Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697
#1521424

cimon написал :
Цитата:
Сообщение от JEKA@
а как же водной автомат,узо,дифреле..

А они нолик не рвут.

двухполюсные автоматы и узо с диффами рвут

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

cimon написал :
Вообщето рвать N комутационными аппаратами ЗАПРЕЩЕНО.

Уточню: запрещено устанавливать в N однополюсные автоматы и предохранители > 3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Вот с РЕ и PEN построже: > 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Kamikaze написал :
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Т.е. при двухпроводке ноль рвать и можно и обязательно...

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

не обязательно,но можна есле делать это правильно!

Если нолик рвать, хватит ли контакторана 20А (вводный автомат стоит на 40А)? Вроде бы нулевой провод нагрузку не несёт и должно хватит 20А, или я ошибаюсь?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexsandrS написал :
Если нолик рвать, хватит ли контакторана 20А (вводный автомат стоит на 40А)? Вроде бы нулевой провод нагрузку не несёт и должно хватит 20А, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Через нулевой провод "возвращается" весь ток нагрузки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Поравлюсь, провод "заземления" который идёт с лестничной площадки.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexsandrS написал :
Поравлюсь, провод "заземления" который идёт с лестничной площадки.

А его и вовсе, если уж решились "рвать", то лучше запараллелить два полюса контатора, каждый из которых соответствует вводному АВ для увеличения надежности в нормальном режиме.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
то лучше запараллелить два полюса контатора, каждый из которых соответствует вводному АВ для увеличения надежности в нормальном режиме.

т.е. 20А контактора двухполюсного (контакты подключить паралельно) маловато будет?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexsandrS написал :
(вводный автомат стоит на 40А)

Как по мне - 4р пускатель на 40А, на L и N по полюсу, и два впараллель (1й и 4й) на РЕ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ИМХО, ИМХОчище если ноль в стояке вызывает сомнения и были прецинденты - лучше вообще на РЕ забить!

Kamikaze написал :
Уточню: запрещено устанавливать в N однополюсные автоматы и предохранители

Согласен. Но пуэ, я думаю нужно читать не вырезками, а более углубленно.

Kamikaze написал :
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Но это в исключительных случаях и злоупотреблять этим наверное не следует, т.к. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
«должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают,
что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть
обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде
исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов
необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что
данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает,
что данное решение является правомерным.

JCAICEP написал :
Т.е. при двухпроводке ноль рвать и можно и обязательно...

 Выводы делать вам. Пуэ отдает это на "откуп" вам, под вашу разумеется ответственность, и подразумевает,что вы знали, и имели четкое представление, что делаете.

Kamikaze написал :
Как по мне - 4р пускатель на 40А, на L и N по полюсу, и два впараллель (1й и 4й) на РЕ.

РН стоит, он отключит питание, зачем ещё пускать нагрузку через доп. автоматы? Я так понимаю, что за счет инертности, при срабатывании РН "земля" разорвется последней.

AlexsandrS написал :
РН стоит, он отключит питание, зачем ещё пускать нагрузку через доп. автоматы? Я так понимаю, что за счет инертности, при срабатывании РН "земля" разорвется последней.

нет, РН/УЗМ/ЗАС "обрывает" только один провод (ноль или фазу), допустимый ток контактов РН не очень большой, поэтому по нормальному, на всю квартиру/дом лучше разгружать контактную группу РН, а через само РН запитывать катушку контактора

cimon написал :
Но это в исключительных случаях и злоупотреблять этим наверное не следует

Для трёхфазных линий в обоснованных случаях.
Для однофазных - вопрос только ёмкости щитка и выделенного бюджета.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

cimon написал :
пуэ, я думаю нужно читать не вырезками, а более углубленно.

В этой связи хочу напомнить один случай (эксклюзив):
Вследствие утечки высокого напряжения на корпус КТП и соответственно на глухозаземленную нейтраль на ней появился потенциал в районе ~ 500 вольт. Т.к. это в сельской местности, везде двух проводка в домах. Напряжение фаза-ноль в норме, никто ничего даже не заметил!
Только....выгорели все дорожки печатной платы ЗАС-0.5 и взорвался варистор в БП дизельного отопительного котла. Только потому, что система отопления была соединена с контуром заземления и сам котел тоже заземлен.
Бригада электриков полагала о наличии шагового напряжения и не без оснований.
Но всё обошлось. Два дня профилактики КТП.

