Приварится ?

Здравствуйте уважаемые сварщики ! Есть намерение использовать свайно-винтовой фундамент для части заземления . Сваи имеют очень слабую покраску, что наводит на мысль о невысоком сопротивлении их контакта с грунтом . Вопрос не в этом, и прошу этот аспект не обсуждать, для этого есть другой подфорум .
Данные сваи представляют собой трубы, возвышающиеся над грунтом на 70-80см . После монтажа они внутри заполнены цементно-песчаной смесью для предотвращения внутренней коррозии . Марка стали труб мне не известна . Задача - обварить их обычной черной полосой - 4Х40, по периметру свайного поля .
Вопрос, не будет ли ЦПС (наверняка превратившаяся в бетон ) мешать сварке из за усиленного теплоотвода ? Задача - не столько прочный шов, сколько создание надёжного контакта. Сам не разу не сварной . Поэтому буду рад услышать советы по данной ситуации. Да и в распоряжении Рессанта 190 и очень малый опыт сварки штучными электродами

А куда оно денется? Конечно приварится. У вас же трубы не водой заполнены. Только место сварки предварительно зачистить получше и ток чуть повыше, чем для данного диаметра электрода положен

Сань,вчера вот как раз 4 сваины закрутили,забили песком со щебёнкой,и сварили между собой.Вопрос твой немного не понял.Что значит

dokar написал :
не будет ли ЦПС (наверняка превратившаяся в бетон ) мешать сварке из за усиленного теплоотвода ?

Всё там нормально должно быть,вари смело.

не стал бы я варить.... если снаружи подкрасить можно, то внутри будет голый металл после обгорания. плюс непроветриваемая зона. в итоге гнить будет изнутри.....
заклепочник, стальные вытяжные заклепки 4мм, крепление труба-полоса через уголок.

dokar написал :
не будет ли ЦПС (наверняка превратившаяся в бетон ) мешать сварке из за усиленного теплоотвода ?

То есть вы думаете, что если бы сваи были не из труб, а из сплошного кругляка, то полосы нельзя было бы и приварить? Варите смело, будет и прочный шов и надежный контакт. Даже если бы трубы были заполнены водой, все равно можно приварить. Единственное посоветую - потренируйтесь на чем-нибудь, раз опыт небольшой.

sanya1965 написал :
, то внутри будет голый металл после обгорания. плюс непроветриваемая зона. в итоге гнить будет изнутри.....

С чего , писал ведь

dokar написал :
внутри заполнены цементно-песчаной смесью для предотвращения внутренней коррозии .

Или назначения ЦСП не понял ?
Кстати

dokar написал :
ЦПС (наверняка превратившаяся в бетон ) мешать

и сверлению будет - тоже. Сколько свёрел по металлу придётся загубить ?

sanya1965 написал :
крепление труба-полоса через уголок.

Этот момент неясен , зачем когда на точке крепления можно аж три клёпки поставить вертикально.

dokar,
Варите спокойно. Все предподожения выше,это лишнее.

dokar написал :
Марка стали труб мне не известна . Задача - обварить их обычной черной полосой - 4Х40, по периметру свайного поля .
Вопрос, не будет ли ЦПС (наверняка превратившаяся в бетон ) мешать сварке из за усиленного теплоотвода ? Задача - не столько прочный шов, сколько создание надёжного контакта. Сам не разу не сварной . Поэтому буду рад услышать советы по данной ситуации. Да и в распоряжении Рессанта 190 и очень малый опыт сварки штучными электродами

Если вам не нужен прочный шов, то и выяснять марку материала трубы нет необходимости. Варите электродами типа - все сварится. За бетон не волнуйтесь, он не является теплоотводом, вот если б медь была или алюминий...

dokar написал :
Или назначения ЦСП не понял?

в описанном случае ЦСП будет резко ускорять коррозию. подумайте, -зачем делают гидроизоляцию между бетонным фундаментом и кирпичом?
потому что бетон сосет воду из грунта, и всегда влажный.
заполнение асбестовой\пластиковой трубы бетоном оправданно, а стальной трубы -нет. вплоть до того, что стальные трубы для заборов заваривают заглушками с обоих концов.

dokar написал :
Этот момент неясен , зачем когда на точке крепления можно аж три клёпки поставить вертикально.

можно, но полоса будет на ребре. а в идеале ее надо класть плашмя -для будущего удобного использования подполья.

dokar написал :
и сверлению будет - тоже. Сколько свёрел по металлу придётся загубить?

