Имеется квартира на последнем (шестом) этаже. Общая площадь 40 м2.
Подскажите, будет ли работать такая схема...
[
]( "бесплатный хостинг картинок")
Состав приточной установки по порядку:
Заслонка
Фильтр грубый EU3.
Вентилятор S&P TD 160/100 N SILENT. 140 м3/ч
Фильтр угольный - ?
Фильтр тонкой очистки EU7
В качестве нагревателя конвектор Ntherm Air. В качестве регулятора температуры – программируемая термоголовка на конвекторе.
Конвектор и термоголовка
[
]( "хостинг фотографий")[
]( "image host")
В вент отверстиях застройщиком сейчас установлены вытяжные вентиляторы, что вероятно намекает на плохую тягу на последнем этаже.
От приточек вроде тиона решил отказаться, т.к. фильтры дорогие, жрет электричество и портит интерьер. В то время как стоимость сборной приточки и надбавка в цене за "аэро"-конвектор не такие большие, при этом фильтры дешевле, вместо электроэнергии на нагрев используется более дешевая тепловая энергия отопления и никаких лишних блоков на стене не висит.
Вот не знаю только можно ли так делать? Не нарушится ли какой-нибудь тепловой баланс здания или еще что-то в системе отопления?
В вентиляции и отоплении понимаю чуть менее, чем ничего, поэтому очень надеюсь на ваши комментарии.
Так делать нельзя. Нельзя греть приток отоплением. Лучше поставить маленькую приточку, не вроде тиона. С дешевыми фильтрами. А сколько потратить на электричество, решите сами регулировкой объема воздуха и его температуры. И нет необходимости тратиться на дорогие конвектора, если у вас не окна в пол. Нужна будет помощь в реализации идеи, обращайтесь в личку.
fehtr написал :
..... Подскажите, будет ли работать такая схема...
Не понятно, почему написано - "вентилятор внизу", когда все что надо удалить собирается под потолком. ???
Из спальни убрать вытяжную решетку. Ей там делать нечего
Если Вы рассчитываете на такой небольшой расход то переточную решетку можно и не делать. Хотя, если она Вас устраивает в таком виде как нарисовали, то пусть остается. Оба варианта приемлемы.
fehtr написал :
..... В вент.отверстиях застройщиком сейчас установлены вытяжные вентиляторы, что вероятно намекает на плохую тягу на последнем этаже. ....
Застройщик не намекает а говорит прямым текстом, что эти вентиляторы (если не нравятся, то можно заменить на другие) надо оставлять ....
fehtr написал :
.... От приточек вроде тиона решил отказаться, ...... В то время как стоимость сборной приточки ..... дешевле, ....
Это Ваше право ...
fehtr написал :
.... вместо электроэнергии на нагрев используется более дешевая тепловая энергия отопления и никаких лишних блоков на стене не висит. ....
А здесь то Вы неправы. Если Вы любитель приключений и денег много на то чтобы 6 этажей вниз (вообще-то, как повезет, может быть и меньше) квартиры ремонтировать, то такой вариант обогрева приточного воздуха Вам в помощь. Почему ??
Обогрев в приточной установке и нагрев воздуха в отоплении работают совершенно по разному. Поэтому, при той скорости холодного наружного воздуха, что в ПУ, Ваш "аэро"-конвектор может разморозиться очень-очень быстренько. И мяукнуть не успеете.
Вот если бы у Вас был автономная система отопления, а еще и залита (хотя и не обязательно но лучше) в систему незамерзающая жидкость, то в этом случае такой вариант вполне мог бы иметь право на жизнь. И все равно стоило бы подумать.
Отопление в качестве "догрева" - когда-то делал. Вполне нормально получилось. А греть воздух водой из системы отопления - как написал выше - поиск приключений на ...
Кроме того что написал выше можно еще кое-что добавить не в пользу этого варианта. Но стоит ли ??? Если сами написали
fehtr написал :
.... В вентиляции и отоплении понимаю чуть менее, чем ничего, ....
Легкий написал :
Так делать нельзя. Нельзя греть приток отоплением....
