ввв написал :
а чем Вам не нравится металопласт? Может просто неаккуратным монтажом?
не.
много отзывов слышал как он рвался.
на наш провинциальный рынок металопласт если он и есть нормальный не привезут из-за дороговизны, а пилсу стелкловолокном армированную вполне везут.
но основной критерий это конечно отзывы. рвёт его.
а что в нем хорошего кроме отсутствия необходимости специального инструмента при монтаже?
ksiman написал :
Обычно так и делают - с одного ореха на весь этаж. Один этаж - одна фаза. Бывают и приятные исключения
С фазами понятно, оно и правильно на 1 этаже - 1 фаза. А вот с нолями с 1 ореха как-то стрёмно, кто-то перекрутит свою квартиру на другую фазу, а ноль оставит на общем орехе. Считаю что нужно внести в нормативные документы требование по индивидуальному подключению ноля каждой квартиры.
Всё экономия виновата.
Alexiy написал :
зря вы так. полипропилен намного хуже
чего же он тогда живет дольше металопласта?
Есть умельцы, которые отопление замутили на металопласте. рвануло. затопили. ущерб оплатили.
За ПП армированный стекловолокном/фольгой не слышал этого.
camper написал :
Сегодня зашел в новый дом. Ванная все пластик, все и куда там крутить ДСУП? Так на всякий случай привел туда в КУП 6ку,сам только знаю зачем..
И вода в водопроводе, и вода в канализации могут достаточно хорошо проводить ток. Зависит от содержания солей, от жёсткости. Далее смотрим знаменитую немецкую картинку 1933 года, на которой под напряжение попадает либер фрау в совершенно неэлектрифицированной ванной комнате.
Полагаю, что необходимо и достаточно связать смеситель (он всяко железный) и какую-нибудь крупную проводящую деталь в сливе.
Качество телефонное, но думаю понятно.
Приходит полторашка алюминия, отходит медь "кто на что горазд".
На линии - морозилка трехкамерная, телевизор (60Вт), холодильник, электрочайник, стиральная машина, микроволновка, иногда швейная машинка, ну и пылесос, что-б не расслаблялись.
УЗО 25А-30мА, автомат 16А, все IEK, когда пошел дым даже не шелохнулись.
Сейчас по Москве24 показали офигенный сюжет о кондиционерах, сють которого как делать нельзя. Мастер по монтажу так заявил: не стоит использовать для подключения сплита обычную бытовую розетку, для кондея нужна отдельная земля!!!
Rumato написал :
когда пошел дым даже не шелохнулись.
ksiman написал :
В длинном списке телевизор оказался лишним
+100
radistmaster написал :
Когда то обещал ЭЛЕКТРО фото сгоревших ВАГО фото нет а вот видео снял
Проблема в том, что много недостоверной информации, в сюжете электрик левый (тут помню тут не помню). Интересно, а вместо этой коробки что осталось, раз узел вырезал (думаю что линии похоронены и проложены новые).
Многие считают, что быстрый технологический зажим клемм WAGO значит и быстрая сборка. Ага - шиш!!!
А то, что нужно мозг включать, где какие и как, это для многих как высшая математика - до лампочки.
Как у меня напарник. У него машина SKODA (2 летка, купил 2 года назад). Проходили с ним 2 недели назад техосмотр. Мужик говорит, включи противотуманки. У меня их нет. Как нет? Подходит, слева ручку круть и на себя – поздравляю, у вас есть противотуманки.
ввв написал :
а чем Вам не нравится металопласт? Может просто неаккуратным монтажом?
Металлопласт с фитингами на накидных гайках - самый отстойный материал:
1) Нельзя замуровывать (требует подтяжки)
2) Не надёжны соединения (может вырвать)
3) Заужения в фитингах огромны - гидравлические сопротивления, плохой напор.
Зато металлопласт на таких фитингах (с разрезным кольцом) очень любят сантехники "из перехода метро": он вообще не требует спец инструмента
radistmaster написал :
Когда то обещал ЭЛЕКТРО фото сгоревших ВАГО фото нет а вот видео снял
Это и есть "Лжеэлектрик" - как в заголовке темы. Вместо сгоревших клеммников WAGO показывает обугленный провод рядом с ними, причём провод не понятно какого сечения.
Rumato написал :
Качество телефонное, но думаю понятно.
Приходит полторашка алюминия, отходит медь "кто на что горазд".
А это что за шарлатанство: фото 4?? Там в 2 из 4 отверстий клеммника сразу пару скрученных проводов запихнули? Многожильные или моножила?
Про мп - незнание технологии его монтажа, это одно. МП трубы (те что имеют слой ал) - это новинка. Остальные трубы - можно сказать - в той или иной степени как то тянутся до лидера.