зависит от качества сверел. есть китаезные, которые и без ЦПС одно отверстие осилить не могут.

sanya1965 написал :
что стальные трубы для заборов заваривают заглушками с обоих концов

Их заваривают с обоих концов, если оставляют пустыми. Если заполнить бетоном, ничего он не "засосет", ну, может, на сантиметр. Тем более, что температурное расширение бетона и стали практически одинаково. А так бы все железобетонные столбы стояли мокрые. И падали бы через некоторое время.

Есть сомнение по поводу земли "на заклёпках". Полагаю, со временем, её качество сильно упадёт. Сужу по опыту замера хорошо постоявшей мачты, собранной на болтах. Сопротивление не помню, но 5-ю Омами там и не пахло.

alex62 написал :
Тем более, что температурное расширение бетона и стали практически одинаково.

это к чему?

alex62 написал :
А так бы все железобетонные столбы стояли мокрые. И падали бы через некоторое время.

они и падают.... ржавчина съедает на уровне поверхности. не доводилось старые столбы выкапывать? там все очевидно.

Wolfy написал :
Есть сомнение по поводу земли "на заклёпках". Полагаю, со временем, её качество сильно упадёт.

к счастью, Ваше мнение можно не учитывать.
есть крейсер Аврора, и есть куча литературы по этому вопросу. причем клепание соединение, и болтовое, там стоят в разных разделах. как по технологии, так и по сфере применения.

sanya1965 написал :
это к чему?

К тому, что из-за перепадов температур между стальной трубой и бетонным "столбом" внутри не появится зазор, куда могла бы проникать вода. А сам бетон - он не фитиль, воду не впитывает.

sanya1965 написал :
не доводилось старые столбы выкапывать?

Нет, не доводилось, но видел как выкапывают.

sanya1965 написал :
есть крейсер Аврора

Ну там заклепки явно не вытяжные и не 4х-миллиметровые.

Wolfy написал :
Есть сомнение по поводу земли "на заклёпках". Полагаю, со временем, её качество сильно упадёт

А вот это - точно.

TC, что молчишь,как партизан?

dokar написал :
Сам не разу не сварной .

Ну так попроси кого-нибудь,если в сомнениях,я бы тебе приварил,да далеко к тебе ехать,и лениво-700 км.с гаком.

dokar написал :
и сверлению будет - тоже. Сколько свёрел по металлу придётся загубить ?

Поставь ограничитель сверла,первый раз замужем что ли?Или купи одноразовый китайский хлам,просверлил-выкинул.
зы:Свою избушку строишь?

sanya1965 написал :
ржавчина съедает на уровне поверхности

Ну раз такое дело, то столбы-сваи сгниют и без приваренных полос и даже с приклепанными.

Вот здесь можно почитать про свайно-винтовые фундаменты. Швеллеры обвязки фундамента, наверно, на четырех-миллиметровых вытяжных заклепках крепятся. А как же, а то сгниют от сварки.

alex62 написал :
К тому, что из-за перепадов температур между стальной трубой и бетонным "столбом" внутри не появится зазор, куда могла бы проникать вода.

не в зазоре дело

alex62 написал :
А сам бетон - он не фитиль, воду не впитывает.

бетон, находясь в грунте, впитывает лучше фитиля. если бы это было не так, не делали бы гидроизоляцию аж +20см от уровня грунта.

alex62 написал :
Нет, не доводилось, но видел как выкапывают.

каково было состояние на уровне грунта? здесь фотка интересная есть, вторая сверху

alex62 написал :
Ну там заклепки явно не вытяжные и не 4х-миллиметровые.

строящаяся халупа тоже на крейсер не похожа. ни размером, ни условиями использования.
есть аксиомы, которые доказывать не надо.

1. клепаное соединение надежнее болтового
2. клепаное соединение долговечнее болтового
3. при определенных условиях (большое энергопотребление) можно поставить заклепки бОльшего диаметра. однако "свайные фирмы" клепают четверкой.

такие штуки видели?
посмотрите как сделана там шина заземления

alex62 написал :
Вот здесь можно почитать про свайно-винтовые фундаменты. Швеллеры обвязки фундамента, наверно, на четырех-миллиметровых вытяжных заклепках крепятся. А как же, а то сгниют от сварки.

