Уважаемые электрики, помогите с решением.
в квартире делаю ремонт (панельный дом, Москва). Решил заменить проводку на розетки на 2.5 кв медь. Причем предполагал распространенным методом - штробить. А тут узнаю, что штробление запрещено. И ремонтники говорят, что БТИ "обидится на это", проблемы будут.
Как быть? Какие есть легальные способы прокладки провода? (слышал, некоторые раcковыривают стык стены и пола и под стену загоняют). Не хочется оставаться с люминием на розетках.
Сорри. Наверняка темы уже поднималась. Решение мне надо принимать быстро, поэтому все 50 страниц темы перечитать не могу.
ПУЭ. п.7.1.37. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
kokoko написал :
ПУЭ. п.7.1.37. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
Найти коробки, поковырять места ухода старой проводки в стены, потолок (только надо смело, до твердого бетона все расковыривать). Очень вероятно что проводка проходит в закладных пластиковых трубах. В таком случае перетянуть не составляет труда - провод прихвачен только в местах перехода стены-потолок, в местах выхода из коробок, а в самих трубах лежит свободно. Надо только входы в трубы освободить от раствора. Буквально вчера перетянул проводку на кухню - в штатный канал влез NYM 3x6 вместе с ВВГП-НГ 3x1.5. Лучше протаскивать со смазкой (тех вазелин), иначе легко изоляцию внешнюю повредить, да и тащится легче значительно.
avmal написал :
Кроме умения читать, нужно ещё иметь умение и понимать прочитанное.
Спасибо на добром слове.
Теперь по теме.
Вы считаете, что если ПУЭ что-то не допускает при монтаже зданий и устройстве электроустановки, то при ремонте это делать уже можно? Но тогда нужно ввести в ПУЭ главу "Ремонт" или выпустить "Правила ремонта электроустановок" (ПРЭ).
А по поводу запрета на штробление - я тоже считаю, что это ерунда, если эта ерунда не узаконена местными нормативными актами.
kokoko написал :
Вы считаете, что если ПУЭ что-то не допускает при монтаже зданий и устройстве электроустановки, то при ремонте это делать уже можно?
Разумеется. В процессе ремонта прокладка провода в стыках ведётся по тоё же технологии, что и при строительстве? Мне думается, что нет - на кабель при ремонте никто стеновые панели не устанавливает ...
kokoko написал :
А по поводу запрета на штробление
avmal написал :
на кабель при ремонте никто стеновые панели не устанавливает
Но и при монтаже этого не делают хотя бы уже потому, что сначала ставят стены, а потом по ним ведут проводку.
Разница в технологии при монтаже и ремонте небольшая, а ПУЭ - одно.
Вообще удивляюсь, что кому-то непонятно, почему именно нельзя штробить в бетонных домах... НЕЛЬЗЯ просто потому, что там почти каждая плита - несущая! А несущие конструкции штробить никогда не было можно! Если каждый первый начнёт в бетонном доме штробы делать где угодно, он развалится нафиг!
Другое дело, что там бывает несколько перегородок из гипса, в которых можно попробовать спрятать проводку... да и то, можно сдуру сломать перегородку!
Лично я считаю идеальным ремонтным розеточным вариантом для старых панелек кабельканал-нлинтус от Легранда и его аналоги... Красиво, эстетично, нетрудно смонтировать почти любому! И ненадо расковыривать все стены подряд где и как попало (а так и бывает, когда люди не знают, что и как монтировалось при строительстве...
Кто его знает.
У нас дому 25.
Ни разу с электрикой проблем не было.
Тупо нарастил медным моножилом люминь (болтовое соединени) опустил/размножил розетки.
Опустил выключатели, пока нормально.
В доме все практически так и сделали.
Лучше бы медью перетянуть конечно.
И чего все так ненавидят кабель-каналы? Сейчас не начало 90х...
А вот плинтус, если внимательно почитать ПУЭ, не катит. Он для слаботочки, в общем-то, предназначен. Которой в современной квартире очень много.