Нельзя по каким-то техническим соображениям или есть конкретная норма, прямо запрещающая так делать? Почему же тогда производят такие конвекторы?
Легкий написал :
...И нет необходимости тратиться на дорогие конвектора, если у вас не окна в пол....
Конвектор будет в любом случае согласно дизайн-проекту. Вопрос в том - ставить обычный или с притоком воздуха.
Ким написал :
Не понятно, почему написано - "вентилятор внизу", когда все что надо удалить собирается под потолком. ???
Думал, что если приток в ванной с потолка, то вытяжку лучше сделать внизу, нет? Если можно оставить вентилятор наверху, то это даже лучше - не придется ничего переделывать.
Ким написал :
Из спальни убрать вытяжную решетку. Ей там делать нечего
Думал над этим, но застройщиком штатно предусмотрен отток воздуха именно в этот стояк (в спальне). Если я пущу весь поток в стояк санузла, не перегрузится ли? Не завернется ли он к соседям внизу?
Ким написал :
...Поэтому, при той скорости холодного наружного воздуха, что в ПУ, Ваш "аэро"-конвектор может разморозиться очень-очень быстренько. И мяукнуть не успеете.
Вы имеете в виду заморозиться? Попробовал немного прикинуть сколько нужно холодного воздуха, чтобы его заморозить....
При теплоемкости воды 4000 Дж/кг*К, массовом расходе 0,1 кг/с, чтобы охладить воду с 75 до 0 градусов, нужно обеспечить теплоотвод = 4000*0,1*75 = 30000 Дж/с или 30 кВт.
Если для этого использовать воздух теплоемкостью 1000 Дж/кг*К, температурой -50 градусов (в Москве врядли), то понадобится поток расходом = 30000/(1000*50) = 0,6 кг/с. Что соответствует объемному потоку 0,6/1,45 = 0,41 м3/с или 1500 м3/ч.
Это еще без учета теплоты на фазовый переход воды в лед. Если ошибки в рассуждениях нет, то сценарий заморозки воды в радиаторе выглядит совсем нереалистичным, или я где-то ошибся?
Нельзя обогревать приточный воздух отоплением. Первая причина, это отбор тепловых мощностей не предусмотренных проектом. Во вторых, вам Ким подробно описал. Разморозите систему и зальете всех. Необходимо понимать, что 100% вероятности неразморозить систему на воде не существует. Всегда есть вероятность, что найдется слабое звено. Диссертацию по этому вопросу защищать не собираюсь, цифр приводить не буду. ( Если сильно поищете, всегда найдется желающий подзаработать на бредовых идеях заказчика.) Так что если вам нужны конвекторы, используйте без подачи воздуха. И тише и дешевле.
Почему производят эти конвекторы? это странный вопрос.. Просто они вам не очень подходят. А вот в частный дом как раз.
Приток в ванную не делают. Воздух попадает туда через щель под дверью.
fehtr написал :
.... Почему же тогда производят такие конвекторы? ....
А производят их для того чтобы больше снять тепла с конвектора, т.к., если не ошибаюсь (отопленцы поправят) то напольные конвектора отдают всего 30% от того что можно было бы с них снять. И если бы при одинаковых условиях для обогрева одного и того же помещения по конструктивным размерам напольный конвектор получился бы чуть ли не в 3 раза больше чем обычный настенный.
А вентиляторы в них стоят мало напорные и малопроизводительные, но, при этом создающие движение воздуха и, тем самым, улучшающие работу обогревателя. Довольно неплохая штука и тихо работающая.
fehtr написал :
... Вопрос в том - ставить обычный или с притоком воздуха .... .
Если решитесь на "с вентилятором", то единственно что стоило бы сделать так это проверить этот вентилятор на шумность.
fehtr написал :
.... Думал, что если приток в ванной с потолка, ....
На потолке в ванной - вытяжка а не приток. А приток в ванну поступает или через щель под дверью или, как в Вашем варианте, через переточную решетку.
fehtr написал :
... Думал над этим, но застройщиком штатно предусмотрен отток воздуха именно в этот стояк (в спальне) ... .
Тогда, решать Вам, оставлять ее или нет
fehtr написал :
... Если я пущу весь поток в стояк санузла, не перегрузится ли? Не завернется ли он к соседям внизу? ...
