Сгорели диммеры Legrand (774174), можно ли починить?

UPD!
Данный экземпляр оказался рабочий - замена термопредохранителя. Чуть позже (не сегодня) перерисую схему силовой части и выложу сюда.

S_CS написал :
Заказ ТАК не делают

например, помнится в "лихие" 90-е команда разработчиков из Аналитприбора делала ЭЛЕКТРОННЫЙ МИКРОСКОП в обычной съемной квартире. А разработки МИРОВОГО класса ( утиравшие в свое время нос всяким "буржуям", а потом "буржуи" разными путями переманивали наших ребят к себе на работу ), сделанные в условиях "коммуналка немного чище помойки, а детали с толкучки - какие нашлись" тоже довелось посмотреть.

S_CS написал :
Микросхема U2 - P260J. Что это - пока не знаю.

это оптрон, симисторный драйвер TLP260J ( Toshiba )

S_CS написал :
Рядом с ним то ли диод, то ли стабилитрон (но уж больно мощный) - пока не выпаивал, не смотрел. Кусок маркировки: E4400

супрессор P6KE440 ?

iale написал :
симисторный драйвер TLP260J ( Toshiba)

Ага! Спасибо! Тогда, Legrand'у - плюс офигенный. В этом случае симистор управляется немного по другому, и меньше греется.

ОКей, ну...хобби-не хобби. Если доведу до ума - можно и продать. Кому оно нафик только надо? Это ж опять ниша кулибинства: для быта есть Умный Дом, для промышленности - DMX-512 и совсем другие требования. Мне охота получить красивую зелёную платку и сделать прошивку, которая будет работать годами. Вот это я и называю - довести до ума...

S_CS написал :
Чуть позже (не сегодня) перерисую схему силовой части и выложу сюда.

ОК !!! Имхо интересны 2 момента - "роль" полевика 2SK2952 и понижение напряжения для питания платы управления.

2iale Сделаем. Спасибо за идентификацию!

Для изготовления простых некнопочных диммеров, или диммеров с управлением от ШИМ (который можно очень просто реализовать на микроконтроллере) посмотрите в сторону микросхемы КР1182ПМ1. Мне комплектуха для изготовления диммера на 300 Вт, для лампы накаливания обошлась в 90 рублей - микросхема 25 рублей, семистор - 30 рублей, два конденсатора, резистор постоянный и резистор переменный. Всё. При необходимости можно и микропроцессор прикрутить и ИК управление, но надо ли оно?

Merlin666 написал :
обошлась в 90 рублей

корпус, печатная плата или макетка, защита от токовой перегрузки (к.з.) ... время на разработку и изготовление - даром ?

Времени на разработку не потратил - типовая схема включения, печатка - 10 минут в Спринте, технология ЛУТ, корпуса нет - встраивал в коробку, вывел провода и залил термоклеем из пистолета, защита от токовой перегрузки - предохранитель на 5 А (тиристор держит до 10 А в нормальном режиме), теплоотвод не потребовался тиристор не греется практически (при моих нагрузках), сгорит пред - расковыряю и поменяю (в принципе в вышеупомянутом диммере практически та же история - не разберешь не заработает), схема может использоваться для удаленного управления, поэтому можно собрать линейку из диммеров прямо в шкафу на DIN рейке в едином корпусе. В любом случае это конечно не конечный продукт, скажем так не для обычных людей, но если заморачиваться с "умным домом", к томуже самосборным, можно иметь это решение ввиду.

Merlin666 написал :
В любом случае это конечно не конечный продукт, скажем так не для обычных людей

вот-вот тем более готовое решение не настолько дорого - всяких Агатов, Сапфиров и т.п. полным-полно

2Merlin666 Не, не! Мы на iXBT обсуждали со spliner'ом (тема Управление освещением, 48й форум ). 1182ПМ1 - это законченная вещь в себе. Я начинал с неё. На ней классно делать схемы плавного включения (напрнимер уотца на работе под прожектора делали три фазы по 10кВт каждая). Но вот управлять ей - увольте! Было решение в виде цифровых потенциометров, но его смысл теряется: сам потенциометр стоит денег, плюс ещё вешать симистор на 1182ПМ1. И ещё это всё на микроконтроллер?
Проще сразу уж: микроконтроллер -> оптопара -> симистор.

P.S. Выложите отчёт? Будем продвигать всякие хитрые кулибинские штуки!

У кого полно Агатов и сапфиров, а у кого и нет их нифига в городе... У нас именно их нет.

2 S_CS: А система - МК, оптопара, семистор - а переход напруги через нуль как отлавливат2ь будете? Датчик ставить? Иначе фонить по черному в сеть будет ваше устройство...

2Merlin666 Так всё уже украдено до нас © - в той ветке на iXBT была схемка (на PC814), даже несколько. У меня на этой вертится
Если за этой темой на мастерсити будете следить - я выложу на неделе обзор своего прототипского диммера, там всё есть. ZeroCross по любому нужно - от него же фазу отсчитываем. Общая схемота в аттаче, там есть пара ошибок, для макетки несущественных.

З.Ы. Рано или поздно у Вас это всё равно кончится какой-нибудь АТМегой и BT-139 и каким-нибудь MOC. Я свято в это верю - поэтому пробуйте. Идите сразу по грамотному пути и оставьте для этих КР1182ПМ1 ту нишу, которую они могут занимать. Аттачу ещё фотку той системы трёхфазного плавного включения на ПМках. Одно из них 5кВт, другое - 10кВт на фазу. Установлены в ДК ФСБ РФ, работает до сих пор без вылетов и ошибок, и лампочки в прожекторах не горят (во избежание вопросов - там есть несколько софитов дежурного освещения сцены - просто тупо десятка три прожекторов).
З.Ы.2. Про обещание выложить Legrand'овскую схему помню. На неделе всё будет.
З.Ы.3. Модераторам: тут как бы в теме уже пошло про схемотехнику диммеров ну и регулировку что ли. Может что-то с темой тогда сделать полезное (переименовать, разделить)?