Alex-Alex написал :
(те что имеют слой ал) - это новинка
Фигасе, новинка! Еще в 2004 себе поставил. Металлопласт - та еще засада. Да, простота монтажа, специнструмент не нужен. На холодной воде проблем нет; на горячей - нужна подтяжка, особенно после морозов, когда температура воды около 100 градусов. Хотя на качестве не экономил, купил лучшее, что было в городе на тот момент - бельгийский, 40 р/м. Остальные нонеймы были по 20.
Bladiclab написал :
Интересно, а вместо этой коробки что осталось, раз узел вырезал (думаю что линии похоронены и проложены новые).
какая разница что осталось?
Показаны Ваги, с обгоревшими проводами.
Bladiclab написал :
Проблема в том, что много недостоверной информации,
Чего там недостаточно?
Bladiclab написал :
в сюжете электрик левый (тут помню тут не помню)
да ну!
Prok12 написал :
Это и есть "Лжеэлектрик" - как в заголовке темы. Вместо сгоревших клеммников WAGO показывает обугленный провод рядом с ними, причём провод не понятно какого сечения.
Там ну ни как не меньше 1.5кв.мм по меди.
В ваге плохое соединение(площадь соединения) - по этому и грелись провода.
Верноятно там могло быть превышении по амперам.
16*1,45 = 23,2А, Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут.
На ваге написано 24. и чего?! Предположим, что была нагрузка 24 или меньше... и ваг не выдержал.
На мой взгляд, наглядная демонстрация работы ваго. ИМХО
Rumato Плохо,плохо, я подтверждаю... Они не долговечны, это точно, любая пайка или сварка, сделанная даже кривым электриком, переживет по времени это WAGOвно... ) это точно!
ПыСы: я не противник ваго, только если делать на долго, лучше от них отказатся.
services написал :
я не противник ваго, только если делать на долго, лучше от них отказатся.
Данный пример относится к Вашему мнению.
Пример:
Хрущевка 71 г. постройки. Капиталки нет и не предвидится. Группа освещения алюминий. Проложенный под полом вышестоящей квартиры. У квартиросьемщика нет денег (малоимущий класс) или пока не планируется (средний класс). Нужно подключить новую люстру. Простая на 3 рожка, энергосберегайки. Используются для подключения Клеммы Wago серии 224
services написал :
Плохо,плохо, я подтверждаю... Они не долговечны, это точно, любая пайка или сварка, сделанная даже кривым электриком, переживет по времени это WAGOвно... ) это точно!
ПыСы: я не противник ваго, только если делать на долго, лучше от них отказатся.
Опять "старая песня о главном". Я сейчас убеждён, что скрутка как с пайкой, так и со сваркой по сравнению с Вагами - гуано. Нагрелись с переделкой WAGO на скрутки после прихода нового главного энегргетика в Инстиутут (500чел, 2 корпуса в Питере). С Wago проблем не было лет 5. Этот мудлон сказал, что надо срочно переделать - ненадёжно. Итог. Сначала переделывали все распаечные коробки на "скрутки с пропайкой". Как я уже в одной теме рассказывал, были случаи облома проводов при скручивании (5-6проводов) - от излишнего усердия (пайка от этого не спасает!!). Найти было нереально: только когда палёным на этажах воняло. Далее. Решили переделать (зачем??) на скрутки под сварку. Примерно то же самое: не удаётся проварить все провода, если их в пучке более 5. Ну не понять, все ли прихватились в "капле меди" на конце, или нет : очень много от мастерства зависит. После возгорания в подвале, пришёл ТехНадзор....и все скрутки запретил: опять WAGO. На "распайку обратно" наняли другого "повелителя проводов-заклинателя розеток". Этого любителя скруток уволили нахрен.
mvs87 написал :
Там ну ни как не меньше 1.5кв.мм по меди.
В ваге плохое соединение(площадь соединения) - по этому и грелись провода.
Верноятно там могло быть превышении по амперам.
16*1,45 = 23,2А, Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут.
На ваге написано 24. и чего?! Предположим, что была нагрузка 24 или меньше... и ваг не выдержал.
А где на видео Ваг не выдержал? На видео Ваг - живёхонек. Коричневый провод оплавился не около Wago, а в паре сантиметров от него: т.е. ВАГ даже не грелся!! А криворукий гоблин занимается демагогией: он же Ваг не разбирал, обугленный контакт не показал. Кстати, контакт там только со стороны пружины точечный, а другой стороной оголённый провод на большом протяжении прижимается к пластине. Вот из-за таких недалёких и плодятся легенды о "расплавленных" ВАГО
Bladiclab написал :
Данный пример относится к Вашему мнению.
