения

alex_k написал :
вот еще видео по BTD141

Это опять таки не безколлекторник, старая модель.
А демонстрация хилая, крутит саморезы максимум шесть сорок.

вот еще видео по BTD141

там же в похожих еще есть нескольео клипов на туже тему

уже понял свою ошибку

и

кстати если не заморачиваться на новом исполнении,
то можно взять интересный кит за теже деньги

alex_k написал :
так же как и makita

В BTD140RFE обычный коллекторный, это старая модель.
На всякий случай макитовский безколлекторник выглядит так

alex_k написал :
и здесь
так же как и makita

Макита дороже, я бы взял Хитачи))) А хотя у Макиты 18В а Хитачи 14,4В. Интересно у Боша такие шурики есть?

rem273 написал :
HITACHI уже здесь

и здесь
так же как и makita

rem273 написал :
HITACHI уже здесь

По ТТХ можно сказать почти близнецы. Хитачи правда потяжелее, и тыл массивнее. Скорее всего будет дешевле, но по мне макита как-то лучше глядится.

vasskar написал :
девольт

Нет, эти считают что это пока дорого.

vasskar написал :
Думаю, скоро подтянутся конкуренты со своими безколлекторными шуринами на литии - девольт, хитачи, райоби.

Открывай народ кошельки за АКБ платить.