Зачем плодить ненужные сущности и пихать микроконтроллер куда ни попадя? Есть задача (из недавних) регулирование скорости вращения валов, которые приводятся в движение двигателем постоянного тока, напряжением 120 вольт (американский аппарат), регулировка осуществляется переменными резисторами штатно, зачем мне пихать туда МК? Взял микруху, по типовой схеме включил, на выходе диодный мост поставил, и всё - даже кондер не понадобился. То же самое сейчас - регулировка ИК сушки, лампа 2кВт, управление переменным резистором, штатно, зачем там МК?

Нишу у прибора задаем мы сами, мне проще поставить специализированную микруху, чем писать программу для МК, отлаживать, вылизывать и убивать кучу времени.
Даже по вашей схеме - посмотрите сколько там деталей - и посмотрите сколько деталей в обвязке ПМ1, плюс ШИМ контроллер в базе встроен во многие МК, что проще - передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени и пр., или считать всё в микрухе? По мне проще первый путь. Причем не обязательно ПМ1, я думаю есть и зарубежные аналоги, просто ПМ доступнее лично для меня.

Но я думаю это уже другая тема и не здесь.

Топикстартеру:
диммер лечится. У меня та же проблема была только с Селяном после того как его воткнули со сберегайками. Лечится заменой той "беленькой штучки". У себя пока не поменял, но поставив перемычку вместо него, выяснили, что диммер живой.

2Merlin666

Merlin666 написал :
передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени

ДА НЕ РАБОТАЕТ ВАША ПМ1 с ШИМом!!)) НЕ РАБОТАЕТ!!! Потому оно и есть - ограниченная поделка.

А так - как обычно: грамотный разработчик подберёт нужные материалы под конкретную задачу.
З.Ы. Только без обид, и я не мажорствую - просто прошёл ваш путь с ПМкой, когда пытался решить проблему: "управление яркостью нескольких каналов", и понял, что она решается только через микроконтроллер и симистор, и поэтому Вам в такой резкой форме советовал от неё отказаться в плане регулировки света. В общем, почитайте iXBT, посмеётесь, как мы там мучились на 3-4й странице...

Если у кого-то есть неработающий диммер Legrand (серия Valena, 2-х клавишный) и он уже не нужен, то возможно есть желание его продать? Готов приобрести, очень нужно, точнее не он, а клавиши от него (т.к. к сожалению были утеряны, а купить их отдельно невозможно)...

Shurkec написал :
очень нужно, точнее не он, а клавиши от него

Рекомендую отобрать у S_CS. Я ему подарил механизм вместе с клавишами, но думаю, что они ему не понадобятся.

avmal написал :
Рекомендую отобрать у S_CS. Я ему подарил механизм вместе с клавишами, но думаю, что они ему не понадобятся.

Да я бы купил по разумной цене, вот только как он на это посмотрит... Буду ждать тогда его появления здесь...

2Shurkec 2avmal Нетушки. Он уже абсолютно рабочий. И даже с рамкой. И я ещё помню, что с меня схема силовой части для Iale. Буду срисовывать под абсентом в новогоднюю ночь %)

2S_CS
Жаль... Ну может еще у кого будет...

Shurkec написал :
вот только как он на это посмотрит...

Выходит, что отрицательно он на это смотрит.

S_CS написал :
Нетушки.

А у меня пока нет свежих.

iale написал :
ОК !!! Имхо интересны 2 момента - "роль" полевика 2SK2952 и понижение напряжения для питания платы управления

Поднимаю тему! Перерисовываю в Visio схему силовой платы, через несколько часов выложу. IALE - ОГРОМНОЕ спасибо за подсказки компонентов!!!

АХТУНГ! Схема!
Резистор Rxx тупо напаян сзади на контакты разъёмов и шлейфа
Номинал конденсаторов не знаю - ничего не написано.
Элементы Q7 и Q8 нарисованы, если смотреть на них со стороны маркировки, корпус - типа TO220
Цепочка с Q8, которая так интересовала iale, фактически врублена между диодным мостом и напоминает то ли имитацию нагрузки диммера, то ли PFC или что-то похожее.
По поводу соседней темы про наводки на входы диммеров - смотрим, контакт B выполнен в виде цепочки резисторов, тупо прущиеся на плату управления на микроконтроллер - защита от помех и наводок если и есть, то там (схему ща буду рисовать), или нет вообще.
Управление симистором тупое, BT(R)1 - не разберёшь обозначение - используется походу для исключения ложных срабатывания симистора.
Диоды S1M - 1A/1000V, все резюки мелкие, кроме R24 (обозначил его одноватным на схеме).

З.Ы. Пока разбирал - выдрал с мясом клеммник E1, придётся его чинить. Гыы. Пааанеслась!

S_CS написал :
Резистор Rxx тупо напаян сзади на контакты разъёмов и шлейфа

Наверняка боролись с помехами,
Поставили дополнительную подтяжку, что бы ток помехи меньше влиял.

2kirich Ни фига. Делитель или подтяжка, скорее подтяжка, так как на B подаётся фаза (L) через кнопку управления - где-то тут Avmal выкладывал схему включения этих диммеров. А 100k - потому что напруга - сетевая. Гы!

S_CS написал :
скорее подтяжка, так как на B подаётся фаза (L) через кнопку управления - где-то тут Avmal выкладывал схему включения этих диммеров. А 100k - потому что напруга - сетевая. Гы!