аматор1 написал :
на всю квартиру/дом лучше разгружать контактную группу РН, а через само РН запитывать катушку контактора

Но через контактор падает быстродействие, какая типичная скорость срабатывания контактора при пропадании напряжения? РН у меня расчитано 80А, из расчета что с нагрузкойдо 40А должно справить нормально.
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?

ppkvin написал :
В этой связи хочу напомнить один случай (эксклюзив):
Вследствие утечки высокого напряжения на корпус КТП и соответственно на глухозаземленную нейтраль на ней появился потенциал в районе ~ 500 вольт. Т.к. это в сельской местности, везде двух проводка в домах. Напряжение фаза-ноль в норме, никто ничего даже не заметил!
Только....выгорели все дорожки печатной платы ЗАС-0.5 и взорвался варистор в БП дизельного отопительного котла. Только потому, что система отопления была соединена с контуром заземления и сам котел тоже заземлен.
Бригада электриков полагала о наличии шагового напряжения и не без оснований.
Но всё обошлось. Два дня профилактики КТП.

что-то это сильно смахивает на байку про куфайку! Типа юмор такой.
очередной респект и уважуха вам

AlexsandrS написал :
Но через контактор падает быстродействие, какая типичная скорость срабатывания контактора при пропадании напряжения? РН у меня расчитано 80А, из расчета что с нагрузкойдо 40А должно справить нормально.

ну справиться и что? извините но с секундомером не стоял! вы заглавме темы читали? я тут пытаюсь донести до общественности сосвем другое - зло псевдо РЕ в случае обрыва ноля при наличии зас/рн/узм

AlexsandrS написал :
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?

я них...на не понял в вашем вопросе!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexsandrS написал :
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?

Угу. Рвать "землю" отдельно от всего - дурная затея. Контактор не сработал (обломился провод управления, отошел контакт, сгорела катушка, заполз таракан, ....) - и нет "земли". А напряжение в розетках есть. Оборвался рабочий ноль - контактор отключился - нет "земли". А фаза есть. И т.д. и т.п.
Если уж и "рвать", то только все одновременно.
Если заботит быстродействие пускателя - поставьте пускатель последовательно с РН: РН сработало - отключило своей бысрой релюхой (симистором) фазу со всей квартиры и с пускателя, пускатель отключился - разомкнул повторно фазу на квартиру и одновременно все остальное.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Спасибо, займусь тогда поиском контактора подходящего, амерна 60 наверное, или запас вданном случае не нужен?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
байку про куфайку! Типа юмор такой.

Нда...жаль Вас не было рядом. Электрики долго кругами ходили...один все же подошел к разъединителю ВН на соседнем столбе. Морячок в тельняшке...)

Kamikaze написал :
РН сработало - отключило своей бысрой релюхой (симистором) фазу со всей квартиры и с пускателя, пускатель отключился - разомкнул повторно фазу на квартиру и одновременно все остальное.

Вот это и есть искомое: и технику сохранить и чуть позже отключить все внешние линии.:yu

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AlexsandrS написал :
или запас вданном случае не нужен?

Запас "прочности" контактов всяко лишним не будет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ! написал :
Для однофазных - вопрос только ёмкости щитка и выделенного бюджета.

Если делаете для себя, то извращаться можно как угодно, а если для других, то прежде подумать нужно об ответственности т.к. Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

видел подходящие контакторы мюллер,но дорогие заразы.в районе 700гривень.кто-то пробовал их ставить?может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

JEKA@ написал :
нормальный варианнт чуточку дешевле

Есть же ещё вариант: поставьте четырехполюсное УЗО. Два полюса на коммутацию фазы и ноля, а два в параллель на PE. УЗО например на 63 А по коммутационной способности даст фору контактору ИМХО.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

реле отключает фазу.где гарантия что после этого узо отключиться!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

JEKA@ написал :
реле отключает фазу.где гарантия что после этого узо отключиться!

Во первых - ставить надо только э\механическое УЗО, оно срабатывает НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия фазы. Проверятся обычной батарейкой при покупке. А вот электронное - да, при отсутствии питания не работает.
Во вторых - установка УЗО сразу после вводного автомата, ДО "отключалки" по напряжению.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

JEKA@ написал :
реле отключает фазу.где гарантия что после этого узо отключиться!