у винтовой сваи толщина стенки сопоставима со швеллером?

sanya1965 написал :

1. клепаное соединение надежнее болтового

А я что, против?

sanya1965 написал :

1. клепаное соединение долговечнее болтового

А я что, против?

sanya1965 написал :
посмотрите как сделана там шина заземления

Вы что, издеваетесь?

sanya1965 написал :
здесь фотка интересная есть

А на фотке труба вся внутри ржавая и внутри ее нет бетона, кстати. И гнила она в том числе и снаружи тоже (на фотке это видно) и, понятно, что снаружи у земли она сгниет быстрее, чем вверху. А сломалась она там где легче ей сломаться. Воткните в землю трубу и потяните на себя. Где она сломается?
И вообще, если спросить у любого мало-мальски грамотного электрика, можно ли собрать наружное заземление на вытяжных заклепках, вас поднимут на смех. Да-а... Ну и ну!

sanya1965 написал :
бетон, находясь в грунте, впитывает лучше фитиля.

Свая, то закрытая снизу - наглухо , оголовком .

sanya1965 написал :

1. при определенных условиях (большое энергопотребление) можно поставить заклепки бОльшего диаметра. однако "свайные фирмы" клепают четверкой.

Какое ещё энергопотребление ? Здесь всего лишь "халявное" заземление . И то будет продублировано модульным.

sanya1965 написал :
посмотрите как сделана там шина заземления

Да хреново она в большинстве случаев сделана, даже у брендов .

alex62 написал :
А на фотке труба вся внутри ржавая и внутри ее нет бетона, кстати. И гнила она в том числе и снаружи тоже (на фотке это видно) и, понятно, что снаружи у земли она сгниет быстрее, чем вверху. А сломалась она там где легче ей сломаться. Воткните в землю трубу и потяните на себя. Где она сломается?

читать не умеем?
цитата оттуда
"— В свое время эту опору установили на тротуаре и коррозия образовалась в месте вхождения столба в землю, - прокомментировал начальник энергохозяйства предприятия «Калининград-ГорТранс» Александр Курис. - Но затем в этом месте часть тротуара ликвидировали, и опора оказалась на проезжей части, она не была перенесена, причем место коррозии оказалось выше уровня асфальта."

alex62 написал :
И вообще, если спросить у любого мало-мальски грамотного электрика, можно ли собрать наружное заземление на вытяжных заклепках, вас поднимут на смех. Да-а... Ну и ну!

чтобы смеяться, надо мозги иметь. а смех без причины и далее......
заклепки бывают

• стальные
• алюминиевые
• медные
  дальше уже без меня.....

dokar написал :
Да хреново она в большинстве случаев сделана, даже у брендов .

зачем ее клепают???? точечная сварка в разЫ дешевле. они идиоты или денег девать некуда???

sanya1965 написал :
читать не умеем?

sanya1965 написал :
зачем ее клепают???? точечная сварка в разЫ дешевле. они идиоты или денег девать некуда???

Да не нервничайте вы так. Клепайте себе на здоровье.

sanya1965 написал :
прокомментировал начальник энергохозяйства предприятия «Калининград-ГорТранс» Александр Курис

sanya1965, А этот начальник не вы случаем?

alex62 написал :
sanya1965, А этот начальник не вы случаем?

далековато на работу за 1229км ежедневно ездить, не находите?

dokar написал :
Да хреново

sanya1965 написал :
зачем ее клепают???? точечная сварка в разЫ дешевле.

Поясню места соединения продольных и поперечных полос подвержены механическим нагрузкам во время "сунь - вынь" - вилку из розетки , что может привести к ухудшению ,а то и к отрыву , исчезновению контакта. Но клепанные соединения могут длительно сохранять данный контакт в силе. Но при этом появляется большое переходное сопротивление , которое варьируется в приличных пределах . И если в розеточных цепях дополнительно защищенных согласно ПУЭ - УЗО, этот фактор не имеет критического значения хотя бы потому что колодку с разболтанным РЕ контактом надо просто выбрасывать , то ухудшение со временем контакта горизонтального и вертикального заземлителя - критично.
Ну и инструкции обязывают - варить .

dokar, Варите себе заземляющий контур спокойно - ПУЭ в разделе 1.7 это разрешает. Прочитайте разделы 109-112 и вопросы сами отпадут. Насчёт соединения - в ГОСТе на электрические контактные соединения для неразборных соединений предусмотрено только опрессовка, сварка и пайка, про клёпанные соединения нет ни слова.
Толщина стенки трубу явно не 1 мм, а поболее. Когда сварной шов и место вокруг него прогниёт насквозь? Тем более, что соединение будет находиться в земле, ниже уровня грунта, доступа воздуха к соединению почти нет, корродировать стали без доступа кислорода проблематично. Сами подумайте - 99,9% заземляющих контуров так и сделаны, срок осмотра с откапыванием - через 12 лет, опыт есть, пока сам не сталкивался с заменой металла из за коррозии (порывы - да, было дело).

sanya1965 написал :
у винтовой сваи толщина стенки сопоставима со швеллером?