Так подтяжка и уменьшает поздействие помехи.
Помехе надо пересилить не только вход контроллера, а и резистор подтяжки.
Если поставить резистор к процу, но надо пересчитывать номинали, а производство то запущено, вот и вышли из положения как смогли.
Попробуйте симитировать помеху, сделав свитые провода и попробовать без резистора, с резистором 100к и с резистором 50к, разница будет существенная, просто мощность выделяться будет большая на резисторе.

2kirich Не, не. Помехи - у нас в той теме! Я имел ввиду простую подтяжку неподключённого входа. У AVR стоят конечно встроенные резюки по 100К, но они ни фига не тянут обычно.

О! А вот это что? И, если можно - где у них КБЭ? На них собран стабилизатор питания или что-то подобное, во всяком случае - +5 или +3,3 выдают они. Маркировка - C3Z.
Да! Слева - сверху вниз на фотке контакты силовой части: 1, 2, 3.
Взамен - вот распиновка разъёма E4, который оказался ISP - может быть прошивка и правда не залочена?
Левый ряд, сверху вниз: GND, MOSI, VCC
Правый ряд, сверху вниз: RESET, SCK, MISO

S_CS написал :
И, если можно - где у них КБЭ?

Если биполярка, то БКЭ, если положить двумя ножками вниз, коллектор вверху.

S_CS написал :
Взамен - вот распиновка разъёма E4, который оказался ISP - может быть прошивка и правда не залочена?

Ну даже если и незалочена, в чем я глубоко сомневаюсь, что это даст?
Есть куча схем с таким же функционалом в инете, да и для программиста накидать такую программку несложно. (сам я железячник, к программированию имею очень отдаленное отношение).

Ну, вот и схема управления готова. Сейчас попробую найти питание и слить прошивку, если не залочена. И на этом возиться с ним кончаю - собираю назад и буду использовать, если оно ещё работает
Про схему управления сказать нечего, кроме странной (для меня) схемы на транзисторах Q2 и Q3. походу, это какой-то стабилизатор питания, вкупе с диодом (стабилитроном) D5. C1 фильтрует питание, C7 устраняет дребезг кнопок, для определения которых используется вход ADC2 АЦП и набор резисторов, образующих вместе с R15 делитель. R18 и C2 "фильтруют" сигнал детекта нуля (вот и вся защита от помех), а R27 "фильтрует" управляющий вход B.
Симистор подключен через оптопару и резистор - тут проблем нет, ну и остаётся контакт 2 разъёма, связанный с полевиком, который хрен знает что делает.

S_CS написал :
ну и остаётся контакт 2 разъёма, связанный с полевиком, который хрен знает что делает.

Либо закрывает полевик, принудительно, либо реализует вариант регулирования по переднему фронту, что бы электронные трансформаторы могли запускаться (есть такой вариант регулирования), включен то он параллельно симистору, значит работает или параллельно или вместо него.
(надо смотреть документацию, что может регулятор и на что можно его настроить).

S_CS написал :
кроме странной (для меня) схемы на транзисторах Q2 и Q3. походу, это какой-то стабилизатор питания, вкупе с диодом

Обычный линейный стабилизатор напряжения, несколько транзисторов (формально 2 канала впараллель) впараллель потому, что проще рассеивать лишнее на нескольких транзисторах, чем ставить радиатор. Непонятно назначение еще одного транзистора (как я понял, в ТО-92 корупсе).
Дополнение - разобрался, плата заточена либо под 2 канала впараллель, либо более мощный транзистор в корпусе ТО92 (распаивается лио одно, либо другое, экономят каждую копейку).

S_CS написал :
Сейчас попробую найти питание и слить прошивку, если не залочена.

С2 может мешать.

S_CS написал :
вкупе с диодом

Судя по включению, и обрывку наименования - V9, это стабилитрон, на 3.9 Вольта, 3V9, тогда питание схемы 3.3 Вольта.

S_CS написал :
а R27 "фильтрует" управляющий вход B

Вот параллельно ему я бы и попробовал поставить кондерчик небольшой.
Как вариант изменить номиналы делителя, т.е. саму пропорцию оставить прежней, но пересчитать номиналы под более низкое сопротивление.

:yu :yu ВСЕ СМОТРИМ АТТАЧИ!! Гыгы)) На этом обзор диммера закончу, собираю его назад и, если эта хрень работает - ставлю себе в комнату, гыы!!

З.Ы. Диммер тока что поставил - РАБОТАЕТ. Всё.

2kirich Ну вот, теперь более-мнее ясно. Ага, там или Q5, или Q2/3. Q5 вообще может быть чем-то типа КРЕНки на 3.3 вольта. Проц завёлся на 5вольтах, прошивка не залочена, слилась. Разбираться - выложил.
З.Ы. Надеюсь, теперь за мной из Леграна не приедут?!
З.Ы.2. Ещё Iale появится, выскажется, и, если никто не против, попробую оформить статью на БЛОГе с благодарностями участникам форума.
З.Ы.3. Теперь можно и про наводки-помехи пообсуждать.

Да! Прошивка там лежит в hex-формате как слилось, и в bin - переконверчена. Размер bin больше из-за тупости конвертора.