Пример:
Хрущевка 71 г. постройки. Капиталки нет и не предвидится. Группа освещения алюминий. Проложенный под полом вышестоящей квартиры. У квартиросьемщика нет денег (малоимущий класс) или пока не планируется (средний класс). Нужно подключить новую люстру. Простая на 3 рожка, энергосберегайки. Используются для подключения Клеммы Wago серии 224
Подключение оконечных устройств, впринципе приемлимо, тем более таких маломощных как люстра.
Prok12 написал :
Опять "старая песня о главном". Я сейчас убеждён, что скрутка как с пайкой, так и со сваркой по сравнению с Вагами - гуано. Нагрелись с переделкой WAGO на скрутки после прихода нового главного энегргетика в Инстиутут (500чел, 2 корпуса в Питере). С Wago проблем не было лет 5. Этот мудлон сказал, что надо срочно переделать - ненадёжно. Итог. Сначала переделывали все распаечные коробки на "скрутки с пропайкой". Как я уже в одной теме рассказывал, были случаи облома проводов при скручивании (5-6проводов) - от излишнего усердия (пайка от этого не спасает!!). Найти было нереально: только когда палёным на этажах воняло. Далее. Решили переделать (зачем??) на скрутки под сварку. Примерно то же самое: не удаётся проварить все провода, если их в пучке более 5. Ну не понять, все ли прихватились в "капле меди" на конце, или нет : очень много от мастерства зависит. После возгорания в подвале, пришёл ТехНадзор....и все скрутки запретил: опять WAGO. На "распайку обратно" наняли другого "повелителя проводов-заклинателя розеток". Этого любителя скруток уволили нахрен.
А где на видео Ваг не выдержал? На видео Ваг - живёхонек. Коричневый провод оплавился не около Wago, а в паре сантиметров от него: т.е. ВАГ даже не грелся!! А криворукий гоблин занимается демагогией: он же Ваг не разбирал, обугленный контакт не показал. Кстати, контакт там только со стороны пружины точечный, а другой стороной оголённый провод на большом протяжении прижимается к пластине. Вот из-за таких недалёких и плодятся легенды о "расплавленных" ВАГО
Обламывались скорее всего из-за неправильной зачистки жил, приходилось скручивать и большее кол-во и не ломалось, с дури как говорится, можно все сломать.
services написал :
Подключение оконечных устройств, впринципе приемлимо
services написал :
тем более таких маломощных как люстра.
Почему так нерешительно?
Говорить нужно прямо.
Мое мнение. Лично их использую и проблем не вижу. Но для себя взял за правило (также как и АВ подбираем), в основном на освещение, обязательно чтобы были доступны, на нагрузки не превышающие 1500Вт. Многие скажут, что рассчитанные и на больше.
Да на медь 2,5 мм.кв. можно и 20А воткнуть (щадящий режим, постоянный контроль при внештатном и т. д.) а зачем, может и не нужна подстраховка?
Повторюсь.
Многие считают, что быстрый технологический зажим клемм WAGO значит и быстрая сборка. Ага - шиш!!!
services написал :
с дури как говорится, можно все сломать.
Bladiclab написал :
Повторюсь.
Многие считают, что быстрый технологический зажим клемм WAGO значит и быстрая сборка. Ага - шиш!!!
Смотря что собирать, если щит на клеммных модулях ваго, то процесс сборки увеличится, а если простенькую распред коробку,то скорость увеличится, особенно, если это промышленные объемы,например офисные помещения.
Prok12 написал :
он же Ваг не разбирал, обугленный контакт не показал.
....Если обунливается Ваг, то с проводами результат плачевнее.
Bladiclab написал :
Зачем платить за новые, когда можно сделать клоны (грузы шиномонтажа + эбоксидка + бигуди). Вот это и есть понимание процесса. Удешевление с сохранением полетных, всплывающих и т.д. характеристик.
mvs87 написал :
Тут даже скрутки алюминия с луженой медью хватит.
Действительно, в какое время живем.
Зачистил алюминиевые концы в потолке (дому за 30). Паяльник уже греется. Облудив облудив концы на люстре. И накрутить их на алюминий. Для подстраховки кончик загнуть. А изолировать хоть лейкопластырем (для 3 ламп), но лучше одеть кембрик.
И ЭТО 2013 ГОД!!!
Bladiclab написал :
Действительно, в какое время живем.
Зачистил алюминиевые концы в потолке (дому за 30). Паяльник уже греется. Облудив облудив концы на люстре. И накрутить их на алюминий. Для подстраховки кончик загнуть. А изолировать хоть лейкопластырем (для 3 ламп), но лучше одеть кембрик.
И ЭТО 2013 ГОД!!!
Тооварисч! не передергивайте пожалуйста!
Паяльник греет на стле, люстру пропаять можно на столе опять же.
А там... да именно так и можно.
Накрутил луженую на алюминий, натянул сиз и будет это стоять до свинячей пасхи.