Читал мнение профессиональных строителей - в панельных домах практически всегда применяется ПЛАТФОРМЕННЫЙ стык несущих панелей - т.е. перекрытия и несущие стены стоят на подушке (1-2 см) из прочного раствора марки не ниже м-300. Этот раствор и есть тот стык, который все норовят проштробить, ибо он конечно штробится на порядок легче чем бетон, насщенный арматурой и всякими камнями. Но фишка в том что этот раствор несет НЕСУЩУЮ функцию! Через него передаются напряжения от панели к перекрытию и т.п. И нагружен он ничуть не меньше чем сама плита. А поскольку он менее прочный чем бетон, при штроблении он легко выкрашивается в большом объеме, кроме того строители зачастую халтурят набивая в стык всякого мусора, экономя раствор и т.п. По этой причине стык трогать категорически не рекомендуется (в большинстве домов он и так в плачевном состоянии - щели и т.п.). Лучше штробить бетон. Не мое мнение а строителей. Еще пишут что штроба не более 2 на 2 см не вредна (подтверждено расчетами), прочитал это на форуме МИСИ.
Singer написал :
кроме того строители зачастую халтурят набивая в стык всякого мусора, экономя раствор и т.п.
Знакомый сварщик рассказывал:
"Собирали дом панельный... спешили... а я - единственный сварщик... ну не успевал я все панели сварить!..."
Дом сдан в эксплуатацию.
странно.. чего то я честно сказать не сталкивался с таким. Вот и сделал поспешные выводы. А дом не каркасный случайно? просто из бетона 5,5 см несущая стена ни по одному расчету не пройдет (хотя если короб, то все может быть.. )
avmal написал :
в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается
Примерно в 89 году проходил практику на стройке в Бутово . Так вот провода в стыки и закладывали .
А на них плиты опускали . Когда розетки ставили то соответственно находили обрывы ,и тут уже за плинтус закладывали перемычки. А закладных не было ,только на освещение и на звонок .
Ситуация довольно банальная - в новом панельном доме есть желание опустить и перенести и «размножить» розетки.
В отличие от вышеописанных случаев у меня плиты перекрытия (мой пол) имеют по всему периметру выемку глубиной до 5 см. Именно в этой выемке и происходит стыковка с несущими стенами, сами стены стоят на подушке из относительно прочного раствора.
Выемка в полу выступает во внутрь комнаты на 5 см и заделана в одной плоскости с полом смесью «сушённых коровьих лепёшек» и уличной пыли, с нулевой мех. прочностью. Так вот если удалить этот «навоз» то получается готовая горизонтальная штроба – попытался схематично изобразить как собираюсь протянуть кабель ВВГ-3×2,5нг от существующей розетки к новому блоку розеток.
Так вот как думаете возможно ли так сделать, можно ли проложить кабель в стене в вертикальной штробе, далее по горизонтали в выемке (гофра нужна?) и поднять к новым розеткам. Выемка в дальнейшем будет заделана нормальным раствором.
Кстати так выглядят «распаячные» коробки по всей квартире – провода скручены, сварены, на скрутки одеты ПВХ трубочки и что бы видимо они не соскакивали, скрутки проводов согнуты почти на 180 º. Как думаете необходимо ли с этим что-то делать, а то есть желание всё это закрыть крышками, зашпаклевать и заклеить обоями?
А так выглядит щиток, на квартиру разведены две линии, причём подключены к автоматам на 25 а не 16 А.
Спасибо всем за советы.
Начал потихоньку осуществлять задуманое , но "открылся" следующий "прикол" от застройщикка:
от распаячных коробок, и на свет и на розетки, разводка сделана ВВГ 3 ×1,5 , при этом от щитка до коробок нормальным ВВГ 3 ×2,5
распаячных коробок по квартире оказалось значительно больше, но в отличаи от вышеприведённой фотки они были замазаны раствором и заклеены обоями.
Ну ладно бы чем-то прикрыли сначало их, хоть пенопластом, а затем штукатурили, шпатлевали и т.д., а то все эти сваренные скрутки были полностью в растворе. Пришлось как "скульптору" аккуратно "отсекать всё лишнее" маленьким зубилом чтобы не повредить провода, хорошо хоть раствор, как всегда, оказался го...