Вот блин листинг. Вперёд )
[CODE] 00000000: C009 rjmp 00000014
00000002: C040 rjmp 00000084
00000004: 9518 reti
00000006: 9518 reti
00000008: 9518 reti
0000000A: 9518 reti
0000000C: C05A rjmp 000000C2
0000000E: 9518 reti
00000010: C001 rjmp 00000014
00000012: 9518 reti
00000014: E0F3 ldi r31,#3
00000016: EFEF ser r30
00000018: 95C8 lpm
0000001A: BE01 out $31,r0
0000001C: E800 ldi r16,#128
0000001E: BD06 out $26,r16
00000020: E005 ldi r16,#5
00000022: BD06 out $26,r16
00000024: 94F8 cli
00000026: 95A8 wdr
00000028: B501 in r16,$21
0000002A: 6108 ori r16,#$18
0000002C: BD01 out $21,r16
0000002E: E00A ldi r16,#10
00000030: BD01 out $21,r16
00000032: D018 rcall 00000064
00000034: D086 rcall 00000142
00000036: D0C9 rcall 000001CA
00000038: D0AE rcall 00000196
0000003A: D01E rcall 00000078
0000003C: 2388 tst r24
0000003E: F00A brmi 00000042
00000040: D172 rcall 00000326
00000042: D1C1 rcall 000003C6
00000044: D0D2 rcall 000001EA
00000046: D0A7 rcall 00000196
00000048: EF6F ser r22
0000004A: 95A8 wdr
0000004C: 2F06 mov r16,r22
0000004E: 3F0F cpi r16,#255
00000050: F3E1 breq 0000004A
00000052: 2388 tst r24
00000054: F40A brpl 00000058
00000056: D167 rcall 00000326
00000058: 2F06 mov r16,r22
0000005A: F381 breq 0000003C
0000005C: 95A8 wdr
0000005E: 2366 tst r22
00000060: F7E9 brne 0000005C
00000062: F361 breq 0000003C
00000064: E104 ldi r16,#20
00000066: BF0B out $3B,r16
00000068: BF0A out $3A,r16
0000006A: 2700 clr r16
0000006C: BB08 out $18,r16
0000006E: E005 ldi r16,#5
00000070: BB07 out $17,r16
00000072: E203 ldi r16,#35
00000074: BF05 out $35,r16
00000076: 9508 ret
00000078: E400 ldi r16,#64
0000007A: BF0B out $3B,r16
0000007C: BF0A out $3A,r16
0000007E: E800 ldi r16,#128
00000080: BF0F out $3F,r16
00000082: 9508 ret
00000084: B75F in r21,$3F
00000086: 2EF7 mov r15,r23
00000088: E040 ldi r20,#0
0000008A: BF43 out $33,r20
0000008C: BF42 out $32,r20
0000008E: E041 ldi r20,#1
00000090: BD48 out $28,r20
00000092: 2D4F mov r20,r15
00000094: 2344 tst r20
00000096: F051 breq 000000AC
00000098: BF46 out $36,r20
0000009A: EC40 ldi r20,#192
0000009C: BD4F out $2F,r20
0000009E: E042 ldi r20,#2
000000A0: BF43 out $33,r20
000000A2: E044 ldi r20,#4
000000A4: BF48 out $38,r20
000000A6: BF49 out $39,r20
000000A8: 24DD clr r13
000000AA: C006 rjmp 000000B8
000000AC: E040 ldi r20,#0
000000AE: BF49 out $39,r20
000000B0: BB48 out $18,r20
000000B2: E840 ldi r20,#128
000000B4: BD4F out $2F,r20
000000B6: BF43 out $33,r20
000000B8: E060 ldi r22,#0
000000BA: E440 ldi r20,#64
000000BC: BF4A out $3A,r20
000000BE: BF5F out $3F,r21
000000C0: 9518 reti
000000C2: B75F in r21,$3F
000000C4: E044 ldi r20,#4
000000C6: BF48 out $38,r20
000000C8: 2D4D mov r20,r13
000000CA: 2344 tst r20
000000CC: F031 breq 000000DA
000000CE: 3041 cpi r20,#1
000000D0: F091 breq 000000F6
000000D2: 3042 cpi r20,#2
000000D4: F409 brne 000000D8
000000D6: C01A rjmp 0000010C
000000D8: C027 rjmp 00000128
000000DA: E041 ldi r20,#1
000000DC: 2ED4 mov r13,r20
000000DE: B746 in r20,$36
000000E0: E03E ldi r19,#14
000000E2: 0F43 add r20,r19
000000E4: BF46 out $36,r20
000000E6: B54F in r20,$2F
000000E8: 734F andi r20,#$3F
000000EA: 6840 ori r20,#$80
000000EC: BD4F out $2F,r20
000000EE: B348 in r20,$18
000000F0: 6044 ori r20,#$4
000000F2: BB48 out $18,r20
000000F4: C01F rjmp 00000134
000000F6: D020 rcall 00000138
000000F8: E042 ldi r20,#2
000000FA: 2ED4 mov r13,r20
000000FC: B746 in r20,$36
000000FE: 0D4A add r20,r10
00000100: 504E subi r20,#14
00000102: BF46 out $36,r20
00000104: B54F in r20,$2F
00000106: 6C40 ori r20,#$C0
00000108: BD4F out $2F,r20
0000010A: C014 rjmp 00000134
0000010C: E043 ldi r20,#3
0000010E: 2ED4 mov r13,r20
00000110: B746 in r20,$36
00000112: E03E ldi r19,#14
00000114: 0F43 add r20,r19
00000116: BF46 out $36,r20
00000118: B54F in r20,$2F
0000011A: 734F andi r20,#$3F
0000011C: 6440 ori r20,#$40
0000011E: BD4F out $2F,r20
00000120: B348 in r20,$18
00000122: 6044 ori r20,#$4
00000124: BB48 out $18,r20
00000126: C006 rjmp 00000134
00000128: D007 rcall 00000138
0000012A: E044 ldi r20,#4
0000012C: 2ED4 mov r13,r20
0000012E: B749 in r20,$39
00000130: 7F4B andi r20,#$FB
00000132: BF49 out $39,r20
00000134: BF5F out $3F,r21
00000136: 9518 reti
00000138: B348 in r20,$18
0000013A: 7F4B andi r20,#$FB
0000013C: BB48 out $18,r20
0000013E: EF60 ldi r22,#240
00000140: 9508 ret
00000142: 99B1 sbic $16,1
00000144: CFFE rjmp 00000142
00000146: 9BB1 sbis $16,1
00000148: CFFE rjmp 00000146
0000014A: E000 ldi r16,#0
0000014C: BF02 out $32,r16