Придется реле своим НО контактом имитировать утечку...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Придется реле своим НО контактом имитировать утечку...

Почему?
Если через ноль или РЕ потечет ток утечки выше номинала э\м УЗО, оно сработает. А если нет утечки, т.е. нет прикосновения - то зачем отключать?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
А если нет утечки, т.е. нет прикосновения - то зачем отключать?

Фундаментальный постулат электробезопасности гласит: "..... доступные прикосновению части не должны находиться под напряжением". Необходимо всячески стремиться к тому, чтобы отключить ДО прикосновения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Необходимо всячески стремиться к тому, чтобы отключить ДО прикосновения.

Да, УЗО этого не умеет. Только по факту.
Тогда нужен "провокатор" утечки.

JEKA@ написал :
может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!

АсКо в районе 150 грн, за качество не скажу, не ставил но в магазинах видел, ток не помню.
А блин, он был двухполюсный! Хотя, если не заморачиваться этим питерРЕном, думаю можна рискнуть...

ppkvin написал :
Тогда нужен "провокатор" утечки.

Под кодовым наименованием "PE".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Под кодовым наименованием "PE".

Можно ещё поставить ДПН - выпускается серийно.
Один существенный недостаток такого решения: УЗО не включается автоматически, только вручную.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

узо здесь явно не потходит!у него другии цели.контактор всё же лишним не будет!опять вопрос:видел подходящие контакторы мюллер,но дорогие заразы.в районе 700гривень.кто-то пробовал их ставить?может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!

JEKA@ написал :
может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!

читать и просматривать учили:

аматор1 написал :
АсКо в районе 150 грн, за качество не скажу, не ставил но в магазинах видел, ток не помню.
А блин, он был двухполюсный! Хотя, если не заморачиваться этим питерРЕном, думаю можна рискнуть...

или нада ну так, с матюками...

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

аско что-то доверия мало вызывает.а можна подробней:150гр. ,а сколько Ампер?

JEKA@ написал :
а сколько Ампер?

я же писал

аматор1 написал :
ток не помню.

помойму около 25, если буду завтра шарахаться по городу - посмотрю, снег у нас однака валит а пешком или на общаке, толстый я и ленивый стал

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

я позавчера полазил,но чё-то толкового ничё не увидал!у нас сегодня целый день пасмурно.может в этом и кроеться причина моей невнимательности!а меньше 40 я бы не ставил.

JEKA@ написал :
а меньше 40 я бы не ставил

если бы это АсКо разобрать.... но 150 грн лучше на мороженое потратить

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

я в основном работаю с АВВ,но пока контактор этой фирмы в руки не попадался!

JEKA@ написал :
я в основном работаю с АВВ,но пока контактор этой фирмы в руки не попадался!

АВВ доверяю всецело, хотя и порнографию иногда ставлю (ИЁКи и кумпания) - это для особо продвинутых ценящих настоящее отечественное каккчество!

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

и у меня бывает иногда такое,но в основном когда заеказчик очень ограничен деньгами.поруюсь в интернете може чего откопаю.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

JCAICEP написал :
...Собсвенно даже отличие УЗМ-41 от УЗМ-50 в том, что последний рвет и фазу и ноль.

С чего Вы это взяли?
УЗМ-50/51 ноль не рвёт, а только через себя пропускает для удобства монтажа.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

JCAICEP написал :
Я-то признаться даже хотел купить его, но в моем городе его не оказалось, только под заказ. Теперь рад что не купил его ибо мне оно не помогло бы.

От чего Вы хотели, чтобы оно вас защитило? От кашля? от гриппа? От выноса фазы на РЕ? - Оно защищает ВАШИ электроприборы от перенапряжения. И оно делает это хорошо. А для этого достаточно оборвать только один из двух проводов питания. PEN и PE эдесь не учавствуют.

mastak написал :
И оно делает это хорошо

хорошо бы чтобы каждое "оно", понимало тему этой темы "АС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ"

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По просьбе ТС сообщения, касающиеся стойкости контактов РН к ТКЗ перемещены в тему .

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
По просьбе ТС сообщения, касающиеся стойкости контактов РН к ТКЗ перемещены в тему реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х ).

спасыбо!