Ну так что делать "ломать" сваренные скрутки и перетягивать кабель на 2,5 кв. от распаячных коробок до розеток? 1,5 кв. оставлять на них наверное не стоит? На свет можно оставить как есть?
Разводка на свет и розетки отдельными кабелями выполнена или до коробки идёт один 3х2,5, который разветвляется в ней на свет и на розетки "полторашкой"?
Да уж. Сам стою в данный момент перед дилемой. Предстоит полная замена проводки в панельной 5-тиэтажке (серию сейчас не назову, но похоже на хрущёбу, стены и перегородки - все бетонные.) Осмотрел каналы в перекрытиях, - вывод: через них пройти нереально, т.к. старая проводка буквально спеклась в одну горелую массу, половина хаты из-за этого вообще без света, вторая половина в коме. Можно конечно кое где пройти в канале (от распаячной коробки до выключателя/люстры.), но не более того. Да и расположение старых розеток/выключателей вызывает недоумение. Квартира жилая, хозяева только что купили её и готовы на любые жертвы, чтобы привести всё в цивилизованный вид и вывести точки в указанное ими место. Так что хошь не хошь, а без штробления и бурения отверстий под подрозетники в моём случае - ну никак.:yu Как поступить, чтобы ни у меня, ни у хозяев не было неприятностей?
Mazayac написал :
Разводка на свет и розетки отдельными кабелями выполнена или до коробки идёт один 3х2,5, который разветвляется в ней на свет и на розетки "полторашкой"?
Да до коробки идёт один 3х2,5 от которой разводится на свет и розетки 1,5 кв.
Вообще на всю "трёшку" почти в 70 м кв. от квартирного щитка отходят только два кабеля 3х2,5, один на зал, спалню и свет в большом коридоре, другой на всё остальное. Ещё один толстый, наверное ПВ-1, идёт от шины РЕ в щитке до санузла и прикручен к приваренной к трубе холодной воды пластине, от которой такой же провод уходит к ванне и раковине на кухне.
"Алгоритм" разводки примерно такой:
от щитка до коробки в кухне в которой 1,5-й на свет и розетки и от которой 2,5 в коробку в малом коридоре, от которого 2,5 до коробки санузла и первой коробки спальни и т.д.
Если у Вас 2,5 разветвляются потом на 1,5 - придется по уму всего на 10А автоматы ставить для защиты всей этой... порнографии Даже если одну "ветку" переделать на 2,5, то останется вторая на 1,5 - которую желательно защищать АВ на 10А.
Не думаю, что 10А Вам хватит в этом случае.
По уму - тянуть 1,5 на свет отдельно, 2,5 на розетки отдельно.
Попроще, оставляя свет и розетки вместе - менять 1,5 от "разветвлений" на 2,5 и ставить 16А автоматы на каждую линию. Вот тут обсуждается как раз:
DIMOK 85 написал :
Вообще на всю "трёшку" почти в 70 м кв. от квартирного щитка отходят только два кабеля 3х2,5
У меня в трёшке (дому 24 года) точно так же, только ещё алюминий для полного счастья
Пока обхожусь без замены проводки, только ревизию во всех розетках сделал, щиток новый собрал и на стиральную машинку с нагревателем отдельную линию провёл. Тьфу три раза, работает всё нормально. Но это без особо мощных потребителей - свет на энергосберегающих лампах, плазмы/теплых полов/прочих особо жрущих потребителей нет.
Извините, что поднимаю эту уже старую тему, но вроде ничего более нового по этому вопросу я на форуме не увидел. У меня та же самая проблема с прокладкой дополнительной проводки и размножением розеток в панельном доме, и у меня вот такой вопрос: а нельзя ли новую проводку скрыть под гипсокартоном, какие минусы и почему так не делают? (понятно, что несколько уменьшится площадь помещений, но зато будут ровные стены и улучшится звукоизоляция). Или это не рекомендуется, запрещено или неразумно по затратам?