0000014E: E001 ldi r16,#1
00000150: BD08 out $28,r16
00000152: E002 ldi r16,#2
00000154: BF03 out $33,r16
00000156: 99B1 sbic $16,1
00000158: CFFE rjmp 00000156
0000015A: 9BB1 sbis $16,1
0000015C: CFFE rjmp 0000015A
0000015E: B712 in r17,$32
00000160: E000 ldi r16,#0
00000162: BF02 out $32,r16
00000164: E001 ldi r16,#1
00000166: BD08 out $28,r16
00000168: 95A8 wdr
0000016A: 99B1 sbic $16,1
0000016C: CFFD rjmp 00000168
0000016E: 95A8 wdr
00000170: 9BB1 sbis $16,1
00000172: CFFD rjmp 0000016E
00000174: B722 in r18,$32
00000176: 1312 cpse r17,r18
00000178: CFFF rjmp 00000178
0000017A: 2700 clr r16
0000017C: BF03 out $33,r16
0000017E: BF02 out $32,r16
00000180: 2311 tst r17
00000182: F012 brmi 00000188
00000184: 3518 cpi r17,#88
00000186: F02A brmi 00000192
00000188: EA90 ldi r25,#160
0000018A: 9516 lsr r17
0000018C: 6810 ori r17,#$80
0000018E: 2EA1 mov r10,r17
00000190: 9508 ret
00000192: E895 ldi r25,#133
00000194: CFFA rjmp 0000018A
00000196: 2388 tst r24
00000198: F0B1 breq 000001C6
0000019A: 3189 cpi r24,#25
0000019C: F010 brlo 000001A2
0000019E: 2F08 mov r16,r24
000001A0: C001 rjmp 000001A4
000001A2: E109 ldi r16,#25
000001A4: 9500 com r16
000001A6: 9506 lsr r16
000001A8: 9506 lsr r16
000001AA: 2F10 mov r17,r16
000001AC: 3A90 cpi r25,#160
000001AE: F429 brne 000001BA
000001B0: 0F10 add r17,r16
000001B2: E101 ldi r16,#17
000001B4: 0F10 add r17,r16
000001B6: 2F71 mov r23,r17
000001B8: 9508 ret
000001BA: 9506 lsr r16
000001BC: 0F10 add r17,r16
000001BE: E00F ldi r16,#15
000001C0: 0F10 add r17,r16
000001C2: 2F71 mov r23,r17
000001C4: 9508 ret
000001C6: E070 ldi r23,#0
000001C8: 9508 ret
000001CA: 2455 clr r5
000001CC: 2444 clr r4
000001CE: 2788 clr r24
000001D0: E011 ldi r17,#1
000001D2: D0EE rcall 000003B0
000001D4: 2300 tst r16
000001D6: F031 breq 000001E4
000001D8: E010 ldi r17,#0
000001DA: D0EA rcall 000003B0
000001DC: 2E90 mov r9,r16
000001DE: E002 ldi r16,#2
000001E0: 2E60 mov r6,r16
000001E2: 9508 ret
000001E4: 2499 clr r9
000001E6: 2466 clr r6
000001E8: 9508 ret
000001EA: 2077 tst r7
000001EC: F009 breq 000001F0
000001EE: 947A dec r7
000001F0: 99B3 sbic $16,3
000001F2: C004 rjmp 000001FC
000001F4: 2044 tst r4
000001F6: F031 breq 00000204
000001F8: 944A dec r4
000001FA: C004 rjmp 00000204
000001FC: 2D04 mov r16,r4
000001FE: 3003 cpi r16,#3
00000200: F40A brpl 00000204
00000202: 9443 inc r4
00000204: 2D04 mov r16,r4
00000206: 3003 cpi r16,#3
00000208: F019 breq 00000210
0000020A: 3000 cpi r16,#0
0000020C: F021 breq 00000216
0000020E: C005 rjmp 0000021A
00000210: E001 ldi r16,#1
00000212: 2E50 mov r5,r16
00000214: C002 rjmp 0000021A
00000216: E000 ldi r16,#0
00000218: 2E50 mov r5,r16
0000021A: 2D06 mov r16,r6
0000021C: 3000 cpi r16,#0
0000021E: F059 breq 00000236
00000220: 3001 cpi r16,#1
00000222: F0B1 breq 00000250
00000224: 3002 cpi r16,#2
00000226: F181 breq 00000288
00000228: 3003 cpi r16,#3
0000022A: F1D1 breq 000002A0
0000022C: 3004 cpi r16,#4
0000022E: F409 brne 00000232
00000230: C050 rjmp 000002D2
00000232: 3005 cpi r16,#5
00000234: C063 rjmp 000002FC
00000236: 2499 clr r9
00000238: 2055 tst r5
0000023A: F429 brne 00000246
0000023C: 2011 tst r1
0000023E: F019 breq 00000246
00000240: 2033 tst r3
00000242: F009 breq 00000246
00000244: C004 rjmp 0000024E
00000246: E00F ldi r16,#15
00000248: 2E70 mov r7,r16
0000024A: E001 ldi r16,#1
0000024C: 2E60 mov r6,r16
0000024E: 9508 ret
00000250: 2033 tst r3
00000252: F081 breq 00000274
00000254: 2055 tst r5
00000256: F019 breq 0000025E
00000258: 2077 tst r7
0000025A: F061 breq 00000274
0000025C: C014 rjmp 00000286
0000025E: E010 ldi r17,#0
00000260: D0A7 rcall 000003B0
00000262: 2E90 mov r9,r16
00000264: E011 ldi r17,#1
00000266: E001 ldi r16,#1
00000268: D09C rcall 000003A2
0000026A: E001 ldi r16,#1
0000026C: 2E80 mov r8,r16
0000026E: E002 ldi r16,#2
00000270: 2E60 mov r6,r16
00000272: C009 rjmp 00000286
00000274: E011 ldi r17,#1
00000276: E001 ldi r16,#1
00000278: D094 rcall 000003A2
0000027A: E001 ldi r16,#1
0000027C: 2E80 mov r8,r16
0000027E: E001 ldi r16,#1
00000280: 2E70 mov r7,r16
00000282: E004 ldi r16,#4
00000284: 2E60 mov r6,r16
00000286: 9508 ret
00000288: 2055 tst r5
0000028A: F429 brne 00000296
0000028C: 2000 tst r0
0000028E: F019 breq 00000296
00000290: 2099 tst r9
00000292: F009 breq 00000296
00000294: C004 rjmp 0000029E
00000296: E00F ldi r16,#15
00000298: 2E70 mov r7,r16
0000029A: E003 ldi r16,#3
0000029C: 2E60 mov r6,r16
0000029E: 9508 ret
000002A0: 2055 tst r5
000002A2: F059 breq 000002BA