Нет
fehtr написал :
.... Попробовал немного прикинуть сколько нужно холодного воздуха, чтобы его заморозить....
На "каркуляторе" получается, чаще всего, "все культурненько и престойненько ...". Но как дело доходит до практики, то про того кто хочет обогревать приточный воздух из системы отопления можно причислять к категории тех людей которые "ищут приключение а потом их достойно побеждают ...". И самое интересное то что пока сами не убедятся на своем опыте - никому не верят что это так и будет ....
Ким написал :
На потолке в ванной - вытяжка а не приток. А приток в ванну поступает или через щель под дверью или, как в Вашем варианте, через переточную решетку.
Про щель и решетку в курсе, но щель там будет 5 мм высотой, если не меньше. Мне показалось маловато. Обычная решетка в стене или двери будет портить минималистичный интерьер, поэтому придумался вариант с каналом в потолке, что собственно и подразумевалось на первой картинке (не переточная решетка)...
[
]( "бесплатный хостинг изображений")
Т.е. приток в санузел все же сверху. Будет ли это нормально работать и куда все же поставить вентилятор?
Кстати в санузле получается вентилятор должен постоянно жужжать или можно параллельно ему сделать отверстие для удаления воздуха? Сможет ли приточка протолкнуть воздух в этом случае при выключенном вентиляторе санузла?
По поводу нагрева отоплением получается есть два существенных аргумента против:
Безопасность (риск замерзания)
Увеличение нагрузки на систему отопления сверх проектных норм.
Попробую обсудить эти вопросы с главным инженером УК. В принципе новостройка современная, отопление не центральное - котел на каждом подъезде. Может есть и вероятность, что вместо воды там нормальный теплоноситель и мощности хватит (нужно то всего 2 кВт дополнительно). Хотя шансы на успех не велики
Альтернативный вариант - ставить обычный конвектор. В приточку на балконе добавить канальную грелку на 1.5-2 кВт и вывести приток в помещение, минуя конвектор...
[
]( "хостинг изображений")
Будет дороже из-за нагрева электричеством, но никаких проблем с отоплением. Легкий, вы говорили про приточки вроде тиона с дешевыми фильтрами. Есть ли такие варианты, которые можно повесить на холодном балконе и вывести воздуховод с готовым воздухом в помещение? Обычно такие приточки в виде блока надо вешать внутри помещения, либо городить огород. Поэтому собственно больше склоняюсь к самосборной приточке по инструкции .
fehtr написал :
.... Обычная решетка в стене или двери будет портить минималистичный интерьер, поэтому придумался вариант с каналом в потолке, что собственно и подразумевалось на первой картинке (не переточная решетка)...
Пусть это не "переточная решетка" а "канал для перетока воздуха". Назначение от этого не меняется. Реально решение если такой зазор будет под дверью. Вообще-то 5 мм - это мало. далеко ходить не надо, если на полу будет паркет. А дерево очень гигроскопично.
Но решать Вам ...
fehtr написал :
.... есть два существенных аргумента против: ....
Мне ближе всего один аргумент - "если что случиться то придется делать ремонт соседям снизу ..." Увы, не Рокфеллер ....
А Ваши два аргумента - не столь значимы ...
fehtr написал :
.... больше склоняюсь к самосборной приточке по инструкции отсюда. ....
такая установка выдаст "далеко" больше чем 140 кубиков ....
Ким, не понял в итоге какой вариант лучше. Вы имеете в виду, что если переток делать не под дверью, то оттуда не будет удаляться влага и пол может повредиться? На полу будет ламинат (32 класс), ну и какая-то часть воздуха все равно будет идти через щель и подсушивать ее.
Ким написал :
Мне ближе всего один аргумент - "если что случиться то придется делать ремонт соседям снизу ..." Увы, не Рокфеллер ....
Про соседей - не беда. Планирую застраховать ответственность, т.к. и в сантехнике может что-нибудь жахнуть, не только отопление. Пускай страховая расплачивается, если что )
Ким написал :
такая установка выдаст "далеко" больше чем 140 кубиков ....