у 16го швеллера стенка 5 мм. 108я труба как правило 4, но бывает и 6мм ....

Стёпин папа написал :
ниже уровня грунта, доступа воздуха к соединению почти нет, корродировать стали без доступа кислорода проблематично. Сами подумайте - 99,9% заземляющих контуров так и сделаны, срок осмотра с откапыванием - через 12 лет, опыт есть, пока сам не сталкивался с заменой металла из за коррозии (порывы - да, было дело).

Вот в связи с тем что каждый вертикальный заземлитель (а их 25-30 ) возвышается над грунтом на 70 -80 см и доступен сейчас прямому или косвенному в дальнейшем - прикосновению, не вижу никакого смысла обваривать их под землёй. Пусть даже это в нарушение ПУЭ и т.д. . Проблема коррозии на воздухе решаема , а осмотр упрощается в разы .

dokar написал :
то ухудшение со временем контакта горизонтального и вертикального заземлителя - критично.
Ну и инструкции обязывают - варить.

вот берем стальную оцинкованную заклепку.... сажаем во множестве мест (не к одной же свае собираетесь?)... какова вероятность, что отвалятся и отгниют все сразу???
инструкции -это все замечательно. но на дачных участках до сих пор не знают, что такое заземление.... а Вы берете стандарт промустановки...
в общем, спорить далее смысла нет. хочется варить? -варите.... мой бюджет от этого не страдает, и ответственности не несу.....

dokar написал :
не вижу никакого смысла обваривать их под землёй.

Да ради Бога, нарушения нет! После сварки отбейте шлак, зачистите стальной щёткой шов и промажьте стык битумным лаком. (битум разведённый бензином или праймер для мягкой кровли).
dokar, А обвязка свай чем выполнена? Если стальными элементами, то просто проварить стыки балок обвязки со сваями и всё... Останется сделать только выпуски до ввода.

Стёпин папа написал :
Останется сделать только выпуски до ввода.

Был бы счастлив не заморачиваться на четвереньках . Но на сваях уже стоит каркасник, обвязка соответственно брус - буратино .

dokar написал :
Был бы счастлив не заморачиваться на четвереньках

Наколенники полезная вещь не только для плиточников

Викторыч написал :
Наколенники полезная вещь не только для плиточников

Любимый вами Сплав, тахтическими вполне осчастливил , правда сварным на стройках лучше с кожаным щитком брать и с кевларовой липучкой . Правда таких и не видел .
Всем спасибо !

Доброго всем времени суток! Если мне не изменяет память, а экзамен по электробезопасности + допуск к испытаниям повышенным напряжением сдаю каждый год в Ростехнадзоре, заземлитель с главной заземляющей шиной могут соединяться только сваркой. Подключение к главной шине - сварка или болтовое соединение. Ни какие заклепки не допускаются. Соблюдение ПУЭ и ПТЭЭП возможно и не обязательны для исполнения на дачных участках, но если их выполнить то хуже не будет точно, тем более, что для этого нужно взять сварочный аппарат и немного электродов, ну и время потратить на сварку. Предполагать - отвалятся все заклепки разом или через одну это полная ерунда. На клепаном соединении черных металлов, через небольшой промежуток времени, сопротивление металлосвязи сильно возрастет и ваше заземление перестанет работать(мало того, при определенных обстоятельствах,может стать опасным). Если делать для галки, то хоть на клей, а если для себя, то только сварка. ИМХО

piftts написал :
...Соблюдение ПУЭ и ПТЭЭП возможно и не обязательны для исполнения на дачных участках, но если их выполнить то хуже не будет точно, тем более, что для этого нужно взять сварочный аппарат и немного электродов, ну и время потратить на сварку.

если делать по промстандарту, то так
однако Вы умалчиваете, что в промстандарте проводятся ( с оговоренными интервалами) контрольные измерения по сопротивлению изоляции и заземлению. Вы дома это делаете??? на даче тоже???
если бы я не видел отгнившие шины заземления на множестве частных домов, я бы вообще не ввязывался в эту тему.
причем задумка всегда хорошая изначально -при отливке плиты фундамента выводятся уши, к ним варится контур, и далее... про это забывают вплоть до "когда чего случится".

Так я то разве против. И ни чего я не умалчиваю. Суть моего, так сказать, спича - в том что главная шина на заклепках это бред. Но Вы же сами за сварку. А полностью приводить вышеобозначенные пособия, задача не стояла. Да, конечно, копать раз там в 12 лет никто не будет, но померить сопротивление заземления - не вижу препятствий, пусть не раз в год, а хотя бы раз в 5-10 лет.