000002A4: 2077 tst r7
000002A6: F009 breq 000002AA
000002A8: C013 rjmp 000002D0
000002AA: 2088 tst r8
000002AC: F419 brne 000002B4
000002AE: E005 ldi r16,#5
000002B0: 2E60 mov r6,r16
000002B2: C00E rjmp 000002D0
000002B4: E004 ldi r16,#4
000002B6: 2E60 mov r6,r16
000002B8: C00B rjmp 000002D0
000002BA: E011 ldi r17,#1
000002BC: E000 ldi r16,#0
000002BE: D071 rcall 000003A2
000002C0: E010 ldi r17,#0
000002C2: E00A ldi r16,#10
000002C4: 2099 tst r9
000002C6: F009 breq 000002CA
000002C8: 2D09 mov r16,r9
000002CA: D06B rcall 000003A2
000002CC: E000 ldi r16,#0
000002CE: 2E60 mov r6,r16
000002D0: 9508 ret
000002D2: 2055 tst r5
000002D4: F031 breq 000002E2
000002D6: 2D09 mov r16,r9
000002D8: 3F00 cpi r16,#240
000002DA: F041 breq 000002EC
000002DC: 2077 tst r7
000002DE: F059 breq 000002F6
000002E0: C00C rjmp 000002FA
000002E2: E000 ldi r16,#0
000002E4: 2E80 mov r8,r16
000002E6: E002 ldi r16,#2
000002E8: 2E60 mov r6,r16
000002EA: C007 rjmp 000002FA
000002EC: E001 ldi r16,#1
000002EE: 2E70 mov r7,r16
000002F0: E005 ldi r16,#5
000002F2: 2E60 mov r6,r16
000002F4: C002 rjmp 000002FA
000002F6: 9493 inc r9
000002F8: C000 rjmp 000002FA
000002FA: 9508 ret
000002FC: 2055 tst r5
000002FE: F031 breq 0000030C
00000300: 2D09 mov r16,r9
00000302: 300A cpi r16,#10
00000304: F041 breq 00000316
00000306: 2077 tst r7
00000308: F059 breq 00000320
0000030A: C00C rjmp 00000324
0000030C: E001 ldi r16,#1
0000030E: 2E80 mov r8,r16
00000310: E002 ldi r16,#2
00000312: 2E60 mov r6,r16
00000314: C007 rjmp 00000324
00000316: E001 ldi r16,#1
00000318: 2E70 mov r7,r16
0000031A: E004 ldi r16,#4
0000031C: 2E60 mov r6,r16
0000031E: C002 rjmp 00000324
00000320: 949A dec r9
00000322: C000 rjmp 00000324
00000324: 9508 ret
00000326: 9BB4 sbis $16,4
00000328: C006 rjmp 00000336
0000032A: E004 ldi r16,#4
0000032C: 2E20 mov r2,r16
0000032E: 2E30 mov r3,r16
00000330: 2E00 mov r0,r16
00000332: 2E10 mov r1,r16
00000334: C029 rjmp 00000388
00000336: 2000 tst r0
00000338: F139 breq 00000388
0000033A: 2011 tst r1
0000033C: F129 breq 00000388
0000033E: 2022 tst r2
00000340: F119 breq 00000388
00000342: 2033 tst r3
00000344: F109 breq 00000388
00000346: E202 ldi r16,#34
00000348: B907 out $7,r16
0000034A: E900 ldi r16,#144
0000034C: B906 out $6,r16
0000034E: ED05 ldi r16,#213
00000350: B906 out $6,r16
00000352: 9B34 sbis $6,4
00000354: F3F1 breq 00000352
00000356: B105 in r16,$5
00000358: 3604 cpi r16,#100
0000035A: F4B2 brpl 00000388
0000035C: 3400 cpi r16,#64
0000035E: F442 brpl 00000370
00000360: 3203 cpi r16,#35
00000362: F452 brpl 00000378
00000364: 300C cpi r16,#12
00000366: F462 brpl 00000380
00000368: 941A dec r1
0000036A: F474 brge 00000388
0000036C: 9413 inc r1
0000036E: C00C rjmp 00000388
00000370: 942A dec r2
00000372: F454 brge 00000388
00000374: 9423 inc r2
00000376: C008 rjmp 00000388
00000378: 943A dec r3
0000037A: F434 brge 00000388
0000037C: 9433 inc r3
0000037E: C004 rjmp 00000388
00000380: 940A dec r0
00000382: F414 brge 00000388
00000384: 9403 inc r0
00000386: C000 rjmp 00000388
00000388: 2033 tst r3
0000038A: F421 brne 00000394
0000038C: 2D09 mov r16,r9
0000038E: 3F0F cpi r16,#255
00000390: F009 breq 00000394
00000392: 9493 inc r9
00000394: 2022 tst r2
00000396: F421 brne 000003A0
00000398: 2D09 mov r16,r9
0000039A: 2300 tst r16
0000039C: F009 breq 000003A0
0000039E: 949A dec r9
000003A0: 9508 ret
000003A2: D00B rcall 000003BA
000003A4: BB0D out $1D,r16
000003A6: E000 ldi r16,#0
000003A8: BB0C out $1C,r16
000003AA: 9AE2 sbi $1C,2
000003AC: 9AE1 sbi $1C,1
000003AE: C003 rjmp 000003B6
000003B0: D004 rcall 000003BA
000003B2: 9AE0 sbi $1C,0
000003B4: B30D in r16,$1D
000003B6: 9478 sei
000003B8: 9508 ret
000003BA: 95A8 wdr
000003BC: 99E1 sbic $1C,1
000003BE: CFFD rjmp 000003BA
000003C0: 94F8 cli
000003C2: BB1E out $1E,r17
000003C4: 9508 ret
000003C6: 2D09 mov r16,r9
000003C8: 9506 lsr r16
000003CA: 9506 lsr r16
000003CC: 2F18 mov r17,r24
000003CE: 9516 lsr r17
000003D0: 9516 lsr r17
000003D2: 1710 cp r17,r16
000003D4: F059 breq 000003EC
000003D6: F02A brmi 000003E2
000003D8: 951A dec r17
000003DA: 0F11 lsl r17
000003DC: 0F11 lsl r17
000003DE: 2F81 mov r24,r17
000003E0: 9508 ret
000003E2: 9513 inc r17
000003E4: 0F11 lsl r17
000003E6: 0F11 lsl r17
000003E8: 2F81 mov r24,r17
000003EA: 9508 ret
000003EC: 2D09 mov r16,r9
000003EE: 2F18 mov r17,r24
000003F0: 1710 cp r17,r16
000003F2: F021 breq 000003FC
000003F4: F012 brmi 000003FA
000003F6: 958A dec r24
000003F8: 9508 ret
000003FA: 9583 inc r24
000003FC: 9508 ret[/CODE]

