Масса нужна,но при многослойной конструкции за счет как раз ее многослойности удастся добиться увеличения звукоизоляци,как и при наращивании массы. Тут ведь о чем речь: гипрочные конструкции эффективней при среднечастотном диапазоне,а низкие частоты эффективней гасят кирпичные стены. Если бы Вам удалось достроить в дополнении к ваней стене еще стену в полкирпича,но это потеря примерно 13-14 см. с гипроком можно ограничиться 8.
almeca написал :
да и вообще-то шумят не трубы, а оборудование
а, вон оно чего. теперь у мну начало прояснятся в голове
не обижайтесь, я не шучу и не утрирую (вроде)), я просто пытаюсь разобраться:
если труба железо и кран железо, то изолировать только трубу малоэффективно - она передает шум на кран и он излучает шум;
если труба пластик, то она опять же передает (меньше, чем сталь) шум на железный кран, который излучает шум.
Отсюда вопрос - зачем изолировать трубу, если шум излучает (не порождает сам!) кран?
дык нужно... сами же говорили, что звук может идти не только от этой стены... например, сосед долбанет молотком по стене - шум пойдет и по перекрытиям, и по смежным стенам...
almeca написал :
На наружной стене вы что, окно хотите закрыть наглухо?
ну да, других варьянтов не вижу... ну еще как варьянт - эта внутренняя комната будет не целиком занимать комнату внешнюю, а только часть... тут нада еще подумать...
almeca написал :
Можно и грибами, минвата держится сеткой или бандажными лентами. Монтаж довольно кропотливый, но...
NMGВладимир написал :
гипрочные конструкции эффективней при среднечастотном диапазоне
эффективней кирпичных? т.е. для высоких и средних частот нужно облегчать, а не утяжелять конструкцию?
(имею в виду "кирпич+минвата" vs "гипрок+минвата")
не облегчать-а делать ее многослойной,т.к. это будет более эффективно при меньшей потере площади.
я вот только не понял:окно хотите наглухо зашивать?
Almeca, Вы ж сами писали о том,что передача звука возможна не только через смежные стены,так что комната в комнате все же не лишняя. А о потолке я до сих пор понять не могу:Вы предлагаете натяжной для звукоизоляции?
пытаюсь придумать наглядный пример.....
Ну допустим. Берем какой-то прибор с мотором. Электроточило, например. Вклюаем. Трогаем рукой -чувствуем вибрацию. Ставим его на стол. Ложим руку на стол - тоже вибрация. Теперь ложим на стол мягкий резиновый коврик и на него ставим наше точило. Точило вибрирует - стол нет. Теперь называем это так: точило- источник звука, коврик - изолятор, стол - вторичный источник.
Так вот, вернемся к нашим баранам. Стояк - источник звука, пласмассовая труба -изолятор, кран - вторичный источник. Чем эффективнее изолятор тем лучше. Но это всё нам пригодится со стенами, с краном вы вообще зря. Смеситель как правило подключается через гибкую подводку, которая не может передать шум. Так что основная задача -изолировать стояки.
Почему-то мне кажется,что шум от стояка возникает не из-за вибрации оного, а из-за перемещения г...на по трубам. А пластиковый стояк хуже в смысле звукоизоляции,и потому щум почти без потерь выходит наружу.
almeca написал :
а вот потолок... Вы знаете, есть у меня идея - но сразу скажу - я её не испытывал, так что не могу гарантировать её эффективность. Суть такая. На потолок крепим мягкую минвату (технически объясню как, если примете общую идею) а потом делаем натяжной потолок.
Насчет короба и труб согласен полностью. А насчет комнаты в комнате... В принципе не делал ни разу,но теоретически представляю и особой сложности(кроме потери денег и площади) не вижу. Единственная проблема виброразвязать плиту перекрытия и каркас потолка.но тоже можно.
Сказать честно? Никак. Отличный способ улучшить шумоПОГЛОЩЕНИЕ внутри комнаты,но малопригодно для ИЗОЛЯЦИИ звука и шума. Almeca,поймите,если Вы хотите отгородиться от шума ,нужно возводить ограждающие конструкции, а не обшивать поверхности помещения звукопоглощающими материалами. Это даст некоторый эффект,но он скорее вторичного характера и может использоваться лишь в дополнение к звукоизолирующим конструкциям.
Подвесы можно крепить к потолку через кусок фанеры. Между фанерой и потолком прокладываем ну хотя бы пеновол сантиметр толщиной.Уже неплохо. А если у заказчика появится желание можно заказать спец подвесы.
NMGВладимир написал :
Почему-то мне кажется,что шум от стояка возникает не из-за вибрации оного, а из-за перемещения г...на по трубам. А пластиковый стояк хуже в смысле звукоизоляции,и потому щум почти без потерь выходит наружу.
т.е. от ударов какашек о внутренние стенки трубы?). возможно и так. в любом случае, получается что канализационный пластик хуже чугуна...
NMGВладимир написал :
не облегчать-а делать ее многослойной,т.к. это будет более эффективно при меньшей потере площади.
я говорю о том, чтобы при многослойной делать тяжелее жесткий слой, а не о том, чтобы каркас заменить на кирпичную стену... гипсокартон - не единственный листовой матерал...
almeca написал :
Ну допустим. Берем какой-то прибор с мотором. Электроточило, например. Вклюаем. Трогаем рукой -чувствуем вибрацию. Ставим его на стол. Ложим руку на стол - тоже вибрация. Теперь ложим на стол мягкий резиновый коврик и на него ставим наше точило. Точило вибрирует - стол нет. Теперь называем это так: точило- источник звука, коврик - изолятор, стол - вторичный источник.