Bladiclab написал :
Обыватель, используя сизы больше навредит. Не раз сталкивался с обломами после сизов. Лучше говорю, вы бы сразу WAGO воткнули.
Ваги на освещение самое оно.
Я даже специально их туда ставлю в РК. Ибо, не перекручивая ничего можно клавиши перекинуть, либо, (если нужно поставить реле) ноль отправить.
С силой то такие манипуляции не нужны. а по освещению...тут фантазия у заказчиков включается.
ну как в чем)))
СОПЛИ! Соплями подключена вытяжка и телепизер. Или там слева идёт слаботочкус-телевизионус.
Плюс сила ну ни как ни должна идти вплотную к газовому шлангу.
Надо: организовывать силовые и тв розетки под оборудование, а таскаться с удлинителями-соплями.
Исправить? Снять плитку)) штрабонуть штробы за телек, прокинуть кабеля, установить розетки.
вероятно это классика. Сначала не планировали, потом захотели, сделали как смогли.
mvs87 написал :
ну как в чем)))
СОПЛИ! Соплями подключена вытяжка и телепизер. Или там слева идёт слаботочкус-телевизионус.
Плюс сила ну ни как ни должна идти вплотную к газовому шлангу.
Надо: организовывать силовые и тв розетки под оборудование, а таскаться с удлинителями-соплями.
По виду там никакие не удлинители, а штатные провода питания. Какие могут быть претензии? А вот подобрать хвосты, чтобы на столе не лежали, следует.
AAlfim написал :
По виду там никакие не удлинители, а штатные провода питания.
про удлинители - образно. те же сопли шввп 2х0.75.
Ну еще претензии что кабель может загорется т.к. открыто по газовому шлангу проходит рядом с плитой.
поставят мясо варить в казане, и пламя будет в разные сторны, и загориться изоляция провода не являющаяся НГ.
mvs87 написал :
СОПЛИ! Соплями подключена вытяжка и телепизер. Или там слева идёт слаботочкус-телевизионус.
Плюс сила ну ни как ни должна идти вплотную к газовому шлангу.
вот сразу бы так, а то выложат ххх а мы гадай!
mvs87 написал :
Исправить? Снять плитку)) штрабонуть штробы за телек, прокинуть кабеля, установить розетки.
ну это надо делать заранее! Не думают заранее
mvs87 написал :
потом захотели, сделали как смогли.
А вот как исправить без разрухи? Можно хотя-бы по коробам пустить?
я бы просто провод ПВС переноски хотя бы от плиты и газового шланга убрал и пристроил туда, где антенный кабель идёт и придумал как бы его декорировать
serj12 написал :
Извините Рассчитано было на целевую аудиторию(никаких намёков на личности!)
нет проблем! Я захожу сюда, и в многие другие темы, чтобы повысить свои знания и найти ответы на вопросы, но не всегда все понимаю. Поэтому буду весьма признателен, если целевая аудитория (хотя-бы изредка) расшифровывала, что не так и как надо!
Просто иногда как увидишь нечто,так и стоишь в "опупении" - ну как?как такое в голову могло прийти?
ввв написал :
а просвещать общественность не хотите?
Если что-то замороченное,что показывает нарушение технологии или специфичное - то объяснить можно,но проще переделать...А если откровенный "ляп" - то вроде как и понятно...Да уж,это как мне показать две фотографии с укладкой плитки - я ж не черта не пойму,правда я туда и не лезу,в общем понятно что ни фига не понятно.
serj12 написал :
Просто иногда как увидишь нечто,так и стоишь в "опупении" - ну как?как такое в голову могло прийти?
ага, вот в точку.
вчера пришел к прошлым клиентам. захтели они водогрей поставить себе. надо 220 протянуть до водогрея.
ранее и оставил не установленный блок розеток 2 шт.
Ну, спрашиваю, чего, кухоньщики то всё номрально собрали? Розетки сами поставили?
Киентка отвечает типа "да, только они не работают".
я с елеслышным матом влетаю в кухню, смарю духовка робит, ПММ тоже, вытяжка тоже.
я уже незнаю чего и думать. Откручиваю накладки, снимаю рамку.... а там. розетки не подключены вообще, провода мои как изолированы были так и остались, супорты закрплены на лапки.
аааааааааааааа!!!!!!!
Очень трогательный щит от "Мастера-универсала" - выбор провода:тоненький,мягенький;зато вводной брутальный ,но что самое странное - в подъезде его нет...А есть вводной Ал 4-ка в тканевой оплётке(родной) - меня терзают смутные сомнения(с) судя по этому что там всё в порядке.А также радуют номиналы Зачем браться за то, в чём не разбираешься(вопрос чисто риторический)
И это пройдёт ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.