S_CS написал :
Q5 вообще может быть чем-то типа КРЕНки на 3.3 вольта

Нет, цоколевка не совпадает, там именно транзистор, в этом случае не впаиваются смд транзисторы, и один резистор, вместо второго перемычка..

Судя по прошивке спиен включен, иначе прошивка бы не слилась

S_CS написал :
Надеюсь, теперь за мной из Леграна не приедут?!

Разве что денег привезти, за доработку их регулятора

А полевик скорее всего именно для варианта работы с электронными трансами, вначале полупериода открывается ненадолго, что бы запустить автогенератор, ИМХО, хотя для этого диммера не заявлена работа с электронными трансами.
Осциллом бы глянуть.

kirich написал :
Осциллом бы глянуть

Эхх... с осциллом дерьмо - у меня однолучевой, а было бы круто двух. Так хрен что выловишь.

S_CS написал :
Эхх... с осциллом дерьмо - у меня однолучевой, а было бы круто двух. Так хрен что выловишь.

Хоть посмотреть, что у полевика в затворе.

Если можно - то "когда-нибудь" или завтра: можно тупо на шлейфе по пинам 1 и 2 посмотреть и по пинам 1 и 4. Ну и 1-5. Щас лень, засыпаю, завтра выну диммер со стены и сниму осциллограммы.

S_CS написал :
Ещё Iale появится, выскажется

тут в принципе уже все "разжевали", мощный полевик неплохо было бы осциллом посмотреть.
Q2-Q3 CMPTA44

2iale Ладно, посмотрю. Вопрос только в делителе или развязке. У меня С1-94; делитель могу на резюках соорудить. Какие там ещё могут быть подводные камни, чтобы осцилл не пожечь?

S_CS написал :
Вопрос только в делителе или развязке. У меня С1-94; делитель могу на резюках соорудить. Какие там ещё могут быть подводные камни, чтобы осцилл не пожечь?

1. Либо все делать через развязывающий транс, либо очень аккуратно, так как на корпусе осцилла может быть фаза.
2. Посмотреть хотя бы, что там в затворе полевика, там около 5 Вольт должно быть.
3. Конечно хорошо было бы делитель 1к10, но если нет, то хотя бы резисторами сделать, в высоковольтной части погрешность непринципиально, можно зная сопротивление входа просто последовательно резистор прицепить, правда немного исказится форма сигнала.

Я обычно тычу прямо не отвязывая от сети, правда при этом сижу на табурете поджав ноги
(Сейчас нападут поклонники ПУЭ, как пить дать)
Все никак хорошим развязывающим трансом не разживусь.

S_CS написал :
КРЕНки на 3.3 вольта.

Вы забыли про ЕНИСЕИ, которые на ток работают - ЕН3, например.

avmal написал :
Вы забыли про ЕНИСЕИ, которые на ток работают - ЕН3, например.

А это не одно и то же?
ЕН3 ЕМНИП просто древний регулируемый стаб, ненадежный, обвязки чуть меньше чем здесь деталей у всего диммера.

ЕН, то КРЕН (у нас все стабы КРЕНками зовут)

Насколько я знаю, были ЕН - керамика позолоченная (регулируемые кажется) и КРЕН - на фиксированные напряжения. Первые где-то пара штук валяются наверное.
2kirich Пофик. Сделаю делитель и в резиновых перчатках пооперирую на всякий случай. Посмотрю сегодня вечером на пинах проца, как обещал. Хе-хе. У меня тоже деревянный стул %) И стол

S_CS написал :
Какие там ещё могут быть подводные камни, чтобы осцилл не пожечь?