Та, что по ссылке - да. Но у меня то вентилятор запланирован самый маленький из линейки (140 кубиков на низкой скорости). Хотя и это многовато. Ищу рабочий способ регулировать его плавно или хотя-бы выставить на 80 кубиков.
Сделаете переточный канала - будет только польза ... И самое главное - если все таки будете его делать то не заужайте. Чем больше сечение - тем лучше. Но и сильного "энтузиазизма" не проявляйте. Площадь этого канала должка быть 0.02-0.03 кв.м. Больше - не надо и меньше то же.
fehtr написал :
.... Про соседей - не беда. Планирую застраховать ответственность, т.к. и в сантехнике может что-нибудь жахнуть, не только отопление. Пускай страховая расплачивается, если что) ...
Чудненько-оригинальненько .... Мне ближе: "Не усложняй жизнь без надобности ..."
fehtr написал :
.... у меня то вентилятор запланирован самый маленький из линейки (140 кубиков на низкой скорости). ...
Вы сначала с фильтрами разберитесь, а точнее, с комплектацией установки. Только после этого можно понять на каком вентиляторе стОит остановиться ...
fehtr написал :
.... Ищу рабочий способ регулировать его плавно или хотя-бы выставить на 80 кубиков. ...
Это уже "следующий вопрос", который решается, только деньги плати ...
Интересная точка зрения, что приточный воздух нельзя обогревать радиаторами. Тем более, что в большинстве домов именно так и происходит. Воздух поступает через неплотности окон с улицы и нагревается радиаторами или конвекторами до комнатной температуры. Более того радиаторы еще справляются с потерями тепла через стены и окна здания.
oversun написал :
.... Интересная точка зрения, что приточный воздух нельзя обогревать радиаторами. Тем более, что в большинстве домов именно так и происходит. Воздух поступает через неплотности окон с улицы и нагревается радиаторами или конвекторами до комнатной температуры. Более того радиаторы еще справляются с потерями тепла через стены и окна здания. ....
У Вас еще интереснее. Если конвектор квартиру отапливает значит и с вентиляцией обязан справиться .....
Что-то в этом есть.
Это как у меня знакомый рассказывал как он другу электроножницы давал. На возврат, этот друг, приносит сгоревшие. И, причем, статор и ротор. Мой знакомый отремонтировал ножницы. Через некоторое снова этот же "товарищ" у моего знакомого берет электроножницы и снова сжигает их. Знакомый в гневе и "на автомате" своему другу говорит, типа, "ты что швеллер резал ??". А тот в ответ: "Да, резал. Так это же ножницы, чтобы металл резать ..."
Это реальная история и всплыла сразу после прочтения того что Вы написали ... Ну, очень похоже ...
fehtr написал :
Легкий, вы говорили про приточки вроде тиона с дешевыми фильтрами.
Читайте внимательнее. Я писал про приточки "НЕ вроде тиона". Эти приточки могут быть самосборными или собранные в одном корпусе, естественно вешать на балконе.
fehtr написал :
Попробую обсудить эти вопросы с главным инженером УК. В принципе новостройка современная, отопление не центральное - котел на каждом подъезде. Может есть и вероятность, что вместо воды там нормальный теплоноситель и мощности хватит (нужно то всего 2 кВт дополнительно). Хотя шансы на успех не велики
Альтернативный вариант - ставить обычный конвектор. В приточку на балконе добавить канальную грелку на 1.5-2 кВт и вывести приток в помещение, минуя конвектор...
Шансы договориться с УК может и не велики. Но не получится у Вас, по вашей тропе пойдут другие, поскольку девайс интересный. В любом случае к разговору надо подготовиться.
По поводу дополнительных 2 кВт Вы не правы. Вы же будете регулировать температуру в помещении так, чтобы она оставалась комфортной. При той же температуре в помещении сохранится тот же тепловой баланс. Поэтому никакого дополнительного потребления тепловой энергии не будет.
Еще один альтернативный вариант это не соединять выход вентиляции с входом конвектора, а подавать внешний воздух в зону конвектора, для того чтобы он частично смешивался с комнатным воздухом.