Так вот, вернемся к нашим баранам. Стояк - источник звука, пласмассовая труба -изолятор, кран - вторичный источник. Чем эффективнее изолятор тем лучше. Но это всё нам пригодится со стенами, с краном вы вообще зря. Смеситель как правило подключается через гибкую подводку, которая не может передать шум. Так что основная задача -изолировать стояки.
Вы не поняли мой впрос - я спрашивал, почему Вы предлагаете зашить в короб изолятор (коврик), а не вторичный источник (стол)). И если гибкая подводка не передает шум, то, может быть, всю разводку сделать вместо труб из гибких подводок (я видел в "равшане" полутораметровые)?
Впрочем, бог с этими трубами, действительно. Главный вопрос: комната
almeca написал :
нет, ребята, вы явно не знаете, то это такое...
Конечно незнаю, потому и спрашиваю!) Расскажите
almeca написал :
хотите изолировать только кровать, что ли?
Про такой вариант рассказывал Medtech в теме "Анализируй Это ..."
NMGВладимир написал :
Подвесы можно крепить к потолку через кусок фанеры. Между фанерой и потолком прокладываем ну хотя бы пеновол сантиметр толщиной.Уже неплохо. А если у заказчика появится желание можно заказать спец подвесы.
Вот объясните мне, пожалуйста, почему Вы так настойчиво пытаетесь установить "звуковые мостики" на потолок?
Забойщик, я не стремлюсь смонтировать эти мостики,просто исхожу из реалий жизни. если Вам хочется,то можно наворотить конструкцию с применением бруса и при этом потерять прилично по высоте,времени и деньгам. вот только стоит ли?
Добрый вечер, Забойщик! Мне кажется мы всё равно найдем какой-нибудь оптимальный вариант, просто ине надо как следует разобраться с вашими желаниями. Ну, поехали.
Забойщик написал :
почему Вы предлагаете зашить в короб изолятор (коврик), а не вторичный источник (стол)).
ну хотя бы потому, то плохо себе представляю, как спрятать в короб смеситель.
NMGВладимир написал :
,нужно возводить ограждающие конструкции
хорошо, опишите (или нарисуйте) мне конструкцию простой и доступной конструкции.
Забойщик написал :
получается что канализационный пластик хуже чугуна...
а кто сказал, что он лучше? Единственное преимущество пластика - простота монтажа
Забойщик написал :
этажерка на чем стоит?
на стяжке через виброизолятор типа пористой резины.Если остановимся на таком варианте -подумаем более конкретно, исходя из наличия и возможностей.
NMGВладимир написал :
можно наворотить конструкцию с применением бруса и при этом потерять прилично по высоте,времени и деньгам
?!
цена профиля 50х50 = цене бруса 50х50
потеря высоты при "коробке" меньше, т.к. нет подвеса
про время вообще не понятно как сравнивать, но я в любом случае никуда не спешу, лучше дольше но изолированней)
Блин,Almeca,мне рисовать как возводятся гипрочные конструкции?Что-то мне подсказывает,что уж Вы-то точно себе это представляете. Где-то на форуме есть тема с подробным описанием монтажа звукоизоляционной стены. Нужно сделать нечто подобное и с комнатой,но не крепя к стенам и плите перекрытия. Я уже писал: смонтировать потолок из гкл(гвл), не закрепляя каркас к стенам, а потом набрать из пятидесятых профилей стеновые каркасы опять же не крепя к стенам. Можно профиля усилить брусками. Есть еще мелочи вроде промазывания стыков силиконом, открытой электропроводки и т.д. Это не слишком просто и дешево,но конструкции предлагаемые Вами монтировать почти бессмысленно для звукоизоляции.
Забойщик,не совсем так. Опять же на этом форуме обсуждалось. Сначала нужно закрепить по периметру стальной уголок, потом через прокладки положить массивный брус(не брусок там какой-нить) потом к этому брусу монтировать каркас,а потом уже гипрок накручивать!Как Вам такой вариант? А Вы предлагаете бруски прямо к потолку пришлепать что ли? Так это еще хуже подвесов.
Сталь!Ха! Тогда уж сразу свинец,но ведь там еще жить.
NMGВладимир написал :
смонтировать потолок из гкл(гвл), не закрепляя каркас к стенам, а потом набрать из пятидесятых профилей стеновые каркасы опять же не крепя к стенам
NMGВладимир написал :
Сначала нужно закрепить по периметру стальной уголок, потом через прокладки положить массивный брус(не брусок там какой-нить) потом к этому брусу монтировать каркас,а потом уже гипрок накручивать!Как Вам такой вариант?
замучится падать! Забойщик,вот уж в чем я уверен - так это в прочности своих конструкций! За 21 год практической и теоретической работы на стройке ещё ни одна моя конструкция иеня не подвела!(тьфу-тьфу-тьфу- и постучал по дереву)
Забойщик написал :
Вы когда-нибудь такое делали?
то, что вы описали, это самая элементарная каркасная конструкция. А теперь поподробнее - что в ней звукоизоляционного?
Забойщик написал :
стеновые каркасы опять же не крепя к стенам
вы имеете в виду одну плоскость крепления перегородки, анкерное защемление?
Забойщик написал :
стяжка на резине или этажерка на резине?
ох, извини, пропустил! Конечно, этажерка! Где мы столько резины для стяжки возьмем? Кстати, стяжка на сплошной виброизоляции (только не стяжка, а плита пола) это один из элементов "комнаты в комнате"
NMGВладимир написал :
конструкции предлагаемые Вами монтировать почти бессмысленно для звукоизоляции.
NMGВладимир написал :
Сначала нужно закрепить по периметру стальной уголок, потом через прокладки положить массивный брус(не брусок там какой-нить) потом к этому брусу монтировать каркас,а потом уже гипрок накручивать!