Корпус прибора не заземлять ... или еще лучше пользоваться для силовых измерений скопметром

kirich написал :
ЕН3 ЕМНИП просто древний регулируемый стаб, ненадежный, обвязки чуть меньше чем здесь деталей у всего диммера.

ну прям в спецтехнику шли, да и обвязки там немного

S_CS написал :
Насколько я знаю, были ЕН - керамика позолоченная (регулируемые кажется) и КРЕН - на фиксированные напряжения.

К142ЕНхх и 142ЕНхх - промышл. и спецприменения, шли в керам. корпусе с позол. выводами
КР142ЕНхх - общегражд. прим-я, причем ЕН1, ЕН2, ЕН10,11,12,18,19,2х - на регулируемые напряжения.

В любом случае это уже раритеты.
Я с такими ковырялся лет так 20 назад.

2kirich Как сказать Брянский "Кремний" например по сю пору делает

kirich написал :
Я с такими ковырялся лет так 20 назад.

И до сих пор в космосе летают.
Кстати, есть такая серия 155 и с позолотой 134 ...

Я понимаю, что у них выше надежность, но сейчас задачи, где нужна эта надежность, постепенно почти сошли на ноль. Достаточно поставить обычную 7805 и не порочить голову, если хочется надежности, можно поставить что нибудь от брендов, а не наши копии.
В космос такое не запустить, в бытовом применении надежности более чем хватит.
Так же надежность завист и от правильного расчета режима работы.
А то вот мучаюсь с последствиями.

avmal написал :
Кстати, есть такая серия 155 и с позолотой 134 ...

у-у-у, их много: совсем древние быстрая 130, стандартная 133, микромощная 134 ( пластик К155 ), на замену в 80-х пришли 530 и КР531, 533(К555), далее (КР)1531, (КР)1533

Вот ведь, ностальгировать начали
Ща как вспомню память на ЦМД!

Угу, а я три года назад разобрал клавиатуру для компа, в каждой кнопке датчик холла + общий металлический корпус.
Практически вечная клава для компа.

Def461 написал :
Вот ведь, ностальгировать начали

Кстати, до сих пор в космосе электровакуумные лампы летают.

avmal И? Если я в профиле вместо "г. Харьков" укажу "ХАИ" все встанет на свои места?

На днях, после 2-х летней работы, спалился такой же диммер, как у автора...
Моргнули лампы в люстре и замерцали.
при попытке выключения или нажатия на кнопку "минус" яркость уменьшалась до80%, а дальше лампы мерцали с частотой ок 5Гц. и яркость дальше не уменьшалась (и не выключались также).
при нажатии на "плюс" или включение - яркость увеличивалась до 100%.
вообщем, пришлось его вытаскивать, чтоб выключить свет.

был ощутимо горячим.
видимых повреждений на плате нет.
остыл - воткнул обратно - горит на 100%, на кнопки никак не реагирует.

Чего делать? завтра думаю пойти купить BTA08 600BW...

ПС У немя, кстати, на обороте платы никакого здоровенного голубого резистора не припаяно

vova123 написал :
Чего делать? завтра думаю пойти купить BTA08 600BW...

если нет тестера ( прозвонить силовой симистор, проверить питание микроконтроллера ), то покупка заведомо исправного ВТА08 логична, но не является гарантией восстановления работоспособности.
Попробуйте заменить - далее будет видно.

заменил. хотя снятый BTA и оказался пробитым (как показал тестер) ситуация никак не изменилась.
в неподключенном состоянии между выводами 1 и 2 диммера пробоя нет, подключаю - лампа горит
Чего ещё можно проверить/поменять?

vova123 написал :
Чего ещё можно проверить/поменять?

оптрон, через который управляется симистор

Вылечилось. Причиной первоначальной поломки был таки симистор.
При пайке умудрился обработать ножки паяльной кислотой, через которую и пошёл ток, открывающий симистор...
(Обнаружил по фейерверку в месте пайке, когда подключил диммер к сети с вообще выпаянным симистором).
Вообщем продезинфицировал всё спиртом, спаял обратно - работает!

Все откликнувшимся - спасибо.

vova123 написал :
При пайке умудрился обработать ножки паяльной кислотой,

это сильно канифоль было жалко тратить ?

vova123 написал :
Вообщем продезинфицировал всё спиртом, спаял обратно - работает!

остатки неорг. флюсов лучше убирать чистой (горячей) водой.
Через некоторое время разберите "продезинфицированный" диммер на предмет проверки наличия следов коррозии в местах пайки с кислотой.

iale написал :
канифоль было жалко тратить ?

боялся, что если предварительно облужу ножки с канифолью, то они в дырки на плате не пройдут.
и так еле запихал.

iale написал :
Через некоторое время разберите "продезинфицированный" диммер на предмет проверки наличия следов коррозии в местах пайки с кислотой.

плату после дезинфекции и пайки я цапон лаком сверху покрасил, а симистор как-раз под краном (от фильтра с ОО) помыл

vova123 написал :
боялся, что если предварительно облужу ножки с канифолью, то они в дырки на плате не пройдут.

лудите через медную плетенку - слой припоя получается практически микронный.

vova123 написал :
плату после дезинфекции и пайки я цапон лаком сверху покрасил, а симистор как-раз под краном (от фильтра с ОО) помыл

всё равно проверить не помешает

Сегодня спалился другой выключатель - со встроенным детектором движения.
Марку не знаю.

Вобщем, похоже, тоже тиристор
тока там стоит BTA12 600

Я так понимаю, что 12 - это максимальный ток.
вопрос тут теоретический возник, прошу специалистов пояснить:
в диммере стоит BTA08 600BW
получается ,что он должен выдерживать 220В*08А = 1760 Вт, а на диммере написано - макс 600Вт.
с чем связано такое несоответствие? если в диммер туда поставить ВТА12 - к нему можно будет подключать большую нагрузку или нет?