Но давайте взглянем на этот конвектор повнимательнее:
Только в описании этого конвектора указано, что он допускает подачу воздуха от приточной вентиляции. Действительно, на вашем первом рисунке видно, что уже в самом конвекторе реализовано разделение потока на две части, одна идет на теплообменник, другая байпасом мимо. Более того в описании конвектора указана шиберная заслонка, регулирующая поток на теплообменник. Из описания не вполне ясно, есть ли она в штатной поставке или это опция. Это вопрос надо уточнить.
Рекомендую также посмотреть технический проспект
Там приведены данные по теплообмену и изменению температуры воздуха. Считать Вы умеете, этой информацией сможете воспользоваться. Там же присутствует рекомендация связаться с инженерным центром Varmann по почте info@varmann.ru . По почте или по телефону, но думаю, что сделать это необходимо перед визитом в УК.
И относитесь спокойнее к рекомендациям местячковых "гуру". Они привыкли к определенному порядку вещей. Меняться трудно. Тут какому-то знакомому ножницы сломали, так теперь ни на чем другом сосредоточиться не может.
oversun написал :
Шансы договориться с УК может и не велики. Но не получится у Вас, по вашей тропе пойдут другие, поскольку девайс интересный. В любом случае к разговору надо подготовиться.
По поводу дополнительных 2 кВт Вы не правы. Вы же будете регулировать температуру в помещении так, чтобы она оставалась комфортной. При той же температуре в помещении сохранится тот же тепловой баланс. Поэтому никакого дополнительного потребления тепловой энергии не будет.
Еще один альтернативный вариант это не соединять выход вентиляции с входом конвектора, а подавать внешний воздух в зону конвектора, для того чтобы он частично смешивался с комнатным воздухом.
Но давайте взглянем на этот конвектор повнимательнее:
Только в описании этого конвектора указано, что он допускает подачу воздха от приточной вентиляции. Действительно, на вашем первом рисунке видно, что уже в самом конвекторе реализовано разделение потока на две части, одна идет на теплообменник, другая байпасом мимо. Более того в описании конвектора указана шиберная заслонка, регулирующая поток на теплообменник. Из описания не вполне ясно, есть ли она в штатной поставке или это опция. Это вопрос надо уточнить.
Рекомендую также посмотреть технический проспект
Там приведены данные по теплообмену и изменению температуры воздуха. Считать Вы умеете, этой информацией сможете воспользоваться. Там же присутствует рекомендация связаться с инженерным центром Varmann по почте info@varmann.ru . По почте или по телефону, но думаю, что сделать это необходимо перед визитом в УК.
И относитесь спокойнее к рекомендациям местячковых "гуру". Они привыкли к определенному порядку вещей. Меняться трудно. Тут какому-то знакомому ножницы сломали, так теперь ни на чем другом сосредоточиться не может.
oversun написал :
... По поводу дополнительных 2 кВт Вы не правы. Вы же будете регулировать температуру в помещении так, чтобы она оставалась комфортной. При той же температуре в помещении сохранится тот же тепловой баланс. Поэтому никакого дополнительного потребления тепловой энергии не будет. ...
Оригинальненько. Это получается, по-вашему, так что если загонять 140 кубов холодного воздуха расход тепла на обогрев помещения ни на yot-у не измениться, т.к. "все остальное" доведет до нормы "святой дух" ... ) Чудненько, умненько и оригинальненько .... Ну, кого как и на кого учили ...
oversun написал :
.... И относитесь спокойнее к рекомендациям местячковых "гуру". Они привыкли к определенному порядку вещей. ...
Вот тут я с Вами на все 1000% согласен. "У ста человек спроси, а сделай как считаешь что это будет правильным ...". Это для того, чтобы потом не говорить, что такую бредятину насоветовали.
И не зря у меня в подписи (хотя, не очень хорошо себя цитировать):
.... Это мое мнение и я его не навязываю ....
oversun написал :
.... Тут какому-то знакомому ножницы сломали, так теперь ни на чем другом сосредоточиться не может. ....
Нравились и нравятся мне люди которые переворачивают кем-то написанное в свою пользу. Не спорю, это тоже надо уметь красиво сделать. Поэтому, чужими словами:
.......
Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя ......
Ким написал :
Оригинальненько. Это получается, по-вашему, так что если загонять 140 кубов холодного воздуха расход тепла на обогрев помещения ни на yot-у не измениться
Если загонять 140 кубов холодного воздуха (или даже 100500). то ничего не изменится, будете ли его обогревать, подавая на конвектор или обогревать еще каким-то другим способом (при указанных выше условиях). Очень сильно тупите.
oversun написал :
Воздух поступает через неплотности окон с улицы и нагревается радиаторами
Как раз, примерно, кубов , эдак, 140..Через неплотности..Особенно,пластиковые..
Вспомнился, мне ,клоун из Таллина, INDAN(все время хочется сказать- ИнДАУН),который на дырявом балконе, при -27, хотел +3..Все вентиляторы ставил, и , из квартиры надувал на балкон..
Ким написал :
Это получается, по-вашему, так что если загонять 140 кубов холодного воздуха расход тепла на обогрев помещения ни на yot-у не измениться, т.к. "все остальное" доведет до нормы "святой дух"
oversun написал :
Если загонять 140 кубов холодного воздуха (или даже 100500). то ничего не изменится, будете ли его обогревать, подавая на конвектор или обогревать еще каким-то другим способом (при указанных выше условиях). Очень сильно тупите.
Если перед подачей воздуха из приточки его нагревать калорифером - то все-равно есть большой риск заморозить систему ЦО? Как вариант - поставить клапан с датчиком температуры, перекрывающий приток в заморозки.
Если подавать воздух с приточки по схеме автора поста - то не будет ли в конвекторе образоваться конденсат?
Если вместо конвектора от ЦО использовать такой-же конвектор, но электрический (с просверленным отверстием для приточки = самоделка) - эта схема будет работать? Или есть какие-то особенности у электрического конвектора?
Интересная схема с подачей воздуха из приточки в конвектор, сам о такой задумался, т.к. окна в пол. Приточка решает основную проблему пассивных внутрипольных конвекторов - низкую эффективность нагрева, а также активных конвекторов (с вентилятором) - это потенциальная шумность (и ненадежность в долгосрочной перспективе) встроенных в конвекторы не самых дорогих (вполне возможно, китайского производства) вентиляторов.
Как мне кажется, автору темы не указали на основное противоречие. Есть 2 разные проблемы: вентиляция, или требуемый воздухообмен, которая рассчитывается от санитарных потребностей в свежем воздухе. И отопление, которое рассчитывается от теплопотерь помещения. А теплопотери помещения - это не только потребность в тепловой энергии на нагрев приточного воздуха, это теплопотери через стены и т.п. То есть конвектор должен будет не просто нагревать уличный воздух со, скажем, -25 до +22 комнатных, а "перегревать" его, чтобы компенсировать прочие теплопотери. Насколько (и насколько он с этим справится) - необходимы теплотехнические расчеты.
Рассуждения про то, что "вах..вах морозный воздух заморозит трубы отопления" не выдерживает никакой критики, на мой взгляд. Приведу такой пример. У каждой крутой сантех-инструментальной фирмы типа Риджид или Ротенбергер есть т.наз. аппарат заморозки труб для проведения локальных ремонтов. Так вот, любой работающий с этим девайсом сантехник вам скажет, что этим аппаратом можно заморозить трубу только в стояке без циркуляции! в стояке ГВС с циркуляцией этого сделать НЕВОЗМОЖНО! а в этих девайсах, на секундочку, для заморозки используется сжиженный азот, подающийся локально на участок трубы. Так что если ваш стояк не имеет привычку временами телепортироваться в открытый космос, и в нем есть циркуляция теплоносителя, заморозка от приточки ему вряд ли грозит.
Кстати, у того же Вармана есть конвекторы с подачей приточного воздуха с двух сторон от конвектора - т.е. в т.ч. со стороны комнаты. То есть через уличную приточку можно подавать на конвектор лишь часть воздуха (санитарно необходимый), остальное - внутренняя циркуляция.
Если у кого-то был опыт реализации подобной схемы, буду признателен